Отправлено: 02.04.07 20:59. Заголовок: Болтаем обо всем... #16

_{Заставка от Romi}

Что называется, доболтались... до ручки

 Отправлено: 12.06.07 21:38. Заголовок: Re:

Ну и ладушки.
Мне вообще-то больше ваши аргументы хотелось услышать, а не гилиловские, которые я и так знаю.
Но вот вопросом веры вопрос авторства - ну никак не может быть.
Если говорить о вере, то и говорить не о чем, как и о вкусах.
А страдфордианская - слишком скучная для простора верований.

 Отправлено: 12.06.07 22:14. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Ну и ладушки.

 Отправлено: 12.06.07 22:19. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Мне вообще-то больше ваши аргументы хотелось услышать, а не гилиловские, которые я и так знаю.

Ну, так я же уже сказала, что не специалист - а чтобы иметь весомые аргументы, нужно быть таковым, я считаю. Нет, у меня, конечно, возникали сомнения в стрэтфордианской версии, основанные на целом ряде фактов - причем еще задолго до того, как Гилилов выпустил свою книжку - но дело в том, что большинство моих сомнений он как раз там и озвучил, а их ты уже знаешь, и тебе они не интересны, так что не буду повторяться.

гор пишет:

цитата:

Но вот вопросом веры вопрос авторства - ну никак не может быть.

Почему же не может, если истина пока что недоказуема? Пока ни та, ни другая сторона не предъявили стопудовых, неопровержимых, стопроцентных доказательств по всем существующим спорным вопросам и не расставили окончательно все точки над Ё, можно говорить лишь о версиях и гипотезах, в той или иной степени убедительных. И мы, тем более не будучи специалистами в данном вопросе и не владея лично всем объемом необходимой информации, чтобы однозначно что-то утверждать, можем лишь склоняться к той версии, которая больше убеждает лично нас. И мне это чем-то очень напоминает вопросы веры - может, я и не права, конечно. Но я вообще по натуре агностик.

 Отправлено: 12.06.07 23:44. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Пока ни та, ни другая сторона не предъявили стопудовых, неопровержимых, стопроцентных доказательств по всем существующим спорным вопросам ... можно говорить лишь о версиях и гипотезах, в той или иной степени убедительных.

Ага, теперь до меня дошло главное. Я более склонна к принципу презупции невиновности.
То есть Шекспир он и есть Шекспир, пока не доказано обратное. Он не должен отпихивать каждого претендента на свой трон. Как говорит неюридическим, а житейским языком мой сын, "кто первый встал, того и тапки".
То есть доказывать надлежит именно всем остальным.

 Отправлено: 13.06.07 19:27. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

"кто первый встал, того и тапки".

Ну, если с этих позиций рассуждать, тады конешно.

гор пишет:

цитата:

То есть доказывать надлежит именно всем остальным.

А мне кажется, что эта ситуация справедлива только в случае безусловного авторства. Скажем, если вдруг завтра объявится 10 претендентов на авторство романов Диккенса, или там Джойса - вот пусть и доказывают, если сумеют. А в случае с Шакспером, при отсутствии рукописей и прочих неоспоримых доказательств, прочие версии имеют право быть, как мне кажется. Тут ведь даже не как с Шолоховым ситуация, а еще неопределеннее, за давностию лет.

 Отправлено: 13.06.07 20:23. Заголовок: Re:

Автор Шекспир.
Автор Шолохов.
Так написано на обложках, и пока не доказано иное - с этим ничего не поделаешь.

 Отправлено: 13.06.07 21:01. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Так написано на обложках, и пока не доказано иное - с этим ничего не поделаешь.

Дык, я и не спорю - речь ведь идет лишь о том, как именно относиться к попыткам доказывать иное. В случае с авторством Диккенса это действительно будет выглядеть как заведомая погоня за дешевой сенсацией и шарлатанство, а в случае с авторством Шекспира - как очередная попытка включиться в давний, многовековой спор и попытаться все-таки понять, а "как оно там было на самом деле". Опять же, польза от такой полемики огромная и для защитников официальной версии - нападки оппонентов побуждают их копать глубже, чтобы отыскивать контраргументы, и в общем и целом шекспироведение от этого только выигрывает, по-моему.

 Отправлено: 13.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

"как оно там было на самом деле". Опять же, польза от такой полемики огромная и для защитников официальной версии - нападки оппонентов побуждают их копать глубже, чтобы отыскивать контраргументы, и в общем и целом шекспироведение от этого только выигрывает

Во-первых, версия не Рэтлэнда, а Гилилова - ну, чистая фантастика. Эти его якобы аргументы шекспирологии давно известны - это для Российских что ли - шаг вперед? Тогда мы здорово позади, как в автомобилестроении - пока заняться чем-то полезным. Танки опять, что ли, делать. Может, то есть, с Шолоховым разобраться.
А почему увеные зануды больше не занимаются этими шагами якобы вперед - я уже объяснила чуть раньше. Ровно по той же причине, почему весными двигателями от дилетантов.
Времени им жаль, они впрямь чем-то полезным, может, заняты.
Когда-то, в начале еще 20 века в этом было стимулирующе, это верно. Но нет больше в этом вопросе ничего нового. Популистика в духе нашего времени.
Если бы он или кто-то еще и впрямь что-то откопал...

 Отправлено: 13.06.07 22:37. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Если бы он или кто-то еще и впрямь что-то откопал...

Ну, так может и откопают, еще ж не вечер.

 Отправлено: 13.06.07 22:39. Заголовок: Re:

Пойдем-ка, что ли, лопаты купим!

 Отправлено: 15.06.07 15:22. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Пойдем-ка, что ли, лопаты купим!

Ага, надо бы прикупить - а то столько в мире всего интересного закопано, а мы и не в курсе - совсем от жизни отстали... Вот,к примеру - убойная вещщь - не знаешь, то ли смеяться, то ли пугаться... (Пардон за резкую смену темы, но "не могу молчать", как говорил классик. )

 Отправлено: 15.06.07 23:17. Заголовок: Re:

Tatiana пишет:

цитата:

Буду дамой в желтой юбке, которая сидит за вышиванием и не смотрит софсем в Ту сторону

Ну раз за время моего отсутствия эту даму и всех детишек уже разобрали, то беру себе вторую рыжеватую, которая сидит слева в голубой шали и о чем-то болтает с соседом (последний будет изображать моего мужа, периодические принимающего участие в наших оффлайновых посиделках )

 Отправлено: 15.06.07 23:45. Заголовок: Re:

Carrie
Спасибо! Я еще днем сходила по ссылочке. Долго приходила в себя от этого буйства фантазии.

 Отправлено: 16.06.07 00:07. Заголовок: Re:

Ну вот. А вы простого здорового секса испугались. Прикиньте, переводить некоторые изыски пресыщенных. Лиззи с Дарси еще в самом начале пути взаимообоюдопознания. До такого не скоро дойдет.

 Отправлено: 16.06.07 01:20. Заголовок: Re:

Romi, гор - меня, честно говоря, больше всего комменты этой девушки позабавили. Очень смешно она все это описала. И предложения по дальнейшему усовершенствованию дизайна, опять же, креативные...
Я, честно говоря, вообще весь этот нынешний пирсинг на губах, бровях, пупках, языках и прочем очень плохо переношу, а уж от такого меня и вовсе приперло и вставило... в переносном смысле...