Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4

Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь<\/u><\/a>

Скрытый текст

 Отправлено: 18.11.07 17:03. Заголовок: Val пишет: А вот Ту..

Val пишет:

цитата:

А вот Турвель мне совсем почему-то не жалко в этом фильме.

ППКС. Муж ее простил, и она Вальмона простила

 Отправлено: 18.11.07 19:32. Заголовок: А скажите, несмотря ..

А скажите, несмотря на такую экзотику, как Прекрасная Франция, какой-то получился гораздо более жизненный фильм у Формана, чем у Фрирза, вам не кажется?

Даже то, что мадам не погибла, Сесиль все же замуж вышла, и ее муж скорее всего смирится с вальмоновым чадом... хотя тут еще вопрос... Турвель смирилась с таким и печальным, и все же необыкновенным опытом в своей скучной жизни и не думает умирать с горя, и муж смирился, тем паче что соперник умер....

Все это показывает, насколько сам роман вымученно назидателен.
В жизни скорее всего что-то такое и получилось бы.

 Отправлено: 18.11.07 19:57. Заголовок: гор пишет: В жизни ..

гор пишет:

цитата:

В жизни скорее всего что-то такое и получилось бы

Возможно. В жизни все обычно обходится без безумий о болезней, уродующих лицо.

гор пишет:

цитата:

ее муж скорее всего смирится с вальмоновым чадом.

Я все надеюсь, что они с тетушкой его обманут. Раньше ведь мужчины держались отстраненно от таких вопросов как беременность и проч.

 Отправлено: 18.11.07 20:20. Заголовок: гор пишет: Все это ..

гор пишет:

цитата:

Все это показывает, насколько сам роман вымученно назидателен.

Да не столько вымученно, сколько традиционно. Шоб внушить отвращение к пороку, надо непременно напугать им посильнее. Другое дело, что его еще надо умудриться так самозабвенно и со смаком описать, что возникает вполне резонный вопрос - чего тут больше, любования или осуждения (не зря же книгу сожгли, как вышла). Так что ежели б он их еще и не наказал как следует, тогда и вовсе бы света не увидела и было бы аффтару вовек не отмыться. А что не жизненно - так это точно. В жизни все проще обычно бывает, и без излишнего пафоса. Вот как, как у Формана и закончилось, действтиельно.

Belka пишет:

цитата:

Я все надеюсь, что они с тетушкой его обманут.

А я прямо так и поняла, прямым текстом, что обманут. Тетушка так обрадовалась и так заговорщицки улыбалась, что сразу стало ясно - все будет шито-крыто и закончится очень хорошо - рождением маленького вальмончика, которого тетушка с удовольствием будет нянчить на правах безобиднейшей старшей подруги юной маркизы де Жеркур.

 Отправлено: 18.11.07 20:27. Заголовок: Carrie пишет: Тетуш..

Carrie пишет:

цитата:

Тетушка так обрадовалась и так заговорщицки улыбалась, что сразу стало ясно - все будет шито-крыто и закончится очень хорошо

Да, этот момент, пожалуй, самый обнадеживающий в фильме. Приятно на тетушку смотреть и за глупышку Сесиль спокойно, а уж перспектива рождения «маленького вальмончика» © ваще придает концовке мажорную ноту. вроде «Продолжение следует». имхо

 Отправлено: 18.11.07 20:46. Заголовок: Carrie пишет: все б..

Carrie пишет:

цитата:

все будет шито-крыто и закончится очень хорошо

Да, интересно.
В принципе, тетушка и есть та многоопытная дама, которая сможет научить девочку и невинность изобразить
А это всегда было не вопрос, если к врачу не поведет - но, раз стоит перед алтарем и все еще доволен как осел, то скорее всего ничего не подозревает.
Ну и со сроками мужа обмануть - дело техники.

 Отправлено: 18.11.07 22:10. Заголовок: гор пишет: Ну и со ..

гор пишет:

цитата:

Ну и со сроками мужа обмануть - дело техники.

Поэтому я за нее и не переживаю.

 Отправлено: 18.11.07 22:18. Заголовок: гор пишет: Ну и со ..

гор пишет:

цитата:

Ну и со сроками мужа обмануть - дело техники.

Оффтоп: А как это? Как биолог вообще непредставляю.

Belka пишет:

цитата:

Я все надеюсь, что они с тетушкой его обманут.

А мне представлялось, что у тетушки такое высокое социальное положение, что Жеркуру придется принять все как есть.

 Отправлено: 19.11.07 01:56. Заголовок: alina пишет: у тету..

alina пишет:

цитата:

у тетушки такое высокое социальное положение

Ну, все же она Жеркуру не родня, кажется. А кто знатнее? Я это как-то не отслеживала.
alina пишет:

цитата:

А как это?

Скрытый текст

Мне не приходилось! Клянусь! Родила первого к годовщине.... Но, как уверяет литература, дело-то нехитрое. Конечно, мужчины по осведомленности тоже разные, но тогда - скорее легче, чем труднее. Имитировали, напр, наступление месячных - после чтоб уж свадьбы. То есть якобы не в положении супруга пребывала на момент свадьбы. Ну а потом, потом - внешние признаки срока всегда субъективны, а узи-анализов не было, в т.ч. и на отцовство. Так что еще достаточно было подкупить повитуху иль кого там требовалось по ситуации. Еще при больших "различиях" дамы а провинцию, напр, уезжали, чтобы сроки родов утаить. Полно всяких хитростей описано. Что же касается иммитации девственности... тут такие чудеса описывались, что ни в сказке... А уж современные нам чудеса медицины... Сейчас - да бога ради, любая процедура-операция - но проблем.

 Отправлено: 16.12.07 23:19. Заголовок: Ах, пропустила такое..

Ах, пропустила такое бурное обсуждение!

Вот смотрю я на Вальмона - и нет у меня к нему претензий - ни по одному пункту - включая соблазнение Сесиль...Наверное, потому - что нет у него в душе никакой гадости, и все, что он делает - он делает с легкой душой...то есть мысль такая - важны даже не сами поступки, а - состояние души, с которым ты их делаешь...Отсюда и недоумение, и даже грусть - когда Турвель зачитывает ему то письмо на лужайке - заведомо лживое...соблазнял - да, соблазнял - но не для того, чтобы унизить!!
наверное, поэтому Джейн всегда говорит про него - "мальчишка"..
Но - у нас же общество взрослых людей, и все должно происходить по-серьезному - жениться, заводить любовниц и любовников...Так тоскливо смотреть на эту "взрослую" жизнь...
По поводу - кто чей преемник...Мне кажется, что преемник Вальмона - Сесиль!...ей - удалось не "заразиться" этой взрослостью - и тетушка это чувствует и принимает ее....)))
Про Турвель - конечно, сначала это была обычная игра, но после второго ее прихода...Он задумался..у Формана нет лишних сцен, а после того, как она ушла - Вальмон с небритой физиономией пьет вино, решительно требует розы, наряжается в какой-то кожаный наряд, (кстати, до этого костюмы были светлые), вообще ведет себя необычно..а то, что запинается - так это скорее - предчувствие неудачи, даже примета есть такая...
Как раз из-за отсутствия гадости в душе - не мог, ну не мог он просто проснуться и радоваться - что она ушла, и все закончилось... Может быть, он захотел попробовать жить взрослой жизнью...
Я тут, кстати, поспрашивала мужчин - отчего Вальмон так озирается, проснувшись в спальне у Турвель...Один мне ответил - потому что - это жутко противно - осознавать - утром - какая ты сволочь, соблазнил вот чужую жену, лучше до утра в таких случаях - не оставаться...А если еще и бросаются на шею - так вообще - паника начинается...)))
В общем, я бы тоже хотела такого брата, как Вальмон!!

 Отправлено: 17.12.07 00:39. Заголовок: Vika пишет: я бы то..

Vika пишет:

цитата:

я бы тоже хотела такого брата, как Вальмон!!

Гыы, ясное дело - так оно безопаснее . Маркиза знает, что говорит

 Отправлено: 17.12.07 01:11. Заголовок: Belka пишет: Гыы, я..

Belka пишет:

цитата:

Гыы, ясное дело - так оно безопаснее

Надо же! А я никогда не задумывалась, почему - брата? Действительно...

 Отправлено: 17.12.07 15:57. Заголовок: Vika пишет: наверно..

Vika пишет:

цитата:

наверное, поэтому Джейн всегда говорит про него - "мальчишка"..

Ну да, как-то так. Хотя тем не менее я не могу сказать, что у меня совсем нет к нему претензий. Конечно он все это не нарочно, говоря мальчишеским языком , конечно он забавляется от всей души, не желая намеренно сделать гадость, унизить или уничтожить, как это делает маркиза. Но! Как говорится, "незнание не избавляет от ответственности", т.е. в определенном возрасте человек уже должен отдавать себе отчет в том, какие последствия могут иметь его поступки. Можно, конечно, и про женщин, попавшихся в его сети сказать самидурывиноваты, но все же а разбитых сердцах, покалеченных судьбах и в создании его собственной репутации есть и его вина. Нельзя вот так порхать по жизни и не видеть, что оставляешь после себя осколки и пепел, имхо. Впрочем, за то и поплатился
Vika пишет:

цитата:

Про Турвель - конечно, сначала это была обычная игра, но после второго ее прихода...Он задумался..у Формана нет лишних сцен, а после того, как она ушла - Вальмон с небритой физиономией пьет вино, решительно требует розы, наряжается в какой-то кожаный наряд, (кстати, до этого костюмы были светлые), вообще ведет себя необычно..а то, что запинается - так это скорее - предчувствие неудачи, даже примета есть такая... Как раз из-за отсутствия гадости в душе - не мог, ну не мог он просто проснуться и радоваться - что она ушла, и все закончилось... Может быть, он захотел попробовать жить взрослой жизнью...

Да, вот тут согласна полностью
гор пишет:

цитата:

А я никогда не задумывалась, почему - брата?

Так конечно, снисходительно взирать на проделки братца куда как менее хлопотно, нежели быть предметом этих проделок.

---

Продолжение темы здесь<\/u><\/a>.