Отправлено: 17.10.08 22:08. Заголовок: О грамотности на форуме
Доброго времени суток, дорогие форумчанки! Раньше у нас не возникало острой необходимости открывать специальную тему, посвященную этому вопросу, но думаю, что поскольку участников форума становится все больше (что не может не радовать), будет нелишним напомнить об очень важном моменте. Так сложилось, что на нашем форуме принято следить за соблюдением правил и норм русского языка. Прекрасно понимаю, что все мы люди, и опечатки – обычная практика, но важно, чтобы они не стали традицией. Поэтому настоятельно рекомендую тем, в чьих постах подобные опечатки встречаются очень часто, потратить лишние пару минут на то, чтобы перечитать свое сообщение. Уважайте своих собеседников и себя. Теперь административный момент. Если после этой просьбы в адрес кого-либо из посетителей будут неоднократно поступать замечания в связи с оформлением постов, то мне придется применить меры – вплоть до временного бана на несколько дней. Надеюсь, что подобных проблем у нас больше не будет. Приятного вам общения!
Отправлено: 10.11.08 23:39. Заголовок: Всё, кажется, могу п..
Всё, кажется, могу пережить (посты Камиллы, конечно, стараюсь пропускать, хотя не всегда удается), но когда вижу мягкий знак в возвратной форме глагола третьего лица ("она согласиться", "он был уверен, что справиться"), для меня это, как железом по стеклу. Ну пожалейте, милые. Неужели так трудно себя спросить: "Что (с)делать?" или "Что (с)делает/-ют?"?
Отправлено: 11.11.08 10:11. Заголовок: Wyeth пишет: для ме..
Wyeth пишет:
цитата:
для меня это, как железом по стеклу.
+1 Для меня это самая загадочная ошибка в русском языке, признаться. Нет, я все понимаю, грамматика у нас сложная, я и сама частенько какие-то вещи путаю, особенно если пишу на скорости — но как можно лепить ошибки в глаголах на -тся/-ться, правописание которых безошибочно проверяется за полсекунды при минимуме умственных усилий — этого я уразуметь просто не в состоянии. Это даже не "первый класс, вторая четверть", а подготовительная группа детсада, по-моему. И главное, что, судя по ее распространенности на форумах, процент таких детсадовцев среди взрослых носителей языка велик до изумления...
Romi пишет:
цитата:
Англичане в подобных случаях говорят: «Ваш английский изумителен, просто он вам не родной».
В данном конкретном случае я бы с тобой поспорила, но, пожалуй, не буду.
Отправлено: 11.11.08 12:36. Заголовок: Carrie пишет: В дан..
Carrie пишет:
цитата:
В данном конкретном случае я бы с тобой поспорила, но, пожалуй, не буду.
Да мы на одной стороне, о чем спорить-то? С удовольствием поговорила бы на тему языка, как ты понимаешь. Уж как мне режут глаз ошибки — не передать. А передоз/недолив запятых — это песТня! Но практика показывает, что подобные призывы практически бесполезны, к сожалению... Я не за легализацию ошибок, а за трезвый взгляд. Человек может и не замечать собственной безграмотности. И потом, есть люди (например, Камилла), для которых русский — действительно неродной. Да и ошибку, о которой говорит Wyeth, я встречала даже на специализированных языковых форумах... Может быть, открыть тред, где обращать внимание форумчанок на самые распространенные ляпы? Как, интересно, справляется апропос? Удалось ли ей повысить уровень грамотности?
Отправлено: 11.11.08 14:07. Заголовок: Romi пишет: А перед..
Romi пишет:
цитата:
А передоз/недолив запятых — это песТня!
Ну, русская пунктуация — это вообще отдельная песТня, и тут я как раз более чем толерантна, особенно в том, что касается запятых, поскольку и сама грешна, да и в целом, по моим наблюдениям, этим частенько грешат даже профессионалы в сфере языка, чего уж требовать от простых "пользователей". Так что пунктуацию даже не берем, будем считать, что это некий "высший пилотаж" , доступный лишь "специально обученным" профи. Но ведь есть же какие-то ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила и нормы правописания, выучить и запомнить которые, даже если в начальной школе эти темы "проболел" — дело минуты; как в данном случае — просто взять да и поставить к слову вопрос, неужели это не под силу взрослому человеку?.. Я просто думаю, до какой же степени нужно не любить свой родной язык, чтобы пренебрегать даже самыми простыми и ясными законами, которые в нем действуют.
Romi пишет:
цитата:
Человек может и не замечать собственной безграмотности.
Может; и что делать в таком случае?.. Мне кажется, имеет полный смысл ему на это указать, обратить на это его внимание, а не делать вид, что все прекрасно и замечательно; ибо этим ты оказываешь безграмотному человеку медвежью услугу, поскольку он и дальше будет пребывать в блаженном неведении и считать, что пишет грамотно; это ведь не тот случай, когда лучше не заметить, что твой сосед пролил соус на скатерть. И если это нормальный, адекватный человек, то он еще спасибо за это скажет и постарается в следующий раз этих ошибок не повторять. Не знать чего-то вовсе не стыдно; но вот и не желать узнать, не желать лишний раз напрягать свои мозги, чтобы немного усовершенствоваться, даже отдавая себе отчет в том, что доставляешь этим дискомфорт окружающим, да и себя выставляешь, мягко говоря, не в лучшем виде — такая позиция у меня лично не вызывает ни сочувствия, ни уважения, сорри.
Romi пишет:
цитата:
И потом, есть люди (например, Камилла), для которых русский — действительно неродной.
Ну и что из этого следует?.. Стопроцентной грамотности никто же ни от кого и не требует. Но если я, к примеру, общаясь на англоязычном форуме, получу от собеседниц замечание, что у меня в каждом слове по три ошибки и мои посты из-за этого трудно читать и понимать, я, во-первых, извинюсь, а во-вторых, в следующий раз, прежде чем что-нибудь постить, двадцать раз себя перепроверю, тем более, что для этого и в компьютере, и в интернете существует масса возможностей, миллионы словарей, не говоря уж об автоматических программах проверки орфографии, которые вообще никаких умственных усилий от применяющего их не требуют, только капельку времени, внимания и уважения к самому себе и к собеседникам. А Камилла к тому же живет и, видимо, работает все-таки в России, так что ей слегка подучить "местный" письменный язык, чтобы нормально общаться с аборигенами, как мне думается, в любом случае было бы полезно и нелишне. Я не верю, что взрослому человеку, если только он не страдает серьезными нарушениями типа дислексии, такая задача не под силу. Если нет времени или желания — это другое дело, но для этих случаев, как и для дислексии, и существуют спеллчекеры.
Romi пишет:
цитата:
Может быть, открыть тред, где обращать внимание форумчанок на самые распространенные ляпы?
Я лично только "за"; и сама с удовольствием поучусь, и других поучу.
Romi пишет:
цитата:
Как, интересно, справляется апропос? Удалось ли ей повысить уровень грамотности?
На Апропо немного другая ситуация, поскольку там постоянно присутствующий на форуме админ, который, помимо постоянных и настойчивых призывов к грамотности и "Правил", строго призывающих ее соблюдать, имеет возможность редактировать откровенно безграмотные сообщения. Что она и делает, и помечает внизу — мол, "Ваше сообщение было отредактировано администрацией (или даже удалено) по причине большого количества грамматических ошибок. Постарайтесь в следующий раз быть внимательнее, уважайте своих собеседников" — как-то так, насколько я помню. И результаты все-таки есть, по-моему. Не могу сказать, что все там поголовно пишут грамотно — ошибок и опечаток все равно хватает, и это нормально, все мы люди и все ошибаемся время от времени — но самые вопиющие и запущенные случаи все-таки пресекаются на корню, и апропо внимательно следит за тем, чтобы безграмотность на форуме не стала нормой. Кстати, там тоже есть люди, для которых русский неродной, но это не мешает им писать вполне читабельные посты, во всяком случае, без орфографических ошибок. Проверяют себя, значит, за что им честь и хвала. А у Экслера на форуме за безграмотно оформленные посты вообще банят, даже за отсутствие пробелов между запятыми и за то, что предложения начинаются с маленькой буквы. И это правильно, имхо. Потому как нужно уважать своих собеседников и тот язык, на котором пишешь, хотя бы в минимальной степени.
Отправлено: 12.11.08 15:04. Заголовок: Smertnik пишет: А к..
Smertnik пишет:
цитата:
А как здесь будут наказывать за ошибки ?
За каждый лишний мягкий знак — пятнадцать лет расстрела. Без права переписки. А если серьезно — в том-то и сложность, что никакой реальной возможности бороться с безграмотностью у нас нет, поэтому речь здесь идет в основном о том, как к ней относиться — закрывать глаза или все-таки делать замечания и обращать на это внимание, пытаясь создать на форуме обстановку, несколько дисциплинирующую людей, которые пишут с кучей ошибок: просить их быть повнимательнее или хотя бы пользоваться автоматической проверкой орфографии, которая, ей-же-богу, не отнимает много времени и усилий, а собеседникам зато значительно упрощает чтение.
Smertnik пишет:
цитата:
Мне страшно что-то писать.
А мне пачимуто кажеться что, если бы падовляющее бальшенство пастов, на етом форуме, выглядело би таким образам, то вам тем боле незахотелась бы тут нечего песать, правда?.. И даже четать врятли бы захотелась...
Отправлено: 12.11.08 15:10. Заголовок: Да, жестко, но справ..
Да, жестко, но справедливо. Столкновение с упрямой безграмотностью отбивает охоту заходить и читать. По поводу правок, в браузере мозилла давно есть встроенный орфографический справочник.
Столкновение с упрямой безграмотностью отбивает охоту заходить и читать.
И, боюсь, не только у нас тобой... Я вообще, помнится, в свое время решила начать общаться на этом форуме далеко не в последнюю очередь потому, что здесь в большинстве своем народ не просто обсуждал интересные мне вещи, но еще и излагал их хорошим грамотным языком. И я точно знаю, что для многих этот фактор является немаловажным, когда люди принимают решение, начинать им где-то общаться или нет.
Присоединяюсь, я, как девушка, в свое время изуродованная филологическим образованием, физически страдаю от чужой безграмотности (особливо орфографической, пунктуационную, так и быть, прощщщщу!!! ) А здесь публика в большинстве своем "не" с глаголами пишет раздельно, что сильно радует
Отправлено: 12.11.08 22:19. Заголовок: Просто так, для спра..
Просто так, для справки: в западных странах и США неумение грамотно писать и читать называется дислексией. В отечественной дефектологии нарушение письма — это дисграфия (повтор, пропуск и замена букв, слогов, проблемы с усвоением правил правописания), а нарушение чтения — дислексия. Кроме того, если с нарушением письма в начальных классах справиться не удаётся, и ученик продолжает делать ошибки орфорграфического характера, можно говорить о стойкой дизорфографии.
цитата:
...По поводу правомерности отнесения дизорфографии к дисграфии тоже нет единства мнений. В настоящее время это наименее изученная категория нарушений письма. Считается, что при дизорфографии у ребенка отсутствует «чутье» на орфограммы, на странице он может допустить от 15 до 60 ошибок. Ребенок не может определить, где именно нужно применить хорошо известное ему правило, не может обнаружить ошибку и тем более ее исправить. Иначе говоря, «правила знает, а применить не может». Обнаружение орфограмм и решение орфографической задачи требует владения морфологическим анализом слов, достаточного лексического запаса, способности выбирать необходимые проверочные слова по формально грамматическим признакам. Трудности в овладении орфографическими умениями отмечаются не только в начальный период обучения, но и в средних и старших классах. Наиболее частыми являются ошибки на правила, которые изучаются в начальной школе. Особый род дизорфографии представляет собой стойкая неспособность овладеть синтаксическими правилами на письме, т.е. пунктуацией.
Все эти термины применимы только к детям (взрослым) с нормальным интеллектом и устной речью. Иногда коррекционная логопедическая работа не приносит ощутимого результата и люди вынуждены жить с этим всю свою жизнь.
Я, безусловно, за грамотное написание высказываний на форуме, НО: а что если грамотное письмо не даётся человеку в силу патологии письменной речи? Тогда люди, имеющие данный дефект, не смогут общаться вообще на форуме. Многие тяжело это переживают, а ведь среди них могут быть и талантливые люди (интеллект-то сохранный). Актёр, сыгравший роль Гарри Поттера, страдает дислексией, кстати. Можно указывать на ошибки, конечно, но покорректнее. Считаю, что те, у кого с грамотностью всё нормально, могут быть более толерантными.
Отправлено: 12.11.08 23:08. Заголовок: ЭРА Спасибо за спра..
ЭРА Спасибо за справку. А можно еще пояснить, специально для "не толерантных", как именно наличие этих нарушений может помешать талантливому человеку c сохранным интеллектом воспользоваться автоматической проверкой орфографии?.. Есть какая-то глубинная связь между этой патологией и невозможностью предварительно проверить написанное при помощи того же Ворда, к примеру?.. Я ведь именно к этому призываю, а не к исключению дислексиков (или дисграфиков, если так правильнее) из дискуссий на форуме. А порог толерантности, в том числе и к безграмотному тексту, у всех разный, к сожалению уж или к счастью, но это факт. Кого-то не коробит, а кого-то искажение родного языка на письме коробит, и сильно. И что делать?.. Нет, если мы требуем чего-то в принципе невозможного и невыполнимого для людей с подобной патологией, так и разговаривать не о чем, разумеется, будем терпеть. Но пока что я прямых противопоказаний к использованию ими проверочных программ в твоем посте не углядела, так что поправь меня, если я ошибаюсь.
Отправлено: 12.11.08 23:42. Заголовок: Carrie пишет: Но по..
Carrie пишет:
цитата:
Но пока что я прямых противопоказаний к использованию ими проверочных программ в твоем посте не углядела, так что поправь меня, если я ошибаюсь.
Никаких противопоказаний никому я давать не имею права, просто высказала своё мнение. Программа Ворд, конечно, может помочь, в этом ты права. Существует ведь ещё и "правка" сообщения. Лишь от категоричности в указании на ошибки я бы воздержалась, т.к. психологический настрой в общении на форуме тоже важен, на мой взгляд.
Отправлено: 13.11.08 00:44. Заголовок: ЭРА пишет: Лишь от ..
ЭРА пишет:
цитата:
Лишь от категоричности в указании на ошибки я бы воздержалась
А как еще можно помочь человеку исправить ошибки, если на них не указывать?.. Делать вид, что их нет?.. А по поводу категоричности — знаешь, что-то мне подсказывает, что по сравнению с истинным Grammar nazi я еще сама толерантность.
ЭРА пишет:
цитата:
психологический настрой в общении на форуме тоже важен, на мой взгляд.
Безусловно, очень важен. Вот он-то меня и волнует в первую очередь — психологический настрой тех старожилов и новеньких, у кого при виде откровенно безграмотных постов медленно, но верно отбивает охоту сюда заходить, читать и общаться. И если это дело поправимое ценою нескольких лишних минут, потраченных на проверку своего сообщения — мне такая цена за приятное общение не кажется завышенной и чрезмерной. ИМХО, разумеется.
Отправлено: 13.11.08 02:10. Заголовок: Carrie пишет: А мне..
Carrie пишет:
цитата:
А мне пачимуто кажеться что, если бы падовляющее бальшенство пастов, на етом форуме, выглядело би таким образам, то вам тем боле незахотелась бы тут нечего песать, правда?.. И даже четать врятли бы захотелась...
Yesss!
ЭРА пишет:
цитата:
Можно указывать на ошибки, конечно, но покорректнее. Считаю, что те, у кого с грамотностью всё нормально, могут быть более толерантными.
Как, еще корректнее и толерантнее? Я не назвала авторов приведенных примеров и смиренно попросила публику внимательнее отнестись всего к одной орфограмме, одной из самых простых в русском языке. Я не могу быть "более толерантной", потому что коверкание слов у меня рождает почти физическое неприятие. У Romi, например, есть похожее больное место - это цвета, яркость и т.п., в чем я плохо разбираюсь и что меня абсолютно не трогает. У кого-то еще такое больное место - звуки определенной частоты, у кого-то - запахи. Если мой приятель, с которым я хочу провести пару часов в приятной беседе, не переносит сигаретного дыма, я учту это и постараюсь не испытывать пределы его толерантности, выпуская дым ему в лицо. Romi, если бы я все посты писала каким-нибудь вот таким цветом, ты бы сколько терпела?
Отправлено: 13.11.08 10:31. Заголовок: Wyeth пишет: Я не м..
Wyeth пишет:
цитата:
Я не могу быть "более толерантной", потому что коверкание слов у меня рождает почти физическое неприятие.
+ Много.
Romi пишет:
цитата:
Дамы! А не вписать ли нам в Правила несколько принципов употребления цветов,
Ну, вообще-то, в Правилах основной принцип "употребления цветов" уже записан, насколько я понимаю:
цитата:
Идеального литературного языка на этом форуме от вас никто не требует, однако неумение более или менее грамотно писать по-русски выглядит как неуважение к остальным участникам форума.
И темка эта открыта, и замечания ранее делались. И что делать, если это все долго и упорно игнорируется, а быть "еще более толерантнее" уже мОчи нет?..
Отправлено: 13.11.08 11:06. Заголовок: Carrie пишет: И есл..
Carrie пишет:
цитата:
И если это дело поправимое ценою нескольких лишних минут, потраченных на проверку своего сообщения — мне такая цена за приятное общение не кажется завышенной и чрезмерной.
ППКС, совсем мизерная, и мне кажется, что это - элементарная вещь, совсем не сложная. Почему одним неудобно писать неграмотно и стыдно делать ошибки, а другим совершенно на это наплевать? Почему? Я перестала заходить в некоторые темы вообще именно по этой причине. Не могу. Язык общения нужно уважать, а тем более своих собеседников. Дизорфография здесь ни при чем. ИМХО. Все было очень толерантно, более чем как. И толерантность должна быть взаимной. В другом месте неграмотность забанили бы без всяких реверансов.
может лучше делать вежливые замечания в ЛС, если часто всречаюстя грубые ошибки в сообщениях тех или иных участников? А то страшновато писать... Хотя, я понимаю, что это небольшая потеря для форума.
Это было бы слишком хорошо... Но пару-тройку наиболее непереносимых под рубрикой «Освежите в памяти» или прямо в шапке «Добро пожаловать» — кратенько, жирненько, цветом. Или попросить Karo дать в Правилах форума отдельным тредом. Вот одно Wyeth уже сформулировала. Можно еще про заглавные буквы в начале предложений...
Отправлено: 13.11.08 11:30. Заголовок: olja пишет: В друг..
olja пишет:
цитата:
В другом месте неграмотность забанили бы без всяких реверансов.
Админы имеют такое право. А мы все — только гости. Поэтому и хотелось бы вести такой разговор на взаимовежливой основе, а не становиться в позу то ли начальника, то ли оскорбленного и, как olja пишет:
цитата:
Я перестала заходить в некоторые темы вообще именно по этой причине.
olja пишет:
цитата:
Дизорфография здесь ни при чем.
А этого мы наверняка не знаем, и сбрасывать со счетов нельзя. Все может быть.
Поэтому и хотелось бы вести такой разговор на взаимовежливой основе, а не становиться в позу то ли начальника, то ли оскорбленного
Неужели кто-то встал в позу? Не заметила. Не захожу, не потому что хочу встать в позу, такого и в мыслях не было. Действую или не действую исключительно по внутренним ощущениям. Romi пишет:
цитата:
А этого мы наверняка не знаем, и сбрасывать со счетов нельзя. Все может быть.
Если и так, есть несложные способы, уже указанные выше, справиться с этим.
Отправлено: 13.11.08 15:09. Заголовок: Carrie пишет: А мне..
Carrie пишет:
цитата:
А мне пачимуто кажеться что, если бы падовляющее бальшенство пастов, на етом форуме, выглядело би таким образам, то вам тем боле незахотелась бы тут нечего песать, правда?.. И даже четать врятли бы захотелась...
Я плакалЪ (с) Carrie пишет:
цитата:
+ Много.
И еще + столько же. Желания клеймить тут и близко нет, но действительно порой очень тяжело читать Поэтому лично я хотела бы лишь обратиться с нижайшей просьбой перечитывать свои посты сразу после написания (сама за редким исключением всегда это делаю - часто по 3-4 опечатки правлю и некоторые сильно корявые фразы) и по возможности пользоваться спеллером. И еще ужасно режет глаз отсутствие пробела после запятых или точек. Собственного мужа довольно настойчиво пинала по этому поводу, когда мы с ним стали переписываться в аське. Да, и последнее: мне кажется, что можно использовать эту темку (чтоб не плодить сущности) в качестве некоего консультационного клуба по русскому языку, где как раз можно будет сделать какие-то замечания или получить консультацию по правописанию. У меня, кстати, тоже порой возникают вопросы и сомнения, а как правильно написать то или иное слово или словосочетание. Про пунктуацию вообще молчу - мое больное место
Отправлено: 13.11.08 15:22. Заголовок: Belka пишет: А то с..
Belka пишет:
цитата:
А то страшновато писать...
А что страшного в том, что все живые люди и могут ошибаться? А также в том, что кто-то укажет на эту ошибку и объяснит, как правильно и почему? Весь вопрос в том, как к этому относиться: если так, как выше написала Carrie, т.е. не воспримать это как личное оскорбление, а просто принять к сведению, постараться запомнить и в следующий раз больше не ошибаться, то, по-моему, это только на пользу, не?
Отправлено: 13.11.08 15:41. Заголовок: Кстати, в процессе н..
Кстати, в процессе написания предыдущих 2 постов у меня возник вопрос по правописанию: я хотела написать "желание клеймить тут", а вот дальше возникли сомнения 1. ни при чем 2. ни причем Переклинило что-то в голове и никак не могу сообразить, как правильно-то Ну и из той же серии: 1. Причем тут желание клеймить? или 2. При чем тут желание клеймить? Вот тут чисто интуитивно кажется правильным первый вариант.
Отправлено: 13.11.08 17:45. Заголовок: Jane пишет: как пра..
Jane пишет:
цитата:
как правильно-то
О! Из Розенталя:
Союзы причем и притом пишутся слитно в отличие от сочетаний предлога с местоимением: при чем и при том. Указанные союзы имеют присоединительное значение («в добавление к этому»), например: Эксперимент был проведен удачно, причем впервые; Выступление содержательное и притом интересное по форме. Сочетание при чем употребляется в вопросительных предложениях, например: При чем тут он со своими претензиями? Сочетание при том определяет следующее далее существительное, например: При том издательстве имеется небольшая типография.
Получается, правильно «При чем тут желание клеймить?»
Поэтому и хотелось бы вести такой разговор на взаимовежливой основе, а не становиться в позу то ли начальника, то ли оскорбленного
А кто здесь не был вежлив?.. И желания становиться в позу тоже никакого не было и в помине. Была озвучена проблема и было предложено ее обсудить, ибо проблема эта действительно существует и затрагивает, на самом деле, даже большее количество людей, чем здесь уже успело высказаться. Если бы самые вопиющие случаи безграмотности травмировали только меня одну, я бы продолжала молчать и терпеть, но я, общаясь с некоторыми старожилами и вне рамок форума, знаю совершенно точно, что это многих сильно раздражает и действительно отбивает охоту сюда заходить. Делать замечания в привате не считаю этичным, у меня нет на это никаких админских полномочий, а вот поставить общую проблему грамотности на форуме, на правах рядового ее участника, сочла возможным, тем более, что и повод представился. Если кого-то нечаянно чем-то задела или оскорбила — приношу свои извинения, но намерений таких у меня не было. И полностью соглашусь с olja — уважение и терпимость по отношению друг к другу должны быть взаимными. А то какая-то однобокая у нас трепетность и толерантность получаются: одних травмировать не моги, а что другие при этом травмируются — ничего, перетопчутся.
Jane пишет:
цитата:
(сама за редким исключением всегда это делаю - часто по 3-4 опечатки правлю и некоторые сильно корявые фразы)
ТБД, я тоже всегда стараюсь себя перечитывать и поправляю опечатки, если их замечаю — и даже если, в поисках какой-нибудь инфы, в старых своих постах случайно вижу какую-то ошибку или корявость, всегда исправляю, поскольку и старые наши темки народ почитывает, на самом деле, и я уважаю их право читать нормальный текст, без опечаток. Разумеется, я не призываю всех заниматься тем же и тщательно вычитывать свои посты, просто хотелось бы напомнить, что у нас всегда есть возможность потом поправиться, если мы ошиблись, и этой возможностью иногда не стоит пренебрегать. И я, со своей стороны, всегда буду только благодарна тем, кто заметит мои ошибки и возьмет на себя труд их поправить, поскольку ровным счетом ничего зазорного в самом факте ошибки не вижу, хоть я и филолог. Повторюсь, все мы люди, errare humanum est и т.д.
Jane пишет:
цитата:
1. ни при чем 2. ни причем
Гы, у меня это тоже больное место. Все время ошибаюсь, когда пишу на скорости, хотя теоретически правило помню: "причем" — это союз, его всегда можно заменить на схожий по смыслу (вместе с тем, к тому же, притом): "Я к вам пришел навеки поселиться и книгу взял любимую притом". А "при чем" это сочетание предлога с местоимением, которое как раз и употребляется в вопросительных предложениях "При чем тут это?"
А вот "не при чем" или "ни при чем" — вообще отдельная песТня. Поскольку все старые словари (Ушаков, Даль, Брокгауз, Ожегов) дают форму "не при чем", а по современному Орфографическому словарю РАН (кажется, он где-то в 60-е годы прошлого века был издан) - "ни при чем". Поэтому в книгах старых изданий частенько встречается "не при чем", тогда как теперь правильно "ни при чем". Я лично все время путаю, короче.
Просто читая предыдущие сообщения вроде "на другом форуме давно бы уже забанили", стало неприятно и все тут
Прошу прощения, если своей репликой обидела или вызвала негативную реакцию. Мысль была такова, что этот форум более чем толерантен ко всем участникам, ничего иного. Я так понимаю, что речь идет о вопиющей неграмотности, а не об отдельных ошибках, которые могут встретиться у всех и каждого. А то сейчас все зажмемся окончательно и будем оглядываться на свою тень, так что ли?
Romi пишет:
цитата:
Союзы причем и притом пишутся слитно в отличие от сочетаний предлога с местоимением: при чем и при том.
Вот, а я уже наваяла ошибку в своем посте с «ни при чем».
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 13.11.08 21:15. Заголовок: Carrie пишет: А мне..
Carrie пишет:
цитата:
А мне пачимуто кажеться что, если бы падовляющее бальшенство пастов, на етом форуме, выглядело би таким образам, то вам тем боле незахотелась бы тут нечего песать, правда?.. И даже четать врятли бы захотелась...
Правда сначала "на атомате" уже даже палец поднялся, чтобы покрутить колесико, как я делаю всегда, когда вижу безграмотные посты. И дело совсем не во "вставании в позу", просто очень не хочется тратить лишнее время и напрягаться, пытаясь сначала понять, какое же это слово, а потом уже пытаясь уловить смысл написанного.
Wyeth пишет:
цитата:
Я не могу быть "более толерантной", потому что коверкание слов у меня рождает почти физическое неприятие.
Carrie пишет:
цитата:
+ Много.
+ еще. Кто больше?
olja пишет:
цитата:
Язык общения нужно уважать, а тем более своих собеседников. Дизорфография здесь ни при чем.
Согласна абсолютно . По-моему, никому и никогда не помешают программы по проверке орфографии. Как тем, кто не может похвастаться особой грамотностью, так и тем, кто вполне грамотен. В конце-концов есть еще и опечатки.
Jane пишет:
цитата:
Да, и последнее: мне кажется, что можно использовать эту темку (чтоб не плодить сущности) в качестве некоего консультационного клуба по русскому языку, где как раз можно будет сделать какие-то замечания или получить консультацию по правописанию. У меня, кстати, тоже порой возникают вопросы и сомнения, а как правильно написать то или иное слово или словосочетание. Про пунктуацию вообще молчу - мое больное место
Да, это было бы здОрово . Такие вопросы, как у Jane возникают довольно часто и ни одна проверка орфографии здесь не поможет, так что эта темка на форуме была бы совсем не лишней.
Отправлено: 13.11.08 23:12. Заголовок: Jane пишет: А что ..
Jane пишет:
цитата:
А что страшного в том, что все живые люди и могут ошибаться? А также в том, что кто-то укажет на эту ошибку и объяснит, как правильно и почему? Весь вопрос в том, как к этому относиться: если так, как выше написала Carrie, т.е. не воспримать это как личное оскорбление, а просто принять к сведению, постараться запомнить и в следующий раз больше не ошибаться, то, по-моему, это только на пользу, не?
Я целиком и полностью поддерживаю! Belka пишет:
цитата:
А то страшновато писать...
Для меня этот форум был самым первым, я даже не знала, как правильно писать посты, да и вообще что и как. А Jane мне сразу сделала замечание по поводу пробелов и запятых, но в корректной и доброжелательной форме. Я постаралась и вроде как даже приучилась к этому. Да и другие форумчанки иногда поправляли меня или учили чему-нибудь, но ведь это здОрово. А как же иначе научиться чему-нибудь. Как говорится, ВЕК ЖИВИ-ВЕК УЧИСЬ
Отправлено: 14.11.08 04:56. Заголовок: Val пишет: Carrie п..
Val пишет:
цитата:
Carrie пишет:
+ Много.
+ еще. Кто больше?
Я! Тема очень быстро пополняется, видать, наболело! *шепотом* а можно уж сразу и пинеточку бросить? alina солнышко, можно в твоем адресе "откуда" петербург с большой буковки написать?
Отправлено: 14.11.08 13:12. Заголовок: Как раз в тему, о то..
Как раз в тему, о том, к чему может привести излишняя "толерантность" в области правописания.
Проект "Russian Light"
Совместная комиссия Министерств Образования и Иностранных Дел РФ рассмотрела жалобы некоторых иностранных посольств на русский язык. По их справедливому мнению, он более не может являться одним из официальных языков ООH по причине архаичности его фонетики и грамматики. В связи с этим Президенту Путину предложено принять Закон о плановом пятилетнем реформировании Русского языка. В качестве прототипа новых русских правил правописания решено взять диалект, зачастую используемый русскоговорящими пользователями сети Интернет. Проект получил рабочее название "Russian Light".
Hа первом, наиважнейшем, этапе различные по смысловой нагрузке "-тся/-ться" будут заменены на единое "-ца". Это поможет бывшим отличникам более не тревожица и спокойно читать все сайты в Интернете и книжки, изданные после 1990 года.
Еще сильнее будут радоваца люди, когда все безударные "о" и "е" будут в приказном порядке заменены на "а" и "и" соответственно и наоборот, кроми тех случоев, кагда они там ясна слышны, а такжи удолить из языка букву "э" и заминить ие на "и" или "е" (по жиланию). Таким обаразм, канечна, люди секаномят много времини при напесанее многех слов, ведь им не предеца зря думать.
Hа третьим итапи строга-настрага будит заприщино пользаваца придлогам и преставкай "не", дажи есле "е" будит бизударнай. И тагда никагда ни будит больши нидаразумений со смыславой нагрузкай.
Читвертае правело парадуит ирганамистав. Визде, где встричаица буква "ч" - можна будит делоть со словам чё хошь. Ета, па придстовлению Камиссеи, паможит существинна сакратить ни толька время личнай пириписки, но и уменьшет абъемы многех афициальных дакументав.
Hаканец, на пятам итапе придпалагаица атминить керилецу как савиршенна усторевший набор сималав. Zoadno zopris4ayuca vse znake pripinaniya Nixvatku bukv mozna budit ligko vaspolnit 4islomi
Kamisseya kaneshna zhe i s4as pradalzhait robotat nad ulu4sheneem nashiga radnoga vilikaga russkava ezyka. Slidite za novimi ulu4shemiemi v siti Intirnet!(с)
Отправлено: 14.11.08 13:19. Заголовок: Это что, готический ..
Это что, готический роман ужасов??? Типа Радклифф?? (Вчерась посмотрела "Нортенгертское аббатство" как раз!!) Кариночка, ты меня испугала до дрожи во всех конечностях - передних и задних!
Кариночка, ты меня испугала до дрожи во всех конечностях - передних и задних!
Э-м-м-м... Ну, это прикол, вообще-то — я это просто с целью немного разрядить обстановку и повеселить, ну и в качестве иллюстрации к тому, что "наболело", судя по всему, не только у нас..
Отправлено: 14.11.08 18:31. Заголовок: Carrie пишет: Я лич..
Carrie пишет:
цитата:
Я лично все время путаю, короче.
О, и вот эти "не/ни" я тоже путаю, ага Carrie пишет:
цитата:
ЗЫ. Ой, пока писала, Romi уже ответила.
Спасибо вам обеим! Elenavk пишет:
цитата:
Кариночка, ты меня испугала до дрожи во всех конечностях - передних и задних!
Ага, есть малость - читая первые строчки, я тоже не сразу подвох уловила Кстати, по поводу "ца": одна моя сотрудница как-то сокрушалась по поводу того, что написал ее сын-лоботряс, а было там "совецкий" и "учительнитса"
Отправлено: 08.12.08 11:59. Заголовок: В помощь тем, кто хо..
В помощь тем, кто хочет потренироваться на правописание глаголов с тся/ться, позаимствовала у Экслера ссылочку на полезное упражнение — может, кому пригодится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Англичане в подобных случаях говорят: «Ваш английский изумителен, просто он вам не родной». 
Кажется, так.
Это даже не "первый класс, вторая четверть", а подготовительная группа детсада, по-моему. 
И главное, что, судя по ее распространенности на форумах, процент таких детсадовцев среди взрослых носителей языка велик до изумления... 
Но практика показывает, что подобные призывы практически бесполезны, к сожалению... Я не за легализацию ошибок, а за трезвый взгляд. Человек может и не замечать собственной безграмотности. И потом, есть люди (например, Камилла), для которых русский — действительно неродной. Да и ошибку, о которой говорит Wyeth, я встречала даже на специализированных языковых форумах... Может быть, открыть тред, где обращать внимание форумчанок на самые распространенные ляпы? 
, доступный лишь "специально обученным" профи. 
Я просто думаю, до какой же степени нужно не любить свой родной язык, чтобы пренебрегать даже самыми простыми и ясными законами, которые в нем действуют. 
Я не верю, что взрослому человеку, если только он не страдает серьезными нарушениями типа дислексии, такая задача не под силу. Если нет времени или желания — это другое дело, но для этих случаев, как и для дислексии, и существуют спеллчекеры. 
Где наша не пропадала?! 
страшным голосом: без перевода! 
Без права переписки. 
И даже четать врятли бы захотелась... 
) А здесь публика в большинстве своем "не" с глаголами пишет раздельно, что сильно радует 
Но пару-тройку наиболее непереносимых под рубрикой «Освежите в памяти» или прямо в шапке «Добро пожаловать» — кратенько, жирненько, цветом. Или попросить Karo дать в Правилах форума отдельным тредом. Вот одно Wyeth уже сформулировала. Можно еще про заглавные буквы в начале предложений... 
Об этом и веду речь. Дело не в том, что появились негамотнопишущие, а в том, что грамотнопишущие стали реже приходить. Именно в таком порядке: причина и следствие. What can I do? © 
Поэтому лично я хотела бы лишь обратиться с нижайшей просьбой перечитывать свои посты сразу после написания (сама за редким исключением всегда это делаю - часто по 3-4 опечатки правлю и некоторые сильно корявые фразы) и по возможности пользоваться спеллером. 
Из Розенталя: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума