Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4

Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь<\/u><\/a>

Скрытый текст

 Отправлено: 14.11.07 19:50. Заголовок: Carrie пишет: А чег..

Carrie пишет:

цитата:

А чего ой-то?..

Ну, приходит тут понимаишш человек с мнением, а ему быстренько разъясняют, что он не прав. Не форум, а съезд КПСС получается
Мнения всякие нужны, а то говорить не о чем будет А кто соглашается, губит дискуссию, интересную для потомков

 Отправлено: 14.11.07 19:57. Заголовок: Jane пишет: то како..

Jane пишет:

цитата:

то какого этого самого он после второй ночи поперся к ней с розами, чем столь немало удивил Азелона?

Наверное, это результат того, что он уже начал меняться внутренне и чужое такое сильное чувство начало внушать ему уважение. Мне показалось, что он и сам был удивлен своим порывом.
А вообще, если говорить о предыдушем обсуждении, то вы меня почти убедили именно потому, что в фильме было несколько моментов, которые я для себя не могла полностью объяснить и понять (так, что-то на уровне смутных ощущений) и этот эпизод - как раз один из них

 Отправлено: 14.11.07 19:59. Заголовок: Лола пишет: а ему б..

Лола пишет:

цитата:

а ему быстренько разъясняют, что он не прав. Не форум, а съезд КПСС получается

Прошу прощения, если мои слова были восприняты как какой-то упрек в адрес тех, кто меня переубедил, я ж это не в качестве претензии к уважаемым оппонентам озвучила, а просто порадовалась, что у кого-то еще при просмотре фильма возникли ощущения, полностью совпавшие с моими.

Лола пишет:

цитата:

дискуссию, интересную для потомков

Твоими бы устами...

 Отправлено: 14.11.07 20:35. Заголовок: Да, возможно кризис..

Val пишет:

цитата:

Да, возможно кризис (среднего ли возраста или еще какого, не знаю, вся наша жизнь состоит из кризисов ), но откуда он взялся?

Ну как откуда? Если его все надувают нынче - и два сопляка, и маркиза, начихавшая на пари, и вот что-то слезливым стал, как баба, это по вопросу его эмоций к Турвель. Соблазнил - так бросай побыстрее!
Jane пишет:

цитата:

про розы ты так и не ответила

Ну вот это вредные для него сентименты, кризис возраста, имхо.
Хотя честно признаюсь, в фильме всегда должна быть загадка - иначе скучно.
Вот кого он больше любит, и есть та загадка, и для него тоже, на чем для меня и держится фильм.
А потому никого не любит. Самое частое природное явление.
Мое личное вИдение - они могли полюбить и составить пару, но дцать лет назад. Теперь поздно - поистрепались. И зачем?
Лола пишет:

цитата:

Так что если есть желающие, свистите

Ой, я конечно мечтаю - два языка и титры!!!

 Отправлено: 14.11.07 21:24. Заголовок: Лола пишет: А тепер..

Лола пишет:

цитата:

А теперь все хором на другой мотив поют

Ой-2!

Jane пишет:

цитата:

А скажите мне, дамы, если Турвель была Вальмону так уж по барабану, то какого этого самого он после второй ночи поперся к ней с розами, чем столь немало удивил Азелона?

Проникся ее преданностью и искренностью. Удивлен, что женщины могут быть и такими. Между прочим, он с цветами очень нетрезвый идет, на лестнице у Турвель не зря же спотыкается.

 Отправлено: 14.11.07 21:27. Заголовок: гор пишет: Лола пиш..

гор пишет:

цитата:

Лола пишет:

 Отправлено: 14.11.07 21:29. Заголовок: olja пишет: Между п..

olja пишет:

цитата:

Между прочим, он с цветами очень нетрезвый идет

Тогда вопросов вообще нет Этот финт нашел свое второе рождение у нас

 Отправлено: 14.11.07 22:00. Заголовок: А мне вот не верится..

А мне вот не верится, что он любит маркизу. Мне показалось, что отношения их — это отношения ученика (Вальмон) с учителем (Мертей). Когда-то они встретились, отыгрались и разбежались. Возможно, именно потому, что она была у него первая и научила многому, он и пытается хоть ненадолго вернуть те отношения: он возмужал, набрался опыта и теперь, быть может, она уже не смотрела бы на него как на сосунка. Ему надо сдать экзамен, а она не хочет его принимать. Может, чувствует его возмужалось и опытность и боится повзрослевшего Вальмона, держит за пажа. А он все пытается ей доказать, что не тот уже. Нет, не вижу любви. ППКСну: единственная его любовь — тетушка. Искренние и теплые отношения — только с ней. Остальные — игра. Ради себя ли, ради них ли — игра. Он и живет-то ради этой игры: тактика и стратегия любви его увлекают, а не сам предмет. Не дорос, не успел дорасти до нее.

 Отправлено: 14.11.07 22:09. Заголовок: Какой фильм, каждый ..

Какой фильм, каждый его воспринимает посвоему Куда там "Опасным связям" с Малковичем, где все однозначно и, пожалуй, большого разброса в мнениях быть не может .
А вот еще один момент, который вызывает у меня противоречивые чувства. Когда Вальмон бежит к Сесиль, чтобы увезти ее туда, где ее якобы ждет Дансени. Что он собирался сделать? Это жест отчаянья, когда не понимаешь зачем, просто нужно сделать хоть что-то. Или он намеренно хотел увезти Сесиль, чтобы опозорить ее, расстроить свадьбу, а тем самым и планы маркизы относительно "страшной мести" Жеркуру? Тогда странно выглядят его последние слова Дансени "После всего, что я для вас сделал...". А может быть он действительно хотел свести Дансени и Сесиль, чтобы опять же расстроить свадьбу, а тем самым и планы маркизы относительно "страшной мести" Жеркуру? Я склоняюсь к первой версии, хотя не исключаю и второй или третьей. А может быть что-то еще?

 Отправлено: 14.11.07 22:14. Заголовок: Val пишет: Что он с..

Val пишет:

цитата:

Что он собирался сделать?

Соединить влюбленных! Он начинает понимать, что любовь — ценная вещь. Только еще не разбирается в истинности. ИМХО

 Отправлено: 14.11.07 22:19. Заголовок: Val пишет: странно ..

Val пишет:

цитата:

странно выглядят его последние слова Дансени "После всего, что я для вас сделал..."

Он на них потратил добрые движения души
Моя имха: Сесиль он хотел вручить в подарочной обертке лично Дансени в руки, поскольку сам в любви разочаровался (только от Турвель, а там муж), решил помочь другим. Т.е. он поверил в существование любви на белом свете. А Сесиль тоже его... того
Вот и получается, что этот циник на поверку оказывается последним романтиком с большой дороги

 Отправлено: 14.11.07 22:34. Заголовок: Romi пишет: Соедини..

Romi пишет:

цитата:

Соединить влюбленных! Он начинает понимать, что любовь — ценная вещь. Только еще не разбирается в истинности.

После того, как увидел Дансени в постели маркизы?

 Отправлено: 14.11.07 22:36. Заголовок: То есть вы к концу ф..

То есть вы к концу фильма его тоже воспринимаете благородным рыцарем... Хм, а кто тут говорил про "розовые очки"?

 Отправлено: 14.11.07 22:41. Заголовок: olja Ну и что? Он ж..

olja
Ну и что? Он же знает маркизу! Он же понимает, что в этой ситуации решала она, а не пацан. Может быть, его история падения похожа на историю Дансени: захотела — заманила — поиграла — выбросила. Только вот мне представляется, что Дансени — это Вальмон Малковича. Но наш-то этого не знает...

 Отправлено: 14.11.07 22:46. Заголовок: olja пишет: После т..

olja пишет:

цитата:

После того, как увидел Дансени в постели маркизы?

Он не виноват, она сама пришла