Отправлено: 30.09.05 16:14. Заголовок: Девушка с жемчужной сережкой - 2

Затравку для продолжения банкета Carrie дала здесь

Carrie пишет:

цитата:

Ну вот хотя бы, для затравки, такой вопрос - как вам кажется, Вермеер в фильме:

Вообще, с этой точки зрения любопытно читать анонсы фильмов. Там что только Вермеер к Грит не испытывает.

Carrie пишет:

цитата:

любит Грит, но понимает, что у их любви нет никакого будущего

Мне кажется, это была не любовь. Вернее, еще не любовь. По-моему, она ... волновала его. Он, по-видимому, нечасто встречал женщин, способных увлечься тем, что увлекает его. Можно сказать, что впервые в доме пояился человек, с которым можно поговорить о цветах и красках.

Но это не мешало ему и хладновкровно, и довольно, я бы сказала, жестоко ее использовать. У меня в какой-то момент появилось ощущение, что он провоцирует ее на проявление сильных эмоций, а потом наблюдает. И потом он ведет себя с ней определенным образом, нимало не заботясь о том, как это повлияет на ее жизнь в его доме. Его очень мало беспокоит то, что Грит ненавидит его жена и даже его дочь, вплоть до откровенной травли.

Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине.

 Отправлено: 17.05.06 21:40. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Мне кажется, что не было у них стремления сделать из Катарины вот этакую несчастную жертву обстоятельств и мужниного невнимания.

Жертвой-то она стала у нас в ходе обсуждения, а изначально-то была просто стервозой.
И все-таки, даже если такового стремления не было, сыграна роль так, что Катарина вызывает сочувствие. И по женски её триста раз можно понять.

 Отправлено: 17.05.06 21:56. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

И по женски её триста раз можно понять.

Честно говоря, вот именно по-женски я ее в этой сцене истерики понять и не могу. По-моему, она сделала все возможное, чтобы еще больше оттолкнуть от себя мужа. И если она сама это не поняла - значит, она не только стервоза, но и просто дура, прости Господи.

 Отправлено: 17.05.06 22:04. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

По-моему, она сделала все возможное, чтобы еще больше оттолкнуть от себя мужа.

К несчастью, женщины очень часто так поступают, когда эмоции захлестывают. Как ведь часто получается. когда размышляешь абстрактно, надо поступать так и так, вести себя так, а не иначе, а когда сталкиваешься с живым человеком, то, часто, эмоции свои трудно сдержать. Потом, конечно, можно жалеть и локти кусать, успокоившись, но...

 Отправлено: 17.05.06 22:23. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

К несчастью, женщины очень часто так поступают, когда эмоции захлестывают.

Безусловно, эмоции всех захлестывают периодически, и всем нам подчас приходится после жалеть о каких-то своих словах и поступках. Но позволь мне все-таки не поверить, что ты или еще кто-либо из наших милых, интеллигентных и высоко духовных (безо всякой иронии, зуб даю ) форумчанок способны закатить любимому человеку вот такую вот отвратительную, вульгарную, злобную и по-женски неумную истерику. В этой истерике - вся Катарина, квитэссенция ее эгоцентричного, предельно ограниченного и узколобого взгляда на жизнь. Она здесь - воплощение агрессивного обывателя, которому "вот это вот все искусство даром не нада", потому как чуждо, неинтересно, и вообще от него одни неприятности в личной жизни.
При этом я вовсе не отказываюсь от своих слов, что мне ее жаль и что я ей сочувствую. Это действительно так, ее в данном случае можно только пожалеть, ибо, как совершенно верно заметила Vika, ее победа - пиррова. И еще раз соглашусь, что это во многом заслуга актрисы, которой удалось сделать эту роль такой неоднозначной и объемной.

 Отправлено: 17.05.06 22:31. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Мне кажется, что не было у них стремления сделать из Катарины вот этакую несчастную жертву обстоятельств и мужниного невнимания.

А где я писала, что она жертва? Я писала, что она несчатна и что у нее есть на то вполне реальные причины. Это во-первых, а во-вторых
Carrie пишет:

цитата:

А Катарина показана именно такой, чтобы ярче противопоставить ее Грит, и чтобы стало понятнее, почему она заинтересовала Вермеера.

все так, но или ты упрощаешь, или я усложняю образ Катарины, но она мне не кажется столь простой и однозначно непробиваемой, эгоистичной, занятой только собой и т.п. Мне кажется, что она таки хочет не только физической, но и духовной близости с мужем, просто да - она совсем другая, нежели Грит, она по другому смотрит на мир, у нее нет артистического чутья* и она все это не может так легко схватывать, как Грит, а у него не хватало терпения ей объяснять** и прочая, и прочая и прочая, плюс ко всему властная мать, плюс бесконечные беременности... Короче, не сложилось. И аргумент, что если любит, то поймет тоже не совсем здесь подходит, ведь и она терпит довольно многое - невнимание (ну ведь есть оно, куда денешься), разодетых в шелка служанок, с которыми муж часами просиживает "наверху" и прочие его причуды. Так вот к чему я все это еще раз пишу - я не пытаюсь выставить Катарину несчастной жертвой обстоятельств, это было бы слишком громко сказано, но мне кажется, что и степень ее стервозности, истеричности, душевной слепоты и глухоты тоже весьма сильно преувеличена. Ну да - слабая женщина, ну да - нервишки не в порядке, заносит ее временами (дык тогда антидепрессантов еще не придумали), ну пару-тройку истерик устроила (в-общем-то даже и не сказать, что не по делу), а из нее уже такой монстр делается, что хоть караул кричи
Конечно, может ему б лучше другую, которая б все всегда понимала, да только женился-то он на этой и она в этом скорее всего не виновата. Хотя кто знает, что там ему лучше.
______________
* кстати, у Грит это чутье было изначально, ведь и ее отец художник и вероятно это ей просто передалось по наследству как данность, поэтому ей в какой-то мере проще, она схватывает это на лету - стал бы он иначе возиться
** так что не надо уж так сразу обвинять ее в том, что она ничего знать не хотела и что ей все по барабану (м-да, мне брат тоже чтой-то по физике объяснять пытался, кончалось весьма плачевно , хотя я очень хотела понять, но вот не дано )

Carrie пишет:

цитата:

В этой истерике - вся Катарина, квитэссенция ее эгоцентричного, предельно ограниченного и узколобого взгляда на жизнь.

Мне кажется, что ты от нее слишком много требуешь, подходишь к ней с излишне современными мерками. По-хорошему ей неоткуда иметь другой взгляд на жизнь. Сомневаюсь, что в описанных слоях общества в описываемое время бытовал какой-то сильно другой взгляд на жизнь. И у Грит он на самом деле тот же при всех ее артистических способностях - этот ее торжествующий взгляд, обращенный к поверженной сопернице, кричащей от боли - нет уже никакого искусства, а только две женщины и один мужчина.
Carrie пишет:

цитата:

И еще раз соглашусь, что это во многом заслуга актрисы, которой удалось сделать эту роль такой неоднозначной и объемной.

А вот с этим соглашусь абсолютно.

 Отправлено: 17.05.06 22:54. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Мне кажется, что ты от нее слишком много требуешь, по-хорошему ей неоткуда иметь другой взгляд на жизнь. Сомневаюсь, что в описанных слоях общества в описываемое время бытовал какой-то сильно другой взгляд на жизнь.

(*занудно*): Мне просто кажется, что в данном случае как раз объяснение "среда заела" - упрощение. Проще всего все свалить на время, на условия жизни, воспитания и т.д. Но по сути характер Катарины не изменился бы в любой среде, в любом обществе, в любое время и при любом воспитании. Это - вневременной типаж, имхо. Можно подумать, сейчас таких мало...

 Отправлено: 17.05.06 22:56. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Она здесь - воплощение агрессивного обывателя, которому "вот это вот все искусство даром не нада", потому как чуждо, неинтересно, и вообще от него одни неприятности в личной жизни.

Мне кажется, "агрессивный обыватель", это все-таки более, как сказать, общественно активная личность, то есть принципиально пренебрегающая духовной ( ) сферой человеческой жизни, а Катарина просто несчастливая глупая женщина, именно,может, не несчастная, а несчастливая.

 Отправлено: 17.05.06 23:09. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Можно подумать, сейчас таких мало...

Нет, не мало наверное, но я что-то очень плохо себе представляю такое семейство по нынешним временам - все-таки модель отношений стала несколько иной. И еще мне кажется требования к духовности женщины (если так нравится это слово ) и вообще к духовной составляющей супружества по нынешним временам сильно возросли по сравнению с теми. А тогда духовное родство между супругами было наверное скорее исключением, чем правилом.
Carrie пишет:

цитата:

Но по сути характер Катарины не изменился бы в любой среде, в любом обществе, в любое время и при любом воспитании.

Фокус в том, что я не могу четко ответить для себя на вопрос, каков по сути ее характер, поэтому я в этом не уверена. Во всяком случае в нынешней жизни она смогла бы найти себе какое-то занятие и не была бы вынуждена вот так вариться в собственном соку, а кроме того вряд ли стала бы женой художника, если все это искусство ей так уж прям нафик не нужно.

 Отправлено: 17.05.06 23:12. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

А тогда духовное родство между супругами было наверное скорее исключением, чем правилом.

Ну, тогда тем более непонятно, почему Катарина должна была чувствовать себя такой уж несчастной. Если от брака в те времена изначально не ожидалось духовного родства, а требовалось лишь неукоснительное выполнение супружеских обязанностей, то уж в этом ее вряд ли можно считать обделенной...

 Отправлено: 17.05.06 23:20. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ну, тогда тем более непонятно, почему Катарина должна была чувствовать себя такой уж несчастной.

Исключения хотела из правила Ну, если б ее все устраивало или ей было бы пофиг и она таки была занята только собой, то и истерик не было бы - ну калякает там муж картинки какие-то, но ведь деньги зарабатывает и детей делает исправно, да и ладно, а не делает детей - так еще ж лучше, чего мучиться-то. Ан нет, вот в том-то и дело, что ей этого видимо было мало.

 Отправлено: 17.05.06 23:36. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Вот в том-то и дело, что ей этого видимо было мало.

Дело не в том, что ей этого было мало, а в элементарной ревности к Грит, имхо. Не было бы Грит - не было бы истерик. Ну вот не вижу я у нее "мечт о духовном единении с мужем", хоть убей. Ей просто по-женски, на инстинктивном, почти животном уровне обидно, что какая-то там служанка отнимает у нее время и внимание мужа. И чихать она хотела на духовность (блин, никак от этого слова сегодня не избавимся. )

 Отправлено: 18.05.06 00:01. Заголовок: Re:

Ну, убейте меня, убейте! Это я рискнула употребить слово духовность - блин, знала же, что добром не кончится.

Carrie, я опять тебе ППКСю со страшной силой. Пока сформулирую ответ - глядь, ты уже написала всё то, что я хотела сказать.

 Отправлено: 18.05.06 00:05. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ну вот не вижу я у нее "мечт о духовном единении с мужем", хоть убей.

Убивать не буду "Мечты о духовном единении" - это слишком громко сказано, такого возможно и не было, но быть мужу ближе, внимание мужа ей все-таки было нужно, и не только ночью.
И даже, если она банально ревнует к Грит, то разве в этом есть что-то уж такое ненормальное? Почему это так осуждается-то?
Кстати, интересно, а насколько духовно были близки Грит и Вермеер, до какого предела он пустил бы ее в свой мир, сложись все иначе и на сколько бы ее хватило все ему отдавать?

 Отправлено: 18.05.06 00:07. Заголовок: Re:

Доброй ночи всем! Прошу у всех прощения за долгосрочные прогулы, и, надеюсь на снисхождение... Пустите меня, пожалуйста Очень по всем соскучилась!
Дисскуссия разгорелась просто-таки нешуточная.... Прежде чем "встрять" со своим мнением, хочется спросить... А что подразумевается под "духовностью" в данном контексте? Что может служить признаком ее присутствия или отсутствия?

 Отправлено: 18.05.06 00:10. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ей просто по-женски, на инстинктивном, почти животном уровне обидно, что какая-то там служанка отнимает у нее время и внимание мужа.

Но, это же нормальное, вполне оправданное желание, ладно там с духовностью, правда, простое внимание и поддержка, наверно.