Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.02.06 18:39. Заголовок: Where The Truth Lies - 3
| |
|
Ответов - 284
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.05.06 21:30. Заголовок: Re:
Wyeth пишет: цитата: | Неужели есть люди, которых не тронет то, что они стали жертвой манипуляции? |
| Помнится, в одном интервью Колин сказал, что когда ухаживал за девушкой, иногда делал вид, что его интересует ее интелект; я думаю, что позднее, когда она понимала, что его интересует совсем другое в ней, тем не менее была довольна результатом манипуляции.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.05.06 21:35. Заголовок: Re:
Wyeth пишет: цитата: | если в основе манипуляции лежат деловые интересы, то это извиняет манипулятора? |
| Думаю, если в результате действий манипулятора человек выигывает ( получает пользу), то это извиняет. Кстати, далеко не всегда можно сразу распознать, польза получилась или вред. Например, в результате манипуляции вы получили отрицательный опыт - это плохо, но зато он убережет вас от целого ряда еще более опасных подобных манипуляций.
| |
|
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.05.06 21:43. Заголовок: Re:
Vika пишет: цитата: | Я, честно, никакого достойного выхода здесь не вижу. Кто-нибудь может предложить? |
| Да ты сама же его и предложила - надо было им встретиться вместе и поговорить. Глядишь, правда бы и выплыла. Трагедия Винса и Ленни в том, что, проведя столько времени вместе, любя друг друга, они после той ночи больше не могут друг другу доверять. Это ведь самое страшное, что может случиться с человеком в жизни - когда ты понимаешь, что больше не можешь верить тому, кого любишь и кто тебе по-настоящему дорог. Это может сломать людей и посильнее двух развращенных, избалованных славой и вседозволенностью бонвиванов и наркош. Vika пишет: цитата: | Может, все-таки, какие-то нюансы есть? |
| Нюансы в уголовном кодексе не прописаны... А если есть серьезное желание и дальше обсуждать эту тему, я все-таки предлагаю переехать с ней в Беседку.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.05.06 21:52. Заголовок: Re:
Vika пишет: цитата: | Поставьте себя на ее место, легко ли ей было понимать, что если бы она тогда не настояла на своем, Винс остался бы жив, да еще бы и все обвинения с него были сняты. Ведь достаточно было встретиться втроем Винсу, Ленни и Карен, и правда бы открылась. |
| К сожалению, кажется, такая встреча и разговор практически были бы невозможны, если они не попытались встретиться до сих пор, то встречаться из-за девицы, которая напоминает им о прошлом, они вряд ли бы стали, тем более они ведь совершенно не доверяют друг другу.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.05.06 21:58. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | надо было им встретиться вместе и поговорить |
| Это нам сейчас, зная весь расклад, легко предложить такой вариант. Для Винса его не существовало - он ведь не подозревал, что может оказаться, что ни он, ни Ленни не виноваты. Он твердо знал, что если рассказать правду о той ночи, то либо он, либо Ленни пойдут на электрический стул ( или лет 35 тюрьмы, плюс позор). Карен показала свою осведомленность, значит, скрыть правду(ту, которую он знал) от нее не удастся. В этой ситуации от встречи с Ленни он мог ожидать только того, что тот признает свою вину. Думаю, это Винса бы не устроило. Все - финал. Он, по-моему, еще довольно долго боролся, большинство в подобной(и даже менее драматичной) ситуации сходят с дистанции гораздо раньше.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.06 11:53. Заголовок: Re:
Vika пишет: цитата: | Например, в результате манипуляции вы получили отрицательный опыт - это плохо, но зато он убережет вас от целого ряда еще более опасных подобных манипуляций. |
| Но манипулятора это тем не менее никак не извиняет. Для меня манипуляции со знаком "плюс" не существует. Vika пишет: цитата: | я думаю, что позднее, когда она понимала, что его интересует совсем другое в ней, тем не менее была довольна результатом манипуляции. |
| А вот я в это не уверена - меня бы такое положение вещей не сильно обрадовало, как-то всегда хотелось нравиться мужчине целиком, вместе с интеллектом и внутренним содержанием, тскзть, а не быть "постельной принадлежностью" Прошу прощения за грубость.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.06 12:25. Заголовок: Re:
Не уверена, что какого-то молодого мужчину сильно заинтересует iq понравившейся девушки, это будет стоять либо на последнем месте, либо расцениваться как существенный минус.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.06 12:37. Заголовок: Re:
khelga пишет: цитата: | Не уверена, что какого-то молодого мужчину сильно заинтересует iq понравившейся девушки |
| А вот это уже женский шовинизм. По-твоему, только женщины встречаются умные и разборчивые и с запросами, поднимающимися выше удовлетворения первобытных инстинктов? Vika пишет: цитата: | одном интервью Колин сказал, что когда ухаживал за девушкой, иногда делал вид, что его интересует ее интелект; |
| Я думаю, это была шутка.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.06 13:29. Заголовок: Re:
Wyeth пишет: цитата: | По-твоему, только женщины встречаются умные и разборчивые и с запросами, поднимающимися выше удовлетворения первобытных инстинктов? |
| Не, просто физиологически женщины и мужчины устроены по-разному, одинаковые требования к ним не применимы.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.06 14:07. Заголовок: Re:
khelga пишет: цитата: | Не, просто физиологически женщины и мужчины устроены по-разному, одинаковые требования к ним не применимы. |
| Все так, но тем не менее, если говорить о каких-то "отношениях", более длительных, чем "сделаем ЭТО по-быстрому", то людей так или иначе все же интересуют и душевные качества партнера, и уровень интеллекта, и круг интересов и прочее подобное... Нууу хотябы потому, что между занятиями ЭТИМ надо ж еще и о чем-то разговаривать как минимум Конечно, если у самого мужчины интеллект ниже плинтуса, то тогда да - остается чистейшая физиология Wyeth пишет: Да, мне тоже как-то в голову не приходит воспринимать всерьез эти слова Колина
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.06 23:10. Заголовок: Re:
Вообще-то, надо определиться , что называть манипуляцией. Я понимаю под этим следующее:манипуляция – это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями. Вы каждый день воспитываете детей, приучаете их делать то, что делать необходимо, в то время как сами бы они предпочли бы сделать что-нибудь совсем другое. Каждый день(или почти каждый) мы сидим за компьютером, отдавая свое время увлечению творчеством нашего уважаемого Колина, в то время как наши мужья(как я поняла), мягко говоря, на разделяют нашего этузиазма. Их недовольство каждая из нас гасит своим способом, но их первоначальный импульс не проходит сам собой, а в результате наших манипуляций.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.06 23:20. Заголовок: Re:
Jane пишет: цитата: | если говорить о каких-то "отношениях", более длительных, чем "сделаем ЭТО по-быстрому", то людей так или иначе все же интересуют и душевные качества партнера, и уровень интеллекта, и круг интересов и прочее подобное... |
| Поправьте меня, если я что-то путаю, но тот же Колин говорил, что влюбился в Ливию с первого взгляда, когда стоял наступенях старого католического храма, а она шла через площадь. Думаю, не успел он разглядеть ни интеллект, ни круг интересов, просто шла девушка, и он влюбился. По-моему, очень романтично, и очень нормально. ( в AUS нечто подобное происходит).
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.06 23:38. Заголовок: Re:
Vika пишет: цитата: | Вообще-то, надо определиться , что называть манипуляцией. |
| Манипуляция (по Ожегову и Ушакову) - проделка, махинация, в неодобрительном смысле, и я,например, так и понимаю значение этого слова. Автор той статьи пытается придать этому слову более широкое значение, чем оно имеет,имхо. Мне кажется, называть воспитание, т.е. попытки научить и подготовить ребенка к жизни;семейные отношения, т.е. опять же попытки строить нормальные отношения с близкими людьми, манипуляциями, по меньшей мере, странно. Манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью получить выгоду для себя, не считаясь с его чувствами и последствиями для него, которые влечет за собой манипуляция, имхо.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.05.06 00:19. Заголовок: Re:
olja пишет: цитата: | называть воспитание, т.е. попытки научить и подготовить ребенка к жизни |
| olja пишет: цитата: | Манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью получить выгоду для себя, не считаясь с его чувствами и последствиями для него, которые влечет за собой манипуляция |
| А что, если родитель допускает ошибки в воспитании, и то, как он подготовил ребенка к жизни, ему реально мешает потом жить - тогда это уже не воспитание, а манипуляция? И выгода получается не для ребенка, и последствия нехорошие, да и чувства у ребенка были нерадостные.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.05.06 00:32. Заголовок: Re:
Vika пишет: цитата: | А что, если родитель допускает ошибки в воспитании, и то, как он подготовил ребенка к жизни, ему реально мешает потом жить - тогда это уже не воспитание, а манипуляция? И выгода получается не для ребенка, и последствия нехорошие, да и чувства у ребенка были нерадостные. |
| Я просто хотела сказать, что манипуляции и воспитание - это разные вещи, воспитание - это не манупуляция, независимо от результатов.
| |
|
Ответов - 284
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|