Муж примерно в течение часа читал наши опусы ну прям как поэму . Нет, я без тени сарказма - действительно сказал, что дискуссия сама по себе очень интересная и очень любопытно, как мы рассматриваем эту ситуацию с разных точек зрения. Если говорить о Кэтрин, то он сказал, что в принципе понимает, почему она не сказала правду, что в данной ситуации это сделать очень трудно, и еще сказал, что в принципе ее конечно стоит пожалеть, как, впрочем, и остальных участников драмы. Да, и еще, на мой вопрос: "А что б ты сделал на месте Джеффри" ответил: "Ну самолет бы я разбивать не стал... по причине отсутствия оного" А если серьезно, то сказал, что до убийств дело конечно вряд ли дошло бы, а в остальном не знает как бы поступил, впрочем, и я до конца не могу себе представить, что бы я сделала на месте Кэтрин. Ну и отношения у нас конечно совсем другие - мы сначала стали супругами, а уж потом друзьями. А ведь еще мы все забываем, что женаты Джеффри и Кэтрин всего-то год, а супружески и чисто дружеские отношения - это две большие разницы.
Carrie Ну раз уж о мужьях - что думает твой муж по этому поводу?
цитатаНу раз уж о мужьях - что думает твой муж по этому поводу?
Мой муж, как в том анекдоте, сейчас в командировке, так что спросить его об этом пока не могу В любом случае, фильм он, как и я, смотрел очень давно, и вряд ли сможет сейчас сказать что-нибудь вразумительное (так же, как и я, впрочем ).
цитатаМой муж, как в том анекдоте, сейчас в командировке, так что спросить его об этом пока не могу
Ладненько, подождем-с Carrie пишет:
цитатаВ любом случае, фильм он, как и я, смотрел очень давно, и вряд ли сможет сейчас сказать что-нибудь вразумительное
Ну мой тоже не вчера смотрел, пришлось некоторые факты по ходу чтения освежить в памяти Ну как в том анекдоте: "Да что там Карузо... - А ты слушал? - Да не, мне Рабинович напел"
При прочтении этой темы мне вспомнилась одна притча про то как трем слепым людям предложили описать слона, но при этом подвели к слону с трех разных сторон, и они описали слона совершенно по-разному, потому что первый описал ногу, второй ухо, а третий хобот. Видимо, каждая из нас понимает эту историю с точки зрения своего жизненного опыта, сложившихся убеждений и воспитания. Немного порассуждала на тему, почему Кэтрин не поняла, что творится в душе у Джеффри. Во-первых, не будем забывать, что Джеффри профессиональный разведчик - помните, как он расписывал свою предстоящую фотосессию у полковника, а на самом деле предстояла секретная командировка для съемки местности. Во-вторых, насколько я поняла, это Джеффри понимал Кэтрин, всегда был рядом, был поверенным ее тайн - потому что с детства был влюблен. Она же жила своей жизнью, своими переживаниями и насколько я поняла из фильма, с ее стороны не было аналогичного внимания. Можно сказать, что она принимала его внимание и дружбу.( как в Госфорд-парке, служанка знала, чего захотят господа через 3 часа, в то время как сами они еще этого не знали). И пока они так дружили, все было нормально - одному нравилось такое рыцарское служение, другой это было приятно. Каждый из них исполнял свою роль добровольно. Но когда они поженились - появился долг. С моей точки зрения - это самое ужасное - когда человек что-либо делает не по желанию, а из чувства долга. Ничего хорошего из этого не выйдет. По поводу того, по какой причине Кэтрин решила остаться с Джеффри - по-моему, из фильма это невозможно выяснить, мы знаем только то, что встречи Кэтрин и Алмаши прекратились, Кэтрин продолжала жить с мужем, а Алмаши надолго уехал в пустыню. Вполне возможно, что Джеффри не был уверен в том, что Кэтрин не уйдет впоследствии к Алмаши, возможно, эти сомнения мучили его на протяжении тех месяцев, пока Алмаши был в пустыне( а значит, Кэтрин с ним не встречалась). И вот Джеффри с Кэтрин подлетают к пещере, и около пещеры стоит Алмаши, такой успешный( он ведь был еще и известный специалист в археологии, даже книгу написал), только что завершивший исследование крупного открытия( да еще и граф в придачу). Наверное, представил, что все возобновится, и принял это жуткое решение. Я не осуждаю Джеффри за это, потому что не знаю, как бы сама поступила на его месте - может, еще как-нибудь похуже, но в любом случае не считаю, что его довела Кэтрин - он в первую очередь сам себя довел до такого состояния. Каждый человек отвечает сам за свои поступки. А жизненные обстоятельства очень часто складываются неблагоприятно, но каждый выбирает свой способ реагирования на действительность.
Видимо, я описываю слона с хвоста , ибо описываю свои очень давние ощущения - вчера начала было пересматривать, но времени хватило только минут на 30, так что продолжаю занудно гнуть линию своего прежнего восприятия слоновьего экстерьера:
Vika пишет:
цитатаВполне возможно, что Джеффри не был уверен в том, что Кэтрин не уйдет впоследствии к Алмаши, возможно, эти сомнения мучили его на протяжении тех месяцев, пока Алмаши был в пустыне
Вот-вот, именно, что не был уверен. То есть, Кэтрин не дала ему этой уверенности, хоть и вернулась к нему, вроде как сделала свой выбор в его пользу - только он об этом так и не узнал почему-то. Здесь спрашивали - как она должна была ему все рассказать - мол, спала я с другим, но больше не буду - да совсем необязательно именно так топорно, в лоб, имхо, было все объяснять. Мы ведь все здесь женщины, леди - и неужели мы с вами не знаем способов, как можно при желании и без всяких лишних слов дать понять мужчине, что он любим, дорог, что если что и было - то все в прошлом, а здесь, сейчас и отныне - существует только он один? Я уверена, что Кэтрин могла бы это сделать, если бы захотела, тем более, что, как Jane говорит, она что-то почувствовала - поняла, что он о чем-то догадывается. Но успокоить его чисто по-женски не захотела или не смогла. Почему? А вот именно потому, что Vika пишет:
цитатаОна же жила своей жизнью, своими переживаниями и насколько я поняла из фильма, с ее стороны не было аналогичного внимания. Можно сказать, что она принимала его внимание и дружбу.(
Зачем же тогда она все-таки вернулась к нему, если не могла его "почувствовать" - а значит, не любила по настоящему? Из жалости, сострадания, говорите вы мне - но я их не увидела, ибо Джеффри все-таки разбил самолет. Он бы этого не сделал, если бы знал точно, что она свой выбор сделала - в этом я почему-то уверена. И мне тоже кажется, что это решение было спонтанным, незапланированным - вот увидел он Алмаши и понял, что просто не вынесет еще одной его встречи с Кэтрин. Убийство в состоянии аффекта, так сказать. Просто у него аффект был несколько затянувшийся, а она со своей стороны ничего не сделала, чтобы вывести его из этого состояния, хотя времени у нее было предостаточно. (А за убийство в состоянии аффекта суд, кстати, чаще всего оправдывает...) .
цитатаМы ведь все здесь женщины, леди - и неужели мы с вами не знаем способов, как можно при желании и без всяких лишних слов дать понять мужчине, что он любим, дорог, что если что и было - то все в прошлом, а здесь, сейчас и отныне - существует только он один?
Не знаю, возможно у кого-то где-то и есть такой положительный опыт. Тут ведь такой вопрос, что как это не вуалируй - смысл один. И далеко не каждый мужчина (ну и женщина, соответственно) сможет потом с этим дальше жить, все простить и принять. И еще, я точно знаю, что советуют психологи на этот счет: "отрицать все и до последнего". Иногда это глупо, но признавая факт измены, или, еще того хуже, просто поутру за завтраком рассказывая о нем (при этом, говоря, что "ты, дорогой, точно - самый лучший") человек не столько кается, сколько делится своей тяжестью и ответственностью с близким человеком. Пусть еще и тот помучается, и решает, как жить дальше. Не мне ж одному отдуваться.
А что касается дамы, про которую написала Carrie,сложно что-то сказать, поскольку все основные детали этого процесса нам неизвестны. По крайней мере, сомневаюсь, что она, рассказав о своих походах, спасла бы этот брак. Еще более сомнительным мне кажется довод, о том, что "ей должно быть стыдно изменять, поскольку муж ее возил за границу", Ей должно быть просто стыдно, потому что это ее любимый человек. Или не стыдно, потому что она его не любит и не уважает. А куда он ее возил - это ЕГО личный выбор.
цитата успокоить его чисто по-женски не захотела или не смогла...Просто у него аффект был несколько затянувшийся, а она со своей стороны ничего не сделала, чтобы вывести его из этого состояния, хотя времени у нее было предостаточно
Млииин... Ну он-то енто "беспокойство" и "аффект" скрывал к тому же. Он же ж "настоящий разведчик". Как же она что-то могла сделать, если была уверена, что ему ничего неизвестно + он свои чувства скрывал тщательно и сознательно. Если б она догадалась, может что-то и сделала бы...
Olha пишет:
цитатаА я купила себе сегодня коллекционное издание на 2-х дисках, один целиком отведен под бонусы, но еще пока не смотрела.
цитатаВот-вот, именно, что не был уверен. То есть, Кэтрин не дала ему этой уверенности, хоть и вернулась к нему, вроде как сделала свой выбор в его пользу - только он об этом так и не узнал почему-то.
А сам факт тоо, что она с ним, а не с Алмаши? Действия говорят лучше слов. Другое дело, что она могла и сама не знать, навсегда ли она останется с Джеффри. А теперь, если позволите, и я немного OFFтопну. Про Каренина, про то, что его жаль. У меня большее сочувствие вызывает сын и сама Анна, решение Каренина не разрешать им видеться просто ужасно, и ничто не может этого оправдать. Мне кажется, что Каренин так поступил потому, что знал, что именно это принесет наибольшую боль Анне, т.е. это была месть с его стороны, и ведь не пожалел ребенка.
цитатасложно что-то сказать, поскольку все основные детали этого процесса нам неизвестны.
А что, "детали процесса" здесь что-то принципиально меняют?
Вероника пишет:
цитатаЕще более сомнительным мне кажется довод, о том, что "ей должно быть стыдно изменять, поскольку муж ее возил за границу",
О Господи, да кто об этом говорит-то? Я, по-моему, ничего подобного не писала. Я упомянула об этих фактах, просто чтобы подчеркнуть, что муж для нее делал все, что было в его силах, и ни в чем ей не отказывал. И, более того, что без него она совершенно точно не состоялась бы профессионально. То есть, хотела сказать, что мужа как раз упрекнуть в невнимании, черствости или изменах было никак нельзя. Заграницу на довольно длительные сроки, вообще-то, приглашали только его, и он вполне мог каждый раз отправляться туда один, и проводить там время неизвестно как и с кем, но он обязательно брал ее с собой, когда она этого хотела. То есть, это не тот случай, когда он, как Джеффри, оставлял ее один на один бороться с соблазнами Она их сама успешно находила "прямо под носом у мужа" (пардон, это, кажется, уже из другого фильма ).
Вероника пишет:
цитатаЕй должно быть просто стыдно, потому что это ее любимый человек. Или не стыдно, потому что она его не любит и не уважает.
Совершенно верно. Меня-то лично больше всего в этой истории поразило именно то, что ее искренне удивила и обидела "чрезмерная", на ее взгляд, реакция мужа. А если бы он самолет разбил?...
Все, ладно, я чувствую, что в этом вопросе нам друг друга не понять, обсуждать эту ситуацию можно бесконечно, и каждый все равно останется при своем, поскольку
Vika пишет:
цитатакаждая из нас понимает эту историю с точки зрения своего жизненного опыта, сложившихся убеждений и воспитания.
ППКС, видимо, так оно и есть. К тому же, мой жизненный опыт убеждает меня в том, что такие "безумства" (как правило, объясняемые "внезапно вспыхнувшей", "большой и чистой" и т.п.) практически всегда выходят боком - и тем, кто их инициирует, и, что самое страшное, всем, кто их окружает, тоже. Наверное, мне просто слишком часто приходилось в жизни видеть людей с глазами, какие были у Джеффри в машине, и с "опрокинутыми" лицами, как у героини Эммы Томпсон в РЛ. Их мир рушился, они не знали, как им жить дальше, и сердце рвалось от жалости и сочувствия, и утешить их было нечем...
А последующее развитие событий, как правило, показывало, что и те, кто эти жизни разрушил, те, кто причинил близким такую страшную боль, сами ничего путного в результате не обрели. Ни одного обратного случая, увы, не знаю - сплошные головешки и "разбитые корыта" (а то еще и запоздалые "кусания локтей", когда уже поздно что-то исправлять). Но жалко почему-то всегда было больше не "искателей приключений на свою ", а тех, кто от них пострадал - уж не знаю, почему, видимо, я так устроена. Хотя оправданий им при желании можно найти хоть миллион.
Поэтому и пересмотр фильма меня, увы, ни в чем не переубедил - как не понимала Кэтрин, так и не понимаю, как жалела Джеффри, так и по-прежнему жалею (хотя и, безусловно, не оправдываю предпринятые им "крайние меры"), как вызывал Алмаши полнейшее отторжение, так и продолжает вызывать. Посему прошу считать меня махровым максималистом и удаляюсь из этого треда.
цитатаИ вот Джеффри с Кэтрин подлетают к пещере, и около пещеры стоит Алмаши, такой успешный( он ведь был еще и известный специалист в археологии, даже книгу написал), только что завершивший исследование крупного открытия( да еще и граф в придачу). Наверное, представил, что все возобновится, и принял это жуткое решение.
Carrie пишет:
цитатаИ мне тоже кажется, что это решение было спонтанным, незапланированным - вот увидел он Алмаши и понял, что просто не вынесет еще одной его встречи с Кэтрин.
А вот для меня это не столь очевидно, т.е. спонтанность его решения. Меня до сих пор занимает вопрос, что же именно собирался сделать Джеффри, садясь в самолет - мне бы хотелось верить и думать, что он сделал это спонтанно, но из чисто технических соображений у меня пока что это не получается, ибо "Боливар не выдержит двоих". Объясняю: как мне показалось, в самолете только два места - для пилота и пассажира. Если Джеффри летел забрать Алмаши и взял с собой Кэтрин, то куда, собссно, он собирался Алмаши посадить, если места для третьего в самолете нет? Получается, что либо он собирался угробить одного Алмаши с помощью самолета (но это слишком уж мудрено - самолет не автомобиль все-таки), либо еще что-то, уж не знаю чего. Но, к сожалению, наиболее логичным здесь выступает именно вариант, что уже садясь за штурвал он принял решение угробить всех троих. Когда самолет разбился, Кэтрин сказала Алмаши: "Он сказал, что хочет сделать мне сюрприз. Он кричал: "Я так люблю тебя, Кэтрин!"...Бедный Джеффри, он наверное уже все знал... практически с самого начала" (ну примерно так - точно я не помню). Вероятно весь полет Джеффри кричал жене это, как бы прощаясь с ней и прося прощения за то, что собирается сделать.
Jane, я сначала тоже подумала про 2 места в самолете, но потом мне пришла в голову мысль про Кэтрин, она-то ведь тоже знала про 2 места, и тем не менее полетела. Значит, была какая-то возможность - например, сделать 2 рейса
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Нет, я без тени сарказма - действительно сказал, что дискуссия сама по себе очень интересная и очень любопытно, как мы рассматриваем эту ситуацию с разных точек зрения. 
А если серьезно, то сказал, что до убийств дело конечно вряд ли дошло бы, а в остальном не знает как бы поступил, впрочем, и я до конца не могу себе представить, что бы я сделала на месте Кэтрин. Ну и отношения у нас конечно совсем другие - мы сначала стали супругами, а уж потом друзьями. А ведь еще мы все забываем, что женаты Джеффри и Кэтрин всего-то год, а супружески и чисто дружеские отношения - это две большие разницы. 
Ну как в том анекдоте: "Да что там Карузо... - А ты слушал? - Да не, мне Рабинович напел" 
а за аффект срок дают поменьше.
А где дают?
Она их сама успешно находила "прямо под носом у мужа" (пардон, это, кажется, уже из другого фильма 
", а тех, кто от них пострадал - уж не знаю, почему, видимо, я так устроена. Хотя оправданий им при желании можно найти хоть миллион. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума