Отправлено: 30.09.05 16:14. Заголовок: Девушка с жемчужной сережкой - 2

Затравку для продолжения банкета Carrie дала здесь

Carrie пишет:

цитата:

Ну вот хотя бы, для затравки, такой вопрос - как вам кажется, Вермеер в фильме:

Вообще, с этой точки зрения любопытно читать анонсы фильмов. Там что только Вермеер к Грит не испытывает.

Carrie пишет:

цитата:

любит Грит, но понимает, что у их любви нет никакого будущего

Мне кажется, это была не любовь. Вернее, еще не любовь. По-моему, она ... волновала его. Он, по-видимому, нечасто встречал женщин, способных увлечься тем, что увлекает его. Можно сказать, что впервые в доме пояился человек, с которым можно поговорить о цветах и красках.

Но это не мешало ему и хладновкровно, и довольно, я бы сказала, жестоко ее использовать. У меня в какой-то момент появилось ощущение, что он провоцирует ее на проявление сильных эмоций, а потом наблюдает. И потом он ведет себя с ней определенным образом, нимало не заботясь о том, как это повлияет на ее жизнь в его доме. Его очень мало беспокоит то, что Грит ненавидит его жена и даже его дочь, вплоть до откровенной травли.

Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине.

 Отправлено: 18.05.06 23:05. Заголовок: Re:

А я всё-таки считаю, что Катарина не любит Яна. Равно как и своих детей. Равно как и свою мать. Я уж не говорю про кошку. Это человек, неспособный любить. (простите, что повторяюсь, но вы как будто меня не слышите) Я понимаю, такое достаточно трудно представить, если оно вам не встречалось. А мне встречалось. И я узнаю симптомы.
Попробуйте взглянуть на основные события фильма, имея это в виду - вы удивитесь тому, насколько больше логики станет в повествовании.

 Отправлено: 18.05.06 23:21. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

а о её ощущениях ситуации.

А я и не оспариваю ее способность чувствовать. Ее беда в том, что ее чувств хватает только на то, что почувствовав угрозу своему миру, она вцепляется в уходящее, пытаясь силой удержать то, что таким образом удержать невозможно. Она хочет сохранить свой, отдельный мир, созданный согласно ее планам. Но ее мир тесно связан с миром другого человека, ее мужа. Чутье ей изменяет, когда она пытается грубо вломиться в его мир.

 Отправлено: 18.05.06 23:30. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Это человек, неспособный любить. (простите, что повторяюсь, но вы как будто меня не слышите)

Вообще-то я с этим согласна, но нам могут возразить, что она любила его по-своему. Такой собственнической любовью. Такой любви, кстати, довольно много вокруг нас и сейчас. Наоборот, любовь в высшем проявлении встречается не так уж и часто.
Но если по гамбургскому счету - действительно, не любит.

 Отправлено: 18.05.06 23:39. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Такой собственнической любовью.

А, ну тогда, значит, имеет место терминологическая коллизия, потому что у меня какие-то более банальные представления о том, что есть любовь.

 Отправлено: 18.05.06 23:42. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

А я всё-таки считаю, что Катарина не любит Яна. Равно как и своих детей. Равно как и свою мать. Я уж не говорю про кошку. Это человек, неспособный любить.

Ну Яна-то любит, ну по-своему, как умеет, и детей любит (хотя бы из сцены с наказанием). Я уже по кругу, но просто, вот её жизнь - властная мать, подавившая её волю, замуж выдали, уверена, не спросив, ну лет, скажем в 17, а потом...
Vika пишет:

цитата:

Ее беда в том, что ее чувств хватает только на то, что почувствовав угрозу своему миру, она вцепляется в уходящее, пытаясь силой удержать то, что таким образом удержать невозможно. Она хочет сохранить свой, отдельный мир, созданный согласно ее планам.

Хочет, а почему нет? Это все, что ей остается.

Может, о ван Рейвене?

Vika пишет:

цитата:

но нам могут возразить, что она любила его по-своему.

Гы-ы-ы!

 Отправлено: 19.05.06 00:01. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Хочет, а почему нет?

Вся фишка в том, что ее планы распространяютя и на чужие миры, а здесь силой ничего не добьешься, вот этого она уже не чувствует.
olja пишет:

цитата:

Это все, что ей остается.

Ей остается на этой ступени развития только страдать. Вот когда почувствует что-нибудь еще, кроме своего мира, тогда возможно будет и на чужой мир влиять.
Грит, кстати, как раз могла увидеть этот чужой мир, заинтересоваться им. В этом и проявляется гармония мира. Вермеер, с его постоянным поиском гармонии, конечно это сразу почувствовал. У окна с тряпкой, она ведь не просто вытирала окно, именно поэтому он увидел в этом картину.

 Отправлено: 19.05.06 00:29. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

А я всё-таки считаю, что Катарина не любит Яна. Равно как и своих детей. Равно как и свою мать. Я уж не говорю про кошку. Это человек, неспособный любить. (простите, что повторяюсь, но вы как будто меня не слышите)

С большим уважением отношусь к твоему мнению. Но согласиться не могу.
Несколько лет назад в одном журнале читала интервью жены Даля. Она писала, каким кошмаром были годы жизни с ним. Он беспробудно пил, оксорблял и бил ее и ее мать, выгонял их из дома.... Вообщем," ужас, летящий на крыльях ночи". Удивительны были ее слова в конце. "Я его беззаветно любила. И уверена, что родилась для того, чтобы на себя принимать весь негатив, который был в этом человеке. Для того, чтобы он мог творить."
Каждый понимает любовь по-разному, знаете. По мне так лучше не жить вообще, чем жить вот так "ради творца".

 Отправлено: 19.05.06 00:37. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Можно, конечно, сказать, что это был не скандал, но тогда у нас разные понятия о скандалах.

Вот это точно подмечено. Жена вообще должна молчать, улыбаться и кланяться. Ну и что, что денег нет. Ну и что, что вместо еды детям он покупает краски. Ну и что, что она ходит десятилетиями беременная, а он развлекается со служанками. Любящая умная и духовная жена всегда и при любых обстоятельствах ДОЛЖНА быть улыбчивым и приветливым другом, оказывать моральную поддержку и сама выпутываться изо всех передряг, лишь бы только не побеспокоить любимого.

 Отправлено: 19.05.06 00:43. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Жена вообще должна молчать, улыбаться и кланяться.

То есть в данной ситуации было только два возможных вариантов поведения - так, как она повела себя в фильме, и "молчать, улыбаться и кланяться" ?

 Отправлено: 19.05.06 00:43. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

По мне так лучше не жить вообще, чем жить вот так "ради творца".

ППКС. Вот такую любовь - самопожертвование, ну никак не могу принять, и вообще-то однозначно определить это понятие невозможно, ИМХО. И люди разные, и любят они по-разному, кто как умеет.

 Отправлено: 19.05.06 00:54. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Каждый понимает любовь по-разному, знаете. По мне так лучше не жить вообще, чем жить вот так "ради творца".

А я тоже не считаю это любовью. Любовь не может сочетаться с унижением.
Если бы она не принимала его негатив, возможно, он сам бы научился с ним справляться, по-крайней мере, продвинулся бы в этом направлении.

 Отправлено: 19.05.06 00:58. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Если бы она не принимала его негатив, озможно, он сам бы научился с ним справляться, по-крайней мере, продвинулся бы в этом направлении.

Вот в этом месте очень согласна. Часто самопожертвование женщины слишком сильно развращает мужчину.

 Отправлено: 19.05.06 01:08. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

То есть в данной ситуации было только два возможных вариантов поведения - так, как она повела себя в фильме, и "молчать, улыбаться и кланяться" ?

Нет, есть еще супер-вариант "Потом поговорим, милый"

olja пишет:

цитата:

И люди разные, и любят они по-разному, кто как умеет

Вот именно так. И иногда очень тяжело понять любовь других.

Прошу понять меня правильно. Я совсем не считаю Катарину утонченной женщиной, идеальной женой и "мечтой поэта". Она самая обыкновенная, таких очень много было, есть и будет всегда. Но считать ее "бездуховной, никого не любящей и не умеющей любить самкой-истеричкой, у которой нет ни единой причины, чтоб быть недовольной этой жизнью"... Ну это, все ж, согласитесь, другая крайность.

А Вермеер-то сам... Кого любит...

 Отправлено: 19.05.06 01:18. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Нет, есть еще супер-вариант "Потом поговорим, милый"

То есть только три варианта. Не решать проблему, отложить на потом, устроить "разбор полетов".

 Отправлено: 19.05.06 01:25. Заголовок: Re:

Обратила внимание на выражение лица Вермеера в сцене, где он уговаривает катарину перевести Грит на чердак. Я обычно всегда смотрела на довольное лицо Катарины, когда он проводит пальцами по шее, а в последний просмотр посмотрела на его лицо. Какое же оно мрачное в этот момент. А у нее довольное.
Где, где тут любовь?