Отправлено: 09.11.05 13:44. Заголовок: Гордость и Предубеждение ВВС # 1

 Отправлено: 21.11.05 11:05. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Фицуильям - это имя полковника или фамилия? Ведь самого Дарси тоже зовут Фитцуильям и у него это имя.

---

Фитцуильям - его фамилия. Я так понимаю, что его отец и мать Дарси - брат и сестра, а Дарси Фитцуильямом назвали по девичьей фамилии матери, была такая традиция

 Отправлено: 21.11.05 11:10. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

А, кстати, интересно, мог ли Дарси знать о содержании последнего разговора Элизабет с полковником Фитцуильямом, ведь тот в принципе мог обмолвиться, что был такой разговор, а потом она повела себя как-то странно - там на мой взгляд было понятно, что дело не в головной боли, а что она скорее чем-то сильно озабочена. Если так, то Дарси вряд ли после этого мог спокойно сидеть на месте и ждать.

---

Ну, тут мы уже вступаем в область догадок и предположений, т.к. в тексте никаких намеков на то, что Фитцуильям "проговорился", нет. Мне кажется, что Фитцуильям - фигура во многом "служебная", т.к., действительно, в разговорах с ним Элизабет может "раскрыться" в наиболее выгодном для себя ракурсе - они легко и непринужденно беседуют о книгах, о музыке и т.д., и Дарси все это видит и лишний раз убеждается, насколько Лиззи естественно "впишется" в привычный для него круг общения. Сам же он слишком влюблен и скован, чтобы вести себя с ней непринужденно - и кузен невольно "помогает" ему, показывая, какова Лиззи в общении. Ну не с леди Кэтрин же ей было "раскрываться"! А ревность, по логике, должна была бы возникнуть - я еще когда первый раз роман читала, все ждала этих намеков со стороны автора, но так и не дождалась... Ну нет их там. Так что либо домысливать самим, либо признать, что Дарси был слишком поглощен противоречивыми раздумьями, чтобы у него оставались душевные силы еще и на ревность.

Jane пишет:

цитата

---

Скорее всего это зависит ракурса съемки и освещения

---

Конечно, а потом надо учесть, что сериал снимался целый год, а за год человек, в принципе, может как похудеть, так и поправиться (знаю по себе ). Тем более, что сцены снимали не в хронологическом порядке.

Jane пишет:

цитата

---

И еще, деталь, не относящаяся к предложению - меня всегда занимал вопрос: Фицуильям - это имя полковника или фамилия? Ведь самого Дарси тоже зовут Фитцуильям и у него это имя.

---

В английских дворянских семьях было принято давать детям в качестве первого имени фамилию рода его матери. Поскольку полковник Фитцуильям - кузен Дарси по материнской линии (леди Кэтрин - и его тетка, а она и мать Дарси были сестрами), стало быть, девичья фамилия матери Дарси - Фитцуильям. Ему и дали ее фамилию в качестве имени при крещении. Поэтому то, что для полковника - фамилия, для него - имя. Для нас это странно и забавно, но такой обычай действительно был вполне распространен, особенно в знатных семьях, где и знатная фамилия матери, таким образом, "звучала" в имени потомка.


olja, опять синхронно написали...

 Отправлено: 21.11.05 11:32. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата

---

Кто-нибудь обратил внимание как Колин меняется на протяжении фильма? Так и вспоминается: " Дарлинг, какой ты разный!". Я заметила, что у него сильно полнело-худело лицо.

---

У Колина вообще такое лицо, которое постоянно меняется, иногда до неузнаваемости.
Carrie пишет:

цитата

---

Сам же он слишком влюблен и скован, чтобы вести себя с ней непринужденно - и кузен невольно "помогает" ему, показывая, какова Лиззи в общении.

---

ППКС, и очередная возможность для Элизабет "подколоть" Дарси, что ему весьма нравится, несмотря на достаточную колкость её шуточек. Наверно, присутствие полковника и его общение с Лиззи заставило Дарси влюбиться ещё больше, но не из-за ревности все же.
Carrie пишет:

цитата

---

опять синхронно написали...

---

Гы...

 Отправлено: 21.11.05 11:43. Заголовок: Re:

Carrie

olja

Хотя у автора и нет намека на проблески ревности у Дарси, но мысль olja
очень любопытна. Мне так хочется с ней согласиться. Ну хотя бы помыслить в этом направлении.

Carrie

Я не перестаю удивляться на твое глубочайшее знание романа Остин и той эпохи.
Ну балдею, честное слово.
Я была уверена, что Фитцуильям - имя Дарси.
А какое же тогда у него имя?

 Отправлено: 21.11.05 11:50. Заголовок: Re:

olja
Carrie
Спасибо за разъяснение , я этого не знала.
Carrie пишет:

цитата

---

А ревность, по логике, должна была бы возникнуть - я еще когда первый раз роман читала, все ждала этих намеков со стороны автора, но так и не дождалась... Ну нет их там. Так что либо домысливать самим, либо признать, что Дарси был слишком поглощен противоречивыми раздумьями, чтобы у него оставались душевные силы еще и на ревность.

---

Ну на что уж на что, а на ревность душевные силы у влюбленного есть всегда Другое дело, что в тексте об этом действительно ничего нет, и тут у меня была аналогичная ситуация - ждала и не дождалась . Вопрос почему нет: или потому, что таки нет, или потому, что это и так очевидно. В принципе вполне нормально, что влюбленный молчел будет хоть как-то ревновать объект своих чувств к другому молчелу, к которому этот объект испытывает некие теплые чувства, пусть и дружеские (хотя где там грань между дружбой и чем-то бОльшим - вот уж что влюбленные обычно не видят и возводят все в степень). Может правда Дарси изначально считал, что полковник ему не соперник. Не знаю, что имела ввиду Остин, это известно только ей, действительно остается только гадать. И все же мне почему-то кажется, что она вот так хитренько искушает своего героя, устраивает ему некую встряску, ибо героиня так или иначе увлекается другими мужчинами (ну или хотябы свободно и легко с ними общается) - и недостойный Уикхем, и уже более достойный полковник - и все это на глазах у Дарси, между прочим, а в его сторону она не особо-то и смотрит Но это все опять, как ты правильно заметила, лишь догадки

 Отправлено: 21.11.05 12:01. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

очередная возможность для Элизабет "подколоть" Дарси, что ему весьма нравится, несмотря на достаточную колкость её шуточек. Наверно, присутствие полковника и его общение с Лиззи заставило Дарси влюбиться ещё больше, но не из-за ревности все же.

---

Мы, вероятно, под ревностью еще и имеем ввиду несколько разные вещи. На мой взгляд то, что она легко общается с другими мужчинами, а с ним как-то не особо не могло его не задевать и это тоже своего рода ревность, имхо. Хотя такие вот подкалывания - первый признак взаимной симпатии несмотря ни на что , это как миниму уже значит, что люди друг другу небезразличны

 Отправлено: 21.11.05 12:31. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

На мой взгляд то, что она легко общается с другими мужчинами, а с ним как-то не особо не могло его не задевать и это тоже своего рода ревность, имхо.

---

С этим имхо соглашусь, да, такого рода ревность у него, конечно, естественно была, как у любого нормального человека,но это как-бы легкие уколы,такая дразнящая , а не ранящая; я имела ввиду ревность на уровне "не тронь- моё!"
А если попробовать разложить чувства Дарси- не могу не встречаться с ней- не могу сказать ей ничего умного- слова застревают в горле - её семья и положение - такой брак невозможен для меня - не видеть её мучительно - это нужно преодолеть - она шутит со мной - я ей небезразличен - ей нравится мой кузен-она так непринужденно общается с ним - я не могу жить без неё - надо на что -то решиться, ну и т.д.

Jane пишет:

цитата

---

Хотя такие вот подкалывания - первый признак взаимной симпатии несмотря ни на что , это как миниму уже значит, что люди друг другу небезразличны

---

А для Элизабет ведь он сразу стал небезразличен, имхо, она же думала о нем, злилась, подкалывала, он был ей интересен с первых минут такого неудачного знакомства. С её живым, ироничным умом только такой муж и нужен, с остальными она бы заскучала.

 Отправлено: 21.11.05 13:36. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

С этим имхо соглашусь, да, такого рода ревность у него, конечно, естественно была, как у любого нормального человека,но это как-бы легкие уколы,такая дразнящая , а не ранящая; я имела ввиду ревность на уровне "не тронь- моё!"

---

Ну да, примерно так, ведь он же не сомневался, что она примет его предложение, значит реального соперника все же не видел.
olja пишет:

цитата

---

А для Элизабет ведь он сразу стал небезразличен, имхо, она же думала о нем, злилась, подкалывала, он был ей интересен с первых минут такого неудачного знакомства. С её живым, ироничным умом только такой муж и нужен, с остальными она бы заскучала.

---

Вооот, и это, на мой взгляд (кажется я уже когда-то об этом даже писала), именно то, что его столь зацепило и не отпускало - это по всей видимости была первая и единственная девушка, которую он интересовал как личность, как человек, а не только и не столько как "10 тысяч фунтов в год", и он это почувствовал каким-то 10-м чувством еще толком не понимая даже, почему его так тянет к ней. А, вспомнила: я это писала когда-то к тому, что в этом увидела параллели между парами Дарси-Лиззи и Марк-Бриджит, ведь и Бриджит в отличие от многих тоже интересовал Марк как человек, а не только как "удачная партия".

 Отправлено: 21.11.05 16:45. Заголовок: Re:

Галя пишет:

цитата

---

Я была уверена, что Фитцуильям - имя Дарси.
А какое же тогда у него имя?

---

Ты совершенно права, Фитцуильям - это и есть его имя, данное ему в честь фамилии его матери.


Jane пишет:

цитата

---

Ну да, примерно так, ведь он же не сомневался, что она примет его предложение, значит реального соперника все же не видел.

---

Вот мне и кажется, что ревность здесь "не прописана" Остин именно для того, чтобы подчеркнуть самоуверенность Дарси в этом вопросе. Помните, в книге он ей признается в конце, что ему тогда даже в голову не могла придти мысль о том, что она ему откажет, он говорит что-то вроде: "Мне казалось тогда, что вы добиваетесь, ждете моего признания!" Согласитесь, если бы у него возникла ревность к кузену, вряд ли он был бы настолько уверен в том, что Лиззи прям спит и видит, пока он сделает ей предложение. Возможно, он и видел, что кузен "увлечен не на шутку", но он, повторяю, скорей всего, и мысли не допускал, что Лиззи может предпочесть ему полковника.
Тем страшней и и неожиданней для него был удар, когда он понял, что его соперником может оказаться не кто-нибудь, а Уикхем! Вот эта ревность, ревность к Уикхему, у Остин как раз показана очень хорошо, и Колин ее замечательно сыграл во время объяснения. Помните, как он "гораздо менее спокойным тоном" восклицает, что она что-то уж слишком близко к сердцу принимает судьбу этого молчела! И как его Дарси тут покидает спасительный камин, на который он облокотился, чтобы как-то справиться с собой, и начинает нервно разгуливать по комнате, явно "теряя самообладание".

И еще, имхо, совершенно очевидно, что ревность к Уикхему - едва ли не главная побудительная причина, заставившая его написать Лиззи письмо, коснувшись предметов "самого деликатного свойства". Мысль о том, что Лиззи может предпочитать ему этого негодяя, едва не обесчестившего его сестру, для него просто невыносима. И, как мне кажется, когда Колин с мукой на лице откидывается в кресле назад (помните это движение? - я помню, потому что именно с этой секунды влюбилась в этого актера раз и навсегда ), он играет именно вот эту невыносимую боль при мысли о том, что любимая девушка не просто отказала ему, но и, возможно, еще и очарована не кем-нибудь, а этим подонком. В письме эта ревность тоже "прописана", черным по белому:
"Сейчас я снова вынужден причинить Вам боль - не мне судить, насколько сильную. Но какими бы ни были чувства, которые Вы питаете к мистеру Уикхему, предположение об их характере не помешает мне раскрыть перед Вами его настоящий облик - напротив, оно еще больше меня к этому побуждает". Что это, как не самая натуральная ревность, и благородные мотивы, присутствующие здесь же, ее совсем не отменяют, имхо.

 Отправлено: 21.11.05 18:22. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Фитцуильям - его фамилия. Я так понимаю, что его отец и мать Дарси - брат и сестра, а Дарси Фитцуильямом назвали по девичьей фамилии матери, была такая традиция

---

Как интересно. Не знала о такой традиции. Значит, если у Дарси и Лиззи родится сын, его назовут Беннет или необязательно?

 Отправлено: 21.11.05 18:37. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата

---

Значит, если у Дарси и Лиззи родится сын, его назовут Беннет или необязательно?

---

Я, кстати, как раз хотела написать о том, что сыну Лиззи и Дарси вряд ли грозит называться Беннетом. Во-первых, это было совсем необязательно - просто обычай, традиция, но не непреложное правило. И называли так только старшего сына в роду. А во-вторых, как я уже писала, это чаще всего происходило в аристократических семьях, где фамилии отца и матери отличались, как минимум, равной степенью знатности, древности и т.д. А Лиззи таким "аристократизмом" своей фамилии, увы, похвастать не может. Вот если бы Дарси женился-таки на Энн, то тогда, возможно, их первенца и обозвали бы каким-нибудь Дебургом...
Кстати, раз уж речь зашла об именах и фамилиях, замечу, что Дарси - скорей всего, более поздний вариант написания, изначально он все-таки был Д'Арси, т.е. аристократического дворянского рода с французскими (норманнскими?) корнями.

 Отправлено: 21.11.05 19:05. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

помните это движение?

---

А как же ж В остальном согласна полностью

 Отправлено: 21.11.05 19:20. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

это чаще всего происходило в аристократических семьях, где фамилии отца и матери отличались, как минимум, равной степенью знатности, древности и т.д. А Лиззи таким "аристократизмом" своей фамилии, увы, похвастать не может.

---

Я так и подумала. Это было бы слишком для фамильной гордости Дарси. Хотя пережил же он тот факт, что стал родственником Уикхема.
Carrie пишет:

цитата

---

Вот если бы Дарси женился-таки на Энн, то тогда, возможно, их первенца и обозвали бы каким-нибудь Дебургом...

---

 Отправлено: 21.11.05 19:58. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

помните это движение?

---

Jane пишет:

цитата

---

А как же ж

---

О, да. Мои любимые сцены: первое объяснение и последующие страдания Дарси. Как он вбегает по ступенькам, нервно срывает галстук, пишет письмо, тушит свечу голыми пальцами...

 Отправлено: 21.11.05 20:06. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата

---

Мои любимые сцены: первое объяснение и последующие страдания Дарси. Как он вбегает по ступенькам, нервно срывает галстук, пишет письмо, тушит свечу голыми пальцами...

---

ППКС. Мне еще очень нравится самый первый кадр в этой серии - когда он выходит из пасторского домика, нерно натягивая перчатки, и так кисло при этом морщится, как будто лимон съел...