Отправлено: 30.09.05 16:14. Заголовок: Девушка с жемчужной сережкой - 2

Затравку для продолжения банкета Carrie дала здесь

Carrie пишет:

цитата:

Ну вот хотя бы, для затравки, такой вопрос - как вам кажется, Вермеер в фильме:

Вообще, с этой точки зрения любопытно читать анонсы фильмов. Там что только Вермеер к Грит не испытывает.

Carrie пишет:

цитата:

любит Грит, но понимает, что у их любви нет никакого будущего

Мне кажется, это была не любовь. Вернее, еще не любовь. По-моему, она ... волновала его. Он, по-видимому, нечасто встречал женщин, способных увлечься тем, что увлекает его. Можно сказать, что впервые в доме пояился человек, с которым можно поговорить о цветах и красках.

Но это не мешало ему и хладновкровно, и довольно, я бы сказала, жестоко ее использовать. У меня в какой-то момент появилось ощущение, что он провоцирует ее на проявление сильных эмоций, а потом наблюдает. И потом он ведет себя с ней определенным образом, нимало не заботясь о том, как это повлияет на ее жизнь в его доме. Его очень мало беспокоит то, что Грит ненавидит его жена и даже его дочь, вплоть до откровенной травли.

Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине.

 Отправлено: 19.05.06 20:09. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

А искусство как раз и дает возможность не в истерики впадать, а трансформировать эмоции в произведения.

Не всем дано, к сожалению!

 Отправлено: 19.05.06 20:14. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Вот интересно Бен из "Травмы" какие у тебя чувства вызывает, а?

Вот Бен - сочувствие. У меня вообще все персонажи Колина, которые я видела, сочувствие вызывают. Кроме Джеффри из АП. Даже Уэссекс в ВШ мне симпатичнее, чем главгерои.

 Отправлено: 19.05.06 20:21. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

А разве нельзя так : поговорить, вернее высказать то, что думаешь, не делая вид, что ничего не происходит, но без истерик и унижений?

Повторюсь, видимо, но это мой второй вариант.
Vika пишет:

цитата:

Мнея просила Вероника написать вариант более правильного поведения в данном случае, уже не имея в виду Катарину, а как в принципе можно было бы "развести ситуацию". И я отвечала на этот вопрос

Спасибо. Это вариант хорош, только к Катарине он никакого отношения не имеет. И вообще не имеет отношения к любому человеку, находящемуся в состоянии "нервного срыва".
Vika пишет:

цитата:

Психотехники, наверное, очень помогают, я с этим плохо знакома.

Да, полезная вещь. Иногда помогает снять негатив.
У меня есть вопрос к людям, которые всегда ведут себя правильно, спокойно, выдержанно, "нервы до Москвы не распускают". Куда только эти люди "зажевывают" весь свой негатив, мне интересно. Или они не испытывают никогда ни злости, на раздражения, ни обиды, ни чувства унижения... (Просто среди моего окружения таких "стойких" нет, поэтому и спрашиваю-).

 Отправлено: 19.05.06 20:25. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

У меня есть вопрос к людям, которые всегда ведут себя правильно, спокойно, выдержанно, "нервы до Москвы не распускают". Куда только эти люди "зажевывают" весь свой негатив, мне интересно. Или они не испытывают никогда ни злости, на раздражения, ни обиды, ни чувства унижения...

Это народ из серии "роботы", имхо!

 Отправлено: 19.05.06 20:56. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Но, что значит "уровень развитости"? В смысле умная, талантливая, образованная женщина никогда не закатит истерику?

Воот! Вот этот вопрос меня давно волнует! А также еще связь истеричности с уровнем духовности.
Истерика - это слабость,проявление бессилия, безусловно. Возможно, это "заслуживает" лишь презрения. Но человек вообще слаб, и особенно слаб, когда ему плохо. Пожалеть его нужно в такой ситуации, а не осуждать. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 19.05.06 21:02. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

У меня вообще все персонажи Колина, которые я видела, сочувствие вызывают.

Вот у меня есть навязчивое ощущение, что дело во многом именно в этом.
Vika пишет:

цитата:

Кроме Джеффри из АП.

Уууу, это обширная тема *потирает ручонки* . Тоже, кстати, довольно острая дискуссия была в свое время, аж перья летели Правда там по большей части обсуждали тезку нашей сегодняшней героини, но и по Джеффри проехались. Вот, кстати, яркий пример, когда я не могу, скажем так, одобрить поступки героев, причем всех трех углов этого треугольника, но при этом понимаю их и очень сочувствую им.

 Отправлено: 19.05.06 21:16. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Вот, кстати, яркий пример, когда я не могу, скажем так, одобрить поступки героев, причем всех трех углов этого треугольника, но при этом понимаю их и очень сочувствую им.

Вот-вот! Одобрять или порицать поступки это одно, а осуждать безоговорочно, это совсем другое, потому что абсолютно неизвестно, как поведешь себя в том или ином случае, имхо

 Отправлено: 20.05.06 08:51. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

У меня есть вопрос к людям, которые всегда ведут себя правильно, спокойно, выдержанно, "нервы до Москвы не распускают". Куда только эти люди "зажевывают" весь свой негатив, мне интересно. Или они не испытывают никогда ни злости, на раздражения, ни обиды, ни чувства унижения...

Если я правильно поняла, это вопрос ко мне. Я вовсе не всегда веду себя правильно, спокойно, выдержанно. Но считаю это хорошей целью - научиться именно так себя вести. А негатив я спукаю куда придется, иногда ничуть не лучше, чем Катарина, может быть, именно поэтому чувство стыда намного сильнее других чувств у меня в этой сцене. И огромное сочувствие к Вермееру. Знаете, психологи не зря говорят, что люди больше всего не любят в других то, что не нравится в себе. Я просто вижу здесь, как можно, следуя своим чувствам и эмоциям, сделать больно и оттолкнуть другого человека.

 Отправлено: 20.05.06 09:05. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Это народ из серии "роботы", имхо!

Оля, можно ведь и по-другому на это посмотреть. Человек испытывает отрицательные эмоции, когда что-то начинает идти не так, как ему хочется. Т.е. сначала человек придумывает, как должно быть = составляет программу, а когда она начинает сбоить, у него возникает реакция, которая тоже уже запрограммирована всей его предыдущей жизнью. (Очень часто ведь люди даже ругаются теми же словами, которыми ругались их родители.)
Гораздо интереснее в такие моменты попытаться найти выход, постараться придумать более премлемый путь развития ситуации. А это уже творчество, роботы на него не способны, они запрограммированы.

 Отправлено: 20.05.06 09:10. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Вот у меня есть навязчивое ощущение, что дело во многом именно в этом.

Просто Колин так играет своих персонажей, что я начинаю им сочувствовать. Наверное, это потому, что он сам это делает. Не зря же он говорит, что его тревожит фундаментализм, который повсюду.

 Отправлено: 20.05.06 09:18. Заголовок: Re:

Девочки, я совсем не готова давать какие-то советы, как жить и как действовать.
Я просто пыталась здесь рассказать о том, что думаю по поводу фильма и персонажей, потому что ваши ответы и мнения помогают мне лучше понять фильм.
Но я чувствую, что наш разговор как-то задевает и обижает, наверное, он не принесет пользы.

 Отправлено: 20.05.06 09:28. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Но я чувствую, что наш разговор как-то задевает и обижает, наверное, он не принесет пользы.

Vika, совсем напрасно, разговор получился очень интересный и насыщенный , но, мне кажется, "задевает и обижает" тут совсем не причем, это же просто обмен мнениями

 Отправлено: 20.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Знаете, психологи не зря говорят, что люди больше всего не любят в других то, что не нравится в себе.

Возможно, но можно посмотреть на это и иначе, а именно простить другому человеку слабость, которую имеешь сам, при этом естественно пытаясь сделать для себя соответствующие выводы.
Vika пишет:

цитата:

И огромное сочувствие к Вермееру.

Так и у меня тоже огромное, еще какое огромное. И ему весьма паршиво в этой ситуации, он ведь чувствует, что переступил некую черту. Просто сама по себе ситуация практически патовая.
Vika пишет:

цитата:

Просто Колин так играет своих персонажей, что я начинаю им сочувствовать.

Ага и у него это оч. хорошо получается Тем и покорил, что персонажи у него получаются оч. объемные, неоднозначные, живые - они могут быть не слишком привлекательными людьми, но в них всегда есть что-то, чему сочувствуешь.
Vika пишет:

цитата:

Но я чувствую, что наш разговор как-то задевает и обижает, наверное, он не принесет пользы.

Напрасно. Такие дискуссии заставляют думать, рассуждать, примерять разные ситуации на себя, а это бывает весьма полезно и очень интересно. Я уже написала парой страниц выше, что очень благодарна всем, кто принял участие в этой дискуссии И какие тут могут быть обиды? Обиды бывают, когда начинается переход на личности, а тут, слава те Господи, собрались люди, которые не склонны этим грешить.

 Отправлено: 20.05.06 14:11. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Vika пишет: цитата: И огромное сочувствие к Вермееру. Так и у меня тоже огромное, еще какое огромное. И ему весьма паршиво в этой ситуации, он ведь чувствует, что переступил некую черту.

И у меня, конечно же. Он ведь прекрасно понимает, ЧТО он делает, и находится даже не между двух, а трех огней, ещё и живопись - "его любимая женщина".
Вообще, удивительно, как Колину удается играть, вызывая сочувствие к любому персонажу, ну если не сочувствие, то понимание мотивов его поступков. Наверно, единственная роль, где его герой сочувствия не вызывает - это Стакарт из Заговора.

Vika пишет:

цитата:

Гораздо интереснее в такие моменты попытаться найти выход, постараться придумать более премлемый путь развития ситуации. А это уже творчество, роботы на него не способны, они запрограммированы.

Согласна я, что нужно искать достойный выход из любой ситуации, только не всегда это получается, именно это я и хотела сказать. Человек слаб, зависим, и иногда непроходимо глуп( это я о себе! )

 Отправлено: 20.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Но я чувствую, что наш разговор как-то задевает и обижает, наверное, он не принесет пользы.

Jane пишет:

цитата:

Напрасно. Такие дискуссии заставляют думать, рассуждать, примерять разные ситуации на себя, а это бывает весьма полезно и очень интересно. Я уже написала парой страниц выше, что очень благодарна всем, кто принял участие в этой дискуссии И какие тут могут быть обиды? Обиды бывают, когда начинается переход на личности, а тут, слава те Господи, собрались люди, которые не склонны этим грешить.

Jane, абсолютно согласна.