Отправлено: 29.04.06 21:46. Заголовок: AUS "An Unexpected Song" - "Нежданная Песня"

 Отправлено: 25.09.06 20:25. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

но это таки будет выглядеть явной (и довольно неуклюжей) попыткой доказать всем, что она пишет не любовный роман.

Столько уже сказано, вроде и сказать нечего, но промолчать не удается. Почему собственно, нужно доказывать, что AUS не любовный роман? Любовный роман - это плохо, низкопробно? Опять же получается возврат к тому, что женская тема - это что-то недостойное и легковесное? Ну да, AUS - любовный роман, типично дамский, и сразу подразумевается - несерьезная недостойная и не литература, которую, просто приятно читать? Я понимаю, мы оцениваем качество литературы по многим признакам - стиль, сюжет, слог, проблематика. Достойно, недостойно, переживет века... А ещё есть внутренний критерий, чисто женский, видимо, - трогает , не трогает, задевает какие-то внутренние струны или оставляет равнодушной при всех хвалебных откликах, оценках высокочтимых критиков и распинаниях литературоведов. Ну, понятно, Ферт, музыка, Остен, все эти факторы неоспоримо работают в пользу AUS, но надо же было уметь так написать, действительно избежав завихрений в сюжете, оставив только обычные ( ну пусть, чуть-чуть необычные) человеческие отношения, изящно украсив вещь чудесной музыкой и сделав красавчика-героя просто живым человеком. Тема эта вдохновила много фанфиков, но их же читать невозможно, а от AUs не оторваться. А насчет жизненности, в этой вещи есть ситуации, которые мне лично знакомы. Кстати, о проделках Кэролайн. У нас на потоке была девица, которая ради того, чтобы заполучить желаемого парня, проделала такое, что Кэролайн и не снилось.
ЗЫ: Простите, что повторяюсь, но это оттого, что AUS для меня не просто легкое чтиво, хучь убейте

 Отправлено: 25.09.06 20:32. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Любовный роман - это плохо, низкопробно?

Гы... я вот тут весь день доказываю, что это совсем не так и уже надцатый раз пишу, что весьма и весьма лояльно отношусь к этому жанру. Я лишь писала, что рикин опус - типичный представитель этого жанра, но я нигде не написала, что это плохо или низкопробно.

 Отправлено: 25.09.06 20:44. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Я лишь писала, что рикин опус - типичный представитель этого жанра, но я нигде не написала, что это плохо или низкопробно.

Да не, типичный, конечно, я просто про отношение к нему. Просто, когда говорят - типичный дамский, как-то подтекстом звучит - ерунда. Ничего личного, только моя реакция...

 Отправлено: 25.09.06 20:47. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

. И она сказала, что пока никакого продолжения не планирует и не думает, что это вообще хорошая идея - писать продолжения.

Молодец!

Мне ГиП часто, ну, вернее, моя реакция на него, напоминает знаменитый Ноктюрн Шопена 1830 года(прошу прощения за свою дикость, ми диез бемоль, по-моему), найденный после его смерти: когда слышу первые аккорды, замирает дыхание. И потом проводишь несколько коротких минут где-то, не здесь... Его всегда хочется слушать и слушать заново, но не должен он быть длиннее... К совершенству нечего добавить. Как бы не хотелось продлить удовольствие. А писать продолжение о Дарси и Элизабет, по моему глу-убокому ИМХО, невозможно. Что писать: как они смотрели в глаза друг в другу и видели там...ну, что можно увидеть в глазах любимого человека. А описывать житейские перепетии - неизбежно "потерять" этих героев, по-моему. Так что уж пусть живут счастливо...

 Отправлено: 25.09.06 21:00. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Гы... я вот тут весь день доказываю, что это совсем не так и уже надцатый раз пишу, что весьма и весьма лояльно отношусь к этому жанру. Я лишь писала, что рикин опус - типичный представитель этого жанра, но я нигде не написала, что это плохо или низкопробно.

Гы... ну а я лично просто весь день пытаюсь сформулировать и определить для себя, почему, при всей моей нелюбви и равнодушию к "типичным представителям этого жанра" в целом, опус Рики, будучи этим самым "типичным представителем" меня все же чем-то цепляет. Разумеется, в первую очередь она меня подкупает именно своим "тройным зарядом", т.е. полным совпадением моих литературно-актерски-музыкальных вкусов со вкусами авторши. Но только этого, пожалуй, было бы недостаточно - ибо мною тоже прочитано достаточное большое фанфиков по ГиП, где, соответственно, тоже имели место совпадения вкусов, но все же ни один не зацепил так, как этот - и рекомендовала я для чтения и перевода все-таки именно этот фанфик, а не какой-то другой из моря читанных мною. Так вот, подумав, я пришла к выводу, что цепляет именно тем, что, скажем так, 90% описываемых ситуаций и сюжетных поворотов - вполне жизненные, реалистические, узнаваемые моменты. И у меня, и у olja, и у Sweet, да и я, думаю, еще у кого-то при чтении возникает эффект "узнавания" этих ситуаций, этих отношений, своих реакций и т.д. И поэтому с этими героями мне, к примеру, очень легко себя отождествить (причем с обоими, что самое интересное ) и, соответственно, легко получается им сочувствовать и сопереживать. Тогда как в большинстве, скажем так, "худших" образчиков этого жанра надуманность сюжета и ходульность героев откровенно раздражает и ни о каком сопереживании не может быть и речи, ибо, тсзать, "страшно далеки они от народа".

 Отправлено: 25.09.06 22:15. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Кстати, и для романов это тоже не новость - у той же Даниэлы Стил был какой-то роман...

"- Такая сказка уже есть, - сказала Леночка." - http://www.lib.ru/HARMS/xarms_kids_prose.txt (второй рассказ на странице, называется "Сказка"). Jane, извини, навеяло. Я просто только вчера, наконец, нашла в инете запись своей любимой в детстве виниловой пластинки, где Хармса читали Юрский, Плятт, а именно эту сказку - Папанов и Рина Зеленая.

 Отправлено: 25.09.06 23:07. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

что-то не припомню ни одного романа о семейных проблемах

Хм, ну вот такой, например, "Анна Каренина" называется. До свадьбы там вообще ни-че-го не было.

 Отправлено: 25.09.06 23:15. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

"Анна Каренина" называется. До свадьбы там вообще ни-че

Между прочим, любовный треугольник - самый наибанальнейший штамп, который только можно себе представить. Прям из анекдота - старый муж, молодой любовник... (Это к вопросу о том, что повторяемость и узнаваемость сюжетных ходов все-таки не может служить определяющим критерием жанровой принадлежности того или иного произведения и уж, тем более, его эстетической ценности).

 Отправлено: 25.09.06 23:39. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

к вопросу о том, что повторяемость и узнаваемость сюжетных ходов все-таки не может служить определяющим критерием жанровой принадлежности того или иного произведения и уж, тем более, его эстетической ценности).

ППКС. А жизнь сама по себе ведь бесконечно повторяющийся банальный сюжет, но сколько в каждом сюжете может быть деталей, а может и не быть.

 Отправлено: 25.09.06 23:45. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

любовный треугольник - самый наибанальнейший штамп

Истинно! Истинно!

 Отправлено: 26.09.06 09:58. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Хм, ну вот такой, например, "Анна Каренина" называется.

Угу, а еще "Мадам Бовари"... Пасиб за напоминание - это мне тож приходило в голову, но я имею ввиду описание именно семейной жизни и ее внутренних проблем, не связанных с походами одного из супругов налево - этого-то в литературе как раз хватает, начиная с анекдотов, как правильно заметила Carrie.
К слову, Некрасов, емнип, написал очень едкую эпиграмму на этот роман (попробую воспроизвести по памяти):

цитата:

Толстой, ты доказал с уменьем и талантом, Что женщине не следует гулять - На с камер-юнкером, ни с флигель-адьютантом, Когда она жена и мать.

 Отправлено: 26.09.06 10:03. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Jane, извини, навеяло.

А чего извини-то, я Хармса оч. уважаю И по сути тоже оч. верно - подавляющее большинство сюжетов таки повторяется в разных вариациях бесконечное число раз, придумать что-то новое тут сложно. Впрочем, мы когда-то все это уже обсуждали (про сюжеты в смысле)

 Отправлено: 26.09.06 10:25. Заголовок: Re:

BTW, глава 64 появилась...

 Отправлено: 26.09.06 11:22. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

глава 64 появилась...

Да! Ура! Скачала! Но-до-вечера-не-прочитаю!
Jane пишет:

цитата:

жизни и ее внутренних проблем, не связанных с походами одного из супругов налево

А налево ходят "вне" семейной жизни? А как тебе вообще удается что-то в ней рассортировать? Я не представляю, ейбо. Отдельно - что? Как говаривал один мультперсонаж - Я-целый!
Анна К - вообще-то не измене-что это такое, опять же? Думаю, это все о любви, как и все на свете.
И еще о том, может, что нельзя рубить собаке хвост по частям. За это время любовь может и кончиться. И что тогда? Это и есть тот тупик, о котором фильм. Анне нет пути ни вперед, ни назад.
Исскусство ИМХО тем и отличается от реальности, что у него есть свой рисунок, структура, красота - не знаю науч. терминов для этого чуда, но именно то нечто, что и создает чудо творчества невзирая на какие-то местные несовершенства вроде заскоков его творца - в данном случае Толстого. Мастерство не пропьешь, как гласит могучий русский.

 Отправлено: 26.09.06 13:22. Заголовок: Re:

гор
Пойду все же в Беседку - там и попробую объяснить.