Отправлено: 25.12.07 15:40. Заголовок: «Гордость и предубеждение» BBC #8

In vain have I struggled. It will not do. My feelings will not be repressed.
You must allow me to tell you how ardently I admire and love you.

Предыдущая тема здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.08 16:08. Заголовок: olja, Carrie может в..

olja, Carrie может вы и правы ))))
бедный...бедный... Дарси. Я на полном серьезе. Влип, так сказать, когда уже не распутаешься.

Еще вспомнила...))) (изо всех сил стараюсь не повторять накопленное вами за 3 года, но как же это сложно - фильм то всего 6 часов)
Было интересно, чем бы закончилась встреча в городе, если бы рядом с Лиззи не было бы Уикхема во время их знакомства. Ведь был же у Дарси порыв соскочить с лошади... А тут оборачивается старый знакомый и лошадь Дарси поехала прочь. Это я так... мысли вслух )))

Кстати, по поводу перевода хочу побурчать (не я первая. не я последняя

PS-2: эх... люблю этот взгляд))) куда смотрит Лиззи, и куда он))) Кадр по друбрикой "за секунду до поцелуя". По крайней мере у Дарси я такое желание углядела. Думаю, Лиззи его тоже почувствовала, поэтому смущенно убрала взгляд... имхо, конечно

 Отправлено: 09.11.08 16:12. Заголовок: Rhina пишет: Первую..

Rhina пишет:

цитата:

Первую встречу в той части парка, в которой она до сих пор никогда никого не видела, она объяснила досадной случайностью. Чтобы избежать в будущем таких недоразумений, Элизабет с первого же раза дала ему понять, что постоянно выбирает для прогулки эти места. Каким образом подобные встречи могли повториться, было совершенно необъяснимо. Тем не менее Дарси оказался на ее пути во второй и даже в третий раз. Можно было подумать, что он делает это ей назло или занимается самоистязанием,

Ого! так вот оно что... понимаю, что в фильме две-три молчащие сцены не были бы динамичными... но мне кажется я готова просто смотреть на их взгляды...причем без слов

Rhina пишет:

цитата:

Сцена, правда, настолько сильная, страстная, эмоциональная, что...

Очень!
Причем даже по выложенным фоткам видно, что каждую секунду его обуревают разные оттенки чувств

 Отправлено: 09.11.08 16:13. Заголовок: Aire пишет: изо все..

Aire пишет:

цитата:

изо всех сил стараюсь не повторять накопленное вами за 3 года, но как же это сложно - фильм то всего 6 часов

Даже не пытайся, забудь про то что наговорили и высказывайся свободно, пожалуйста!

Aire пишет:

цитата:

когда в сцене фехтования слова Дарси переведены как "победа будет за мной"

На самом деле он говорит: "Я справлюсь с этим", имея в виду страсть, сжигающую его, бедолагу. Вот он и колет дрова, фехтует...

 Отправлено: 09.11.08 16:17. Заголовок: olja пишет: И очень..

olja пишет:

цитата:

И очень-очень - на себя по той же причине

Пожалуй, на себя сердит даже больше.

 Отправлено: 09.11.08 16:21. Заголовок: olja пишет: Вот он ..

olja пишет:

цитата:

Вот он и колет дрова, фехтует...

Не помогло!!!

 Отправлено: 09.11.08 16:23. Заголовок: olja пишет: На само..

olja пишет:

цитата:

На самом деле он говорит: "Я справлюсь с этим", имея в виду страсть, сжигающую его, бедолагу. Вот он и колет дрова, фехтует...

Мне очень понравился один из вариантов перевода этой фразы, прозвучавший по ТВ (кажется, это был самый первый — и самый адекватный — перевод на ОРТ, который с тех пор так и не повторяли): "Я это преодолею! Я смогу!!" Очень экспрессивно, имхо, как и в оригинале.

 Отправлено: 09.11.08 16:26. Заголовок: olja пишет: На само..

olja пишет:

цитата:

На самом деле он говорит: "Я справлюсь с этим", имея в виду страсть, сжигающую его, бедолагу. Вот он и колет дрова, фехтует...

Rhina пишет:

цитата:

Не помогло!!!

поэтому дальше пошли более радикальные меры "холодный душ" в частности
фехтование его явно не успокоило, а, может, даже наооборот))

 Отправлено: 09.11.08 16:29. Заголовок: olja пишет: Даже не..

olja пишет:

цитата:

Даже не пытайся, забудь про то что наговорили и высказывайся свободно, пожалуйста!

да? ладно

 Отправлено: 09.11.08 16:36. Заголовок: olja пишет: Не може..

olja пишет:

цитата:

Не может женщина не догадаться

Были догадки, только у Шарлотты
Вспомним из книги:

Но почему в Хансфорде так часто появлялся мистер Дарси, — было решительно непонятно. Он явно не нуждался в собеседниках, так как нередко в течение многих минут не произносил ни единого слова. И даже когда он наконец начинал говорить, казалось, что он делает это лишь по необходимости, а не из душевной потребности, ради приличия, а не для собственного удовольствия. Он редко бывал по настоящему оживленным. Миссис Коллинз просто не знала, что и подумать. Поскольку полковник Фицуильям время от времени подтрунивал над его рассеянным видом, можно было предположить, что обычно он ведет себя по другому. Собственное ее знакомство с Дарси не позволяло ей судить об этом с уверенностью. Разумеется, она была бы не прочь объяснить эту перемену влюбленностью в ее подругу и всячески старалась в этом удостовериться. Шарлотта стала внимательно следить за Дарси, когда им случалось навещать Розингс или когда он приходил в Хансфорд, но так и не смогла добиться в своих наблюдениях заметного успеха. Несомненно, он часто останавливал взор на Элизабет, однако выражение его лица при этом можно было толковать по разному. Этот взор был пристальным и серьезным, но Шарлотта нередко сомневалась, заключает ли он в себе какое то чувство. Иногда ей просто казалось, что, глядя на ее подругу, Дарси думает о чем то другом.
Раз или два она пыталась поделиться с Элизабет своими догадками относительно возможной влюбленности Дарси, но та обращала этот разговор в шутку. И Шарлотта не сочла более возможным настаивать, опасаясь вызвать надежды, которые могли бы привести к напрасному разочарованию. В самом деле, она нисколько не сомневалась, что неприязнь, питаемая ее подругой к мистеру Дарси, сразу бы исчезла, как только она вообразила бы, что он находится в ее власти.

 Отправлено: 09.11.08 16:49. Заголовок: Rhina пишет: Раз ил..

Rhina пишет:

цитата:

Раз или два она пыталась поделиться с Элизабет своими догадками относительно возможной влюбленности Дарси, но та обращала этот разговор в шутку.

Почему обращала? От внутреннего смущения? Попробуй постваить себя на место Элизабет ... не возникли бы смутные догадки, что дело не чисто? Нет?

Aire пишет:

цитата:

Но даже в этих кадрах я углядела разные чувства. Как говориться, до и после "мои чувства совершенно противоположные" эмоции от неуверенности и едва уловимой боли до ... на последних двух очень явно проблескивает лучик надежды.... ох, уж этот взгляд)))

Что умеет, то умеет, глаза его и взгляды, мгновенно меняющиеся выражения, которых тысячи - это особое нечто.

 Отправлено: 09.11.08 16:59. Заголовок: olja пишет: Почему ..

olja пишет:

цитата:

Почему обращала? От внутреннего смущения? Попробуй постваить себя на место Элизабет ... не возникли бы смутные догадки, что дело не чисто? Нет?

Не-а. Не возникли бы — потому что все возможные догадки напрочь, в корне, в зародыше были убиты первой же фразой — "Она как будто недурна, но недостаточно красива, чтобы прельстить меня". Фсе. Это приговор, даже и для более самоуверенной девушки, чем Элизабет, а она о своей внешности и впрямь не слишком высокого мнения, раз охотно и без тени ревности отдает первенство по красоте Джейн. Честно говоря, ставя себя на место Элизабет — услышь я такую фразу от мужика в свой адрес, мне потом понадобились совершенно железобетонные аргументы, чтобы убедить меня в том, что у него возникло ко мне какое-то чувство, даже и без дополнительных обстоятельств — разницы в социальном статусе, его вероятной помолвке с Энн де Бург и т.д. Так что нет ничего удивительного в том, что ей до самого последнего момента это в голову даже не приходило, и все его намеки она понимала неправильно — списывала их на счет полковника Фитцуильяма и т.д. Бедолага, по сути дела, сам все себе перечеркнул одной отпрометчиво обороненной фразой.

 Отправлено: 09.11.08 17:00. Заголовок: olja пишет: дело не..

olja пишет:

цитата:

дело не чисто

Может быть но Лиззи очень обидело, когда в первую встречу Дарси сказал о ней:

Что ж, она как будто мила. И все же не настолько хороша, чтобы нарушить мой душевный покой.
И она решила, что тоже не будет обращать на него внимания.

-Думаю, что я могу обещать вам никогда с ним не танцевать.
— Признаюсь, — сказала мисс Лукас, — гордость мистера Дарси задевает меня не так сильно, как чья либо другая. У него для гордости достаточные основания. Приходится ли удивляться, что столь выдающийся молодой человек, знатный и богатый, придерживается высокого мнения о своей особе. Он, если можно так сказать, имеет право быть гордым.
— Все это так, — ответила Элизабет. — И я бы охотно простила ему его гордость, если бы он не ранил мою.

 Отправлено: 09.11.08 17:13. Заголовок: Carrie пишет: Не во..

Carrie пишет:

цитата:

Не возникли бы — потому что все возможные догадки напрочь, в корне, в зародыше были убиты первой же фразой — "Она как будто недурна, но недостаточно красива, чтобы прельстить меня". Фсе.

Не соглашусь. Вернее, мысль такая: да, перечеркнул, убил и все такое, но если она замечает его внимание к себе, - ну не может не замечать, хучь убейте, - неужели какие-то сомнения по поводу его отношения к ней не возникли? Она отшучивается от Шарлоттиных догадок. Не возмущается ими, а отшучивается, значит, что-то в ней зреет. Она на него очень сердита, но от этой злости рождается интерес. Конечно, Элизабет была ошарашена его предложением, этого она никак не могла ожидать, но смутный интерес, да, может, и не смутный, она к нему имела. ИМХО.

Rhina пишет:

цитата:

И я бы охотно простила ему его гордость, если бы он не ранил мою.

Вот именно - охотно

 Отправлено: 09.11.08 17:21. Заголовок: olja пишет: Конечно..

olja пишет:

цитата:

Конечно, Элизабет была ошарашена его предложением, этого она никак не могла ожидать, но смутный интерес, да, может, и не смутный, она к нему имела. ИМХО.

Не, разумеется, интерес она к нему имела — но тут мухи отдельно, котлеты отдельно. В смысле, что ее интерес к нему никак не связан с подозрениями в том, что он к ней неравнодушен — скорее с точностью до наоборот; именно его равнодушие, пренебрежение так и задевают ее, именно поэтому она и злится, что ей так откровенно пренебрегли. Нет, будь она какой-нибудь маркизой де Мертей, коварной и уверенной в своих женских чарах, она бы непременно ему за это отомстила, постаравшись влюбить его в себя, но у Элизабет совершенно другой характер и она искренне убеждена, что это безнадежно, и в ее интересе к нему доминирует лишь уязвленная гордость и стремление уколоть побольнее, высмеять, чтобы доказать себе и другим, что этот мистер Дарси на самом деле тот еще фрукт, да и вообще "не больно-то и хотелось". Как в басне про лису и виноград.

 Отправлено: 09.11.08 17:26. Заголовок: olja пишет: Вернее,..

olja пишет:

цитата:

Вернее, мысль такая: да, перечеркнул, убил и все такое, но если она замечает его внимание к себе, - ну не может не замечать, хучь убейте, - неужели какие-то сомнения по поводу его отношения к ней не возникли?

Она могла чувствовать интуитивно, но поверить в это головой вряд ли...

Просто, если две такие фразы, как:
"Она как будто недурна, но недостаточно красива, чтобы прельстить меня"
"Мое хорошее мнение, если утеряно, то навсегда"
можно ведь подумать и перефразирвать так: если мне девушка не понравилась, что уже и не понравится...

А вообще, интересно, Дарси знал, что Лиззи услышала его слова. Или смысл ее улыбки он воспринял по-своему.
Думаю, что он понял, что она слышала и его это даже ничуть не смутило))) Они нашли друг друга - две прямолинейности))