30 00:04:23,307 --> 00:04:26,902 - Потому что холостому богачу женитьбы никак не избежать.
В принципе, хорошо и кратко - но в этом варианте, как мне кажется, фраза становится неузнаваемой - а ведь это знаменитое начало романа, которое здесь сценаристы вложили в уста Элизабет. Поэтому, как мне кажется, люди, хорошо знающие роман, должны иметь возможность "узнать" здесь эту фразу, как узнают ее те, кто смотрит в оригинале. У Маршака она звучит как "Всем известно, что молодой человек, располагающий средствами, должен подыскивать себе жену". Поэтому предлагаю похожий по звучанию вариант перевода:
- Потому что холостой богач непременно должен подыскивать себе жену.
35 00:04:41,147 --> 00:04:44,059 - Почему же это "план"? Что за полную ерунду вы говорите! (миссис Беннет).
Здесь я бы все же немного смягчила. Либо "полную" убрала бы, либо как-то перестроила фразу. Все же у миссис Беннет с мужем несколько иная субординация, чтобы она могла вот так резко его "отбривать" (в оригинале она больше сетует, чем нападает - "как вы можете говорить такую бессмыслицу!" У Маршака эта фраза звучит так: "Скажете же вы иной раз!" В принципе, тут можно подобрать и другие варианты.
41 00:04:58,307 --> 00:05:02,698 Именно. Вы ничем не хуже них, и вдруг да мистер Бингли предпочтет вас.
Что-то мне тут немного не нравится строение фразы. Я бы предложила что-нибудь вроде "Вдруг мистер Бингли предпочтет именно вас."
93 00:08:38,907 --> 00:08:44,903 - Я уверена, что лишь самое глубокое чувство заставит меня вступить в брак.
Опять же, я бы немного перестроила фразу. I am determined - это не совсем "я уверена". Это скорее "я твердо решила", "Я ни за что не..." и т.д. Дословный перевод этой фразы такой:
- Я твердо решила, что ничто, кроме самой глубокой любви, не заставит меня вступить в брак.
Если это слишком длинно и сложно для субтитров, предлагаю хотя бы заменить "я уверена" на "я твердо решила".
134 00:13:42,307 --> 00:13:45,777 Больше всего на свете я люблю простые задорные танцы.
Вообще-то сountry dance – это "деревенские танцы", но я не знаю, насколько здесь это принципиально. Может быть, "простые задорные" тут и лучше, без оттенка пренебрежительности, которого у Бингли, разумеется, нет.
215 00:22:20,507 --> 00:22:26,298 - Знаете, кружева на миссис Херст... - Довольно, миссис Беннет, я вас умоляю.
Обожаю фразу "No lace, no lace!" Может, ее все же как-то попробовать передать?.. Ну, например -
- Только никаких кружев, миссис Беннет, я вас умоляю.
223 00:22:53,867 --> 00:22:58,895 - Могу смело обещать, мама, что ни за что не стану танцевать с мистером Дарси.
I believe, ma'am, I may safely promise you "never" to dance with Mr Darcy. Тут в оригинале эмфатическое интонационное ударение на слово "никогда". Поэтому совсем выкидывать его из перевода я бы все же не стала. Ну, к примеру:
- Могу смело обещать вам, мадам, Никогда не танцевать с мистером Дарси.
227 00:23:14,027 --> 00:23:17,940 - Бингли, ты удивляешь меня. Это всего лишь милые, но провинциальные создания.
Вот уж ничего подобного он не говорит! Типичный пример "вольного" обращения с текстом студии "Екатеринбург-Арт" - один из многих и многих, к сожалению. Бум выжигать каленым железом. На самом деле он говорит следующее:
Bingley, you astonish me. I saw little beauty, and no breeding at all.
Мои варианты перевода: Бингли, ты меня поражаешь. Я увидел мало красоты, А воспитания не увидел и подавно. (я увидел мало красоты и еще меньше воспитания.)
Capital offence – обида, оскорбление, а не ошибка. Смертельная обида? Страшное оскорбление?
Миссис Беннет: 272 00:26:15,347 --> 00:26:19,340 И он будет танцевать только с Джейн. Ни с кем больше!
And he would dance every dance with Jane. Nothing else would do!
Хм-м-м... Тут я, честно говоря, несколько иначе всегда воспринимала эту фразу - может, я тут тоже не совсем права, поэтому выношу на общее совещание. Мне казалось, что это "would" относится к прошедшему времени - миссис Беннет рассказывает о том, как Бингли сразу "пленился Джейн" и "готов был танцевать каждый танец только с Джейн. На меньшее он был не согласен!" Ну, что-то в этом роде - т.е. это ее воспаленное воображение уже рисует именно такую картину прошедшего бала при пересказе знакомым.
Мистер Лукас - мисс Бингли и миссис Херст: 280 00:26:46,787 --> 00:26:51,781 Я был бы рад сопровождать вас туда всякий раз, когда я бываю в городе.
I should be happy to introduce you there at any time when I'm in town.
"Introduce" - знакомить, вводить в общество, а не сопровождать. То есть, он говорит примерно следующее:
- Я буду счастлив представить вас там (в смысле - ко двору в Сент-Джеймсе) в любое время, когда окажусь в городе.
Диалог Элизабет и Шарлотт о замужестве: 321 00:30:01,387 --> 00:30:04,717 - Знаешь, это просто абсурдное суждение! Ты бы сама так никогда не поступила!
322 00:30:04,718 --> 00:30:06,383 - Положим так, и Джейн тоже.
Well, it seems that Jane will not.
Очередная смысловая неточность от ЕА, насколько я понимаю. Что значит "положим так"? Выходит, Шарлотт соглашается, что, сама она так никогда не поступит? Но ведь это неправда, и она именно так и поступит, как мы прекрасно знаем. И в оригинале она не соглашается, а говорит лишь, что -
- Во всяком случае, похоже, что Джейн так не поступит. Остается надеяться на мистера Бингли.
Элизабет о Дарси: 329 00:30:25,867 --> 00:30:30,224 Думаю, он не создан для общества. Людям при нем становится неуютно.
Опять неточность - правда, небольшая, но все же. Не "он не создан для общества", а скорее что-то типа "жаль, что он вообще в обществе появляется".
I wish he would not come into society. He only makes people uneasy.
Мой вариант: Мне кажется, ему не стоит появляться в обществе.
Мистер Бингли: 438 00:39:22,947 --> 00:39:26,860 - Они ничуть не станут хуже для меня, даже если весь Чипсайд заселить их дядюшками!
Вариант:
Даже если их дядюшки заселят весь Чипсайд!
Мистер Херст: 447 00:39:55,947 --> 00:39:59,337 - Так мы займемся сегодня делом, или нет? Is there any sport today, or not?
Мистер Херст и "дело" - две вещи несовместные, имхо. Хотя в его понимании "спорт", будь то охота или карты - это и есть единственное настоящее дело. Честно говоря, не знаю, как тут лучше перевести - или оставить так? В данном контексте он, конечно, имеет в виду охоту, судя по последующим кадрам пальбы по птичкам.
Элизабет - Дарси: 484 00:43:54,187 --> 00:43:55,885 - Тогда совсем не удивительно,
485 00:43:55,886 --> 00:43:59,281 что вы знаете всего шесть образованных женщин, мистер Дарси.
486 00:43:59,347 --> 00:44:01,383 Странно, что такие дамы существуют вообще.
I wonder at your knowing any. Мой вариант: Меня скорее удивляет, что вы нашли хоть одну.
Элизабет - мисс Бингли 488 00:44:04,827 --> 00:44:06,943 - Я говорю то, что думаю. I must speak as I find.
Здесь смысл не в том, что она говорит, что думает - а в том, что говорит о том, что "находит", т.е. видит вокруг себя (по поводу отсутствия "образованных" женщин. Это и дает мисс Бингли возможность уколоть ее, что она мало бывает в "настоящем" обществе и потому не "находит" в своем окружении утонченных леди). Мои варианты: Я сужу по тому, что вижу (по собственному опыту).
Мисс Бингли: 536 00:49:41,707 --> 00:49:45,780 - Он безупречный человек. - Да неужели?
Мои варианты перевода "культовой" фразы He is a man without fault: - Он человек без недостатков. - В нем нет ни единого изъяна.
Мистер Дарси: 545 00:50:17,787 --> 00:50:20,938 Я далеко не безупречен, мисс Беннет, но не думаю, что мои пороки столь очевидны.
I have faults, but I hope they're not of understanding.
Опять неточность. Дословный перевод: "У меня есть недостатки, но, надеюсь, не недостаток понимания." По-русски звучит коряво, но смысл, наверное, понятен. Т.е. Дарси считает себя лишенным недостатка, в котором он упрекнет Элизабет в конце их пикировки - "А ваш недостаток - намеренно не понимать людей".
Маршак перевел это так: "Слабостей у меня достаточно. Я только надеюсь, что от них избавлен мой ум."
Отправлено: 26.11.07 16:20. Заголовок: Да, исправление чужо..
Да, исправление чужого текста – не лучший способ работы. Очень мешает, не все замечаешь. Хотя, некоторые пусть и не сосвем правильные фразы ЕА – хороши. Как говорит Jane, за «я боготворю и отчаянно люблю вас» им можно простить многое. Но ведь это не очень точный перевод.
Я бы хотела начать все же с приоритетов. Мы не книгу Остен переводим, и даже не фильм. Если стремиться к точности и прочим прелестям, то перевод раздувается до безобразия, и вся прелесть фильма теряется. Перевод ЕА проговаривается на фоне реального текста, все стараются его как бы «не слышать», ИМХО. Впрочем, перевод фильма тоже имеет право на существование. Есть сценарий, так что нет проблем, по сути, и наверное можно бы и сделать наиболее близкий к тексту-смыслу перевод фильма.
Так что мы будем делать? Я думаю, ТИТРЫ. Мы будем переводить ДИАЛОГИ, речь, вот я бы хотела перевести это как обмен репликами, а не чтение книги Остен вслух, пусть даже в распрекрасном переводе а-ля Маршак. Но я не думаю, что стоит его перевод брать за образец. Даже те фразы, что цитирует Carrie, весьма топорны для диалогов. И у него есть ошибки, ну а его трактовки – это лишь его, смертного трактовки.
Некоторые предложенные Carrie варианты как строчки диалога не звучат по многим пунктам. Может, они правильнее во всех остальных смыслах, но не в главном. Не в титровом.
Я опиралась на фильм - вернее на свой «сценарий», неск. лет как сделанный мной и старательно выверенный по фильму. Нет, может, Дэвисов сценарий ничуть не отходит от фильма, просто мой был «у меня» раньше - и он удобнее в работе. Я его уже выкладывала как-то. Вот ссылка на него - click here
Итак, исхожу из того, что – это титры к фильму - раз, и не перевод Маршака должен быть арбитром - два. Думаю, в сокращении я часто перегибаю палку – да, есть такое дело. Но все же сильно увеличивать количество строк не стоит – возможно ли это прочитать?
Уже сейчас у нас более 1700 титров против 1600 английском ДВД . Скорее пора уменьшать.
Итак, разбор корректировок. Предлагаю след. структуру: мой критикуемый вариант, потом синим - мой новый предлагаемый – а ниже автор замечания курсивом, и мои соображения под ним.
30 00:04:23,307 --> 00:04:26,902 Мой 1: Потому что холостому богачу женитьбы никак не избежать.
Мой 2: Потому что холостой богач непременно должен/захочет (здесь) жениться.
Carrie: В принципе, хорошо и кратко - но в этом варианте, как мне кажется, фраза становится неузнаваемой - а ведь это знаменитое начало романа, которое здесь сценаристы вложили в уста Элизабет. Ее вариант: Потому что холостой богач непременно должен подыскивать себе жену.
Ответ: Вот именно, что это говорит Элизабет. Непременно должен подыскивать – тяжеловесно. А подыскивать – неудачно вообще. Я не так эту ситуацию понимаю. Смысл для меня в том, что хочет он, богач-холостяк или нет, но провинциальные кумушки жену ему найдут. Бингли и Дарси еще нет и 30-ти. Не так уж им пора – не они думают, что пора иметь жену, это матушки так думают. На что и намекает мой вариант, но не Маршака. Посему уже на этом примере хочу показать, почему я мечтаюю отойти от трактовок Маршака. Слишком довлеют – а с какой стати?
215 00:22:20,507 --> 00:22:26,298 - Знаете, кружева на миссис Херст... - Довольно, миссис Беннет, я вас умоляю.
- Знаете, кружева на миссис Херст... ?- Давайте без кружев, миссис Беннет, я вас умоляю. ?- Никаких кружев, миссис Беннет, я вас умоляю.
Carrie: Обожаю фразу "No lace, no lace!" Может, ее все же как-то попробовать передать?.. Ну, например - - Только никаких кружев, миссис Беннет, я вас умоляю.
Val: А может просто "без кружев, миссис Беннет, я вас умоляю" Olja: Или: "Только не о кружевах, миссис Беннет, я вас умоляю.
223 00:22:53,867 --> 00:22:58,895 Могу смело обещать, мама, что ни за что не стану танцевать с мистером Дарси.
Могу смело обещать вам, мэм, никогда не танцевать с мистером Дарси. ---------------------------------------------------------------
227 00:23:14,027 --> 00:23:17,940 Бингли, ты удивляешь меня. Это всего лишь милые, но провинциальные создания.
Carrie: Вот уж ничего подобного он не говорит!... Bingley, you astonish me. I saw little beauty, and no breeding at all. Мои варианты перевода: Бингли, ты меня поражаешь. Я увидел мало красоты, А воспитания не увидел и подавно. (я увидел мало красоты и еще меньше воспитания.)
Конечно, мой вариант не фонтан. Но и этот тоже не очень. Дословно, но мы так не говорим. Breeding – воспитание, образование, манеры в одном стакане, пожалуй. Порода, короче. Может, так:
Бингли, ты удивляешь меня. Я не нашел здесь/в них ни красоты, ни воспитания/хороших манер.
- Не следовало ему так отзываться о тебе. - Вот именно! Какой промах с его стороны! /такая неловкость с его стороны…
Carrie: Capital offence – обида, оскорбление, а не ошибка. Смертельная обида? Страшное оскорбление?
Jane: It was very wrong of him to speak so. Lizzy: Indeed it was! Capital offence!
- Во-первых, это все же далеко не обида. Посмотрим словари: Словосочетания: сapital offence - серьезное правонарушение…>> offence n 1) проступок; нарушение (чего-л.; against); offence общ. нарушение (чего-л.); проступок; обида; capital offence юр. преступление, караемое смертной казнью; тяжкое преступление;
А вы считаете, она обижена? Он обидел ее? Как бы не так! Так легко и небрежно она говорит об этом, тут же забывая, увидев подругу – "О, смотри, Шарлота!" Нет, как раз она говорит не о нанесенной ЕЙ обиде, но о ЕГО промахе. Поэтому – не обида - Промах? Проступок? Если не ошибка… То есть она скорее язвит по поводу того, что он типа – потерял лицо, как в старину говаривали. Лопухнулся. Поставил обоих в глупое положение, не учел, что его могли услышать. Никак не ловится нужное слово, оххххх……..
272 00:26:15,347 --> 00:26:19,340 И он будет танцевать только с Джейн. Ни с кем больше!
И он танцевал бы только с Джейн. И только с ней!/ И только так!
Carrie: And he would dance every dance with Jane. Nothing else would do! Хм-м-м... Тут я, честно говоря, несколько иначе всегда воспринимала эту фразу…
Нет, не просто прошлое – зачем ему would? Возможно, тут would – описывает «привычное, повторяющееся в прошлом действие». Которое, кстати, продляется в настоящем. Иначе, ностальгически-трагически описывая этот бал лет пять спустя (ежели бы браком дело не кончилась), она бы употребила оборот - used to dance. Но все же для такого использования тот бал – слишком свежее событие. Видите ли, мы слишком мало подслушали. Может, перед этим было какое-то «если». То есть думаю, это сослагательное наклонение.
Мистер Лукас - мисс Бингли и миссис Херст: 280 00:26:46,787 --> 00:26:51,781 Я был бы рад сопровождать вас туда всякий раз, когда я бываю в городе.
Carrie: I should be happy to introduce you there at any time when I'm in town. "Introduce" - знакомить, вводить в общество, а не сопровождать. То есть, он говорит примерно следующее: - Я буду счастлив представить вас там в любое время, когда окажусь в городе.
А был ли вообще такой разговор в романе? По-моему, это выдумка Дэвиса, и, как видим, слово неудачное. Потому что сестры Бингли уже были представлены, ведь они говорят, что бывают, но редко:
- Бываем, но редко, сэр. - Неужели? Это странно…
Сэр наш удивлен, но видимо сестры чувствуют, что не очень там они ко двору, потому и бывают нечасто, и им бы не помешал хороший покровитель в высочайшем свете, но ведь не сэр же Уильям! А вот Дарси туда не ходок, как мы знаем. И я не думаю, что выскочке Лукасу сожно представлять ко двору других нуворишей. Ну, тут бы не помешал знаток этикета, какового среди нас нет. Короче, Дэвису следовало бы другое слово употребить. Впрочем, у него есть и такое значение, как «приводить». Так что – можно как-то переделать, но «представить» - не годится, имхо. Может что-то уклончивое -
Я был бы рад составить вам компанию, когда я бываю в городе. ???
322 00:30:04,718 --> 00:30:06,383 Положим так, и Джейн тоже.
Во всяком случае, похоже, Джейн так не поступит.
Carrie: Well, it seems that Jane will not. Выходит, Шарлотт соглашается, что, сама она так никогда не поступит?
Пока ей не с чем соглашаться. Мало кто может быть уверен, что я… да никогда…! Шарлота плывет по течению. Посмотрите, как Лиззи уверена, что ее подруга никогда…, и как она поражена, когда та принимает руку Коллинза. Значит, она по сути всегда подыгрывала Лиззи – а почему бы нет – это все ля-ля, дело несерьезное. Милая подружка Лиззи, но это все несерьезно. Шарлота потрясающе практична. Я уверена, она сохранит дружбу с Лиззи.
Хотя верно, в ее словах согласия нет. Ничего нет – она ушла от ответа. Так что надо как-то уйти и нам.
329 00:30:25,867 --> 00:30:30,224 Думаю, он не создан для общества. Людям при нем становится неуютно.
Думаю, ему не стоило приходить сюда. Всем нам при нем становится неуютно.
Carrie: I wish he would not come into society. He only makes people uneasy. Мой вариант: Мне кажется, ему не стоит появляться в обществе.
Подумав, я поняла, что Лиззи вообще не об этом. Скорее всего, Она говорит, что лучше бы он вообще не приходил СЮДА. В их конкретное общество. Вряд ли она думает о каком-то еще, где Дарси как раз очень даже может быть ко двору. Ее эти другие не могут интересовать.
447 00:39:55,947 --> 00:39:59,337 - Так мы займемся сегодня делом, или нет?
Is there any sport today, or not?
Carrie: Мистер Херст и "дело" - две вещи несовместные, имхо. Хотя в его понимании "спорт", будь то охота или карты - это и есть единственное настоящее дело.
Именно так. Утром – охота, вечером – карты. А какое еще такое дело может быть у джентльмена? Он покушал, пора за дело, какого фига они тянут? Меня восхищают эти две фразочки типчика, который молчит или спит весь фильм – вторая про карты, конечно – помните, за столом? …Это несерьезно!
Элизабет - мисс Бингли 488 00:44:04,827 --> 00:44:06,943 Я говорю то, что думаю.
?Я говорю то, что есть. ?Я не вижу/знаю таких женщин.
Carrie: I must speak as I find. Здесь смысл не в том, что она говорит, что думает - а в том, что говорит о том, что "находит…. Мои варианты: Я сужу по тому, что вижу (по собственному опыту)...
Возможно, но все же корявость имеется. Пока вижу два варианта – см. выше.
Мистер Дарси: 545 00:50:17,787 --> 00:50:20,938 Я далеко не безупречен, мисс Беннет, но не думаю, что мои пороки столь очевидны.
Я не лишен недостатков/слабостей, мисс Беннет, но надеюсь, это не относится к моему уму.
Carrie: I have faults, but I hope they're not of understanding. Опять неточность. Дословный перевод: "У меня есть недостатки, но, надеюсь, не недостаток понимания." … Маршак перевел это так: "Слабостей у меня достаточно. Я только надеюсь, что от них избавлен мой ум."
Изучив употребление слова understanding именно в ГиПе Остен, вижу, чаще всего она его использует в смысле ум-разум. Редко как понимание. Так что в данном случае скорее прав Маршак. Он перечисляет свои недостатки, но действительно, все они все относятся к характеру. А его ум позволяет его неидеальную натуру все же держать под контролем. Не думаю, что Дарси заботит понимание им других людей. В той следующей реплике о непонимания у Лиззи его волнует только то, что ОНА не понимает ЕГО.
Отправлено: 26.11.07 16:42. Заголовок: И еще несколько зам..
И еще несколько замечаний мне в личку было от Tatiana –
195 00:19:48,947 --> 00:19:52,257 Твоя последняя партнерша и есть единственная красавица в этой зале.
Ты сейчас танцевал с единственной красавицей в этой зале.
Tatiana: You have been dancing with the only handsome girl in the room.
Я бы оставила, как было Ты только что танцевал..., потому как иначе получается, что Бингли до этого ещё с кем-то танцевал, а этого не было, насколько я помню.
Вообще-то было – два раза с Джейн, потом с Шарлоттой, потом снова с Джейн, а еще с Лиззи… - ибо было не положено танцевать более двух раз с одной (подряд или как, а, народ?) Но пожалуй так лучше.
...И ещё очень мне понравилась фразочка миссис Беннет And you know there is nothing for you there. Я бы её перевела, как "Тебе там ловить нечего" (то есть для тебя там всё равно никого нет, иди лучше полови офицеров с сёстрами), но тут я могу чего и насочинять…
Да, очень часто есть соблазн перейти на весьма выразительный современный жаргон, как в данном случае, но все же лучше воздерживаться от этого.
Отправлено: 26.11.07 17:12. Заголовок: Еще было замечание V..
Еще было замечание Val:
46 00:05:19,587 --> 00:05:23,182 Мистер Беннет сказал, что не пойдет с визитом мистеру Бингли, когда тот приедет.
Мистер Беннет сказал, что он не желает наносить визит мистеру Бингли, когда тот приедет.
..мне кажется, наносить визит звучит более в духе того времени, чем пойти с визитом, а у тебя в первом варианте было "был с визитом".
Может, я не поняла, что значит - в первом варианте?
Jane
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.07 17:44. Заголовок: гор пишет: Как гово..
гор пишет:
цитата:
Как говорит Jane, за «я боготворю и отчаянно люблю вас» им можно простить многое.
Ой, раз меня уже цитируют, то попробую внести и свои 5 копеек в редактирование титров гор пишет:
цитата:
Потому что холостой богач непременно должен/захочет (здесь) жениться.
Потому что холостому богачу Непременно следует жениться Или вместо "жениться" "подыскивать себе жену" (ну, это если таки поближе к Маршаку). Впрочем, не суть, основное тут как раз "следует" - по моим ощущениям, в этом слове наболее точно выражантся именно то, что этот самый богач не сам должен/хочет жениться, а что некто хочет, чтоб он женился (причем на дочери этого некто, разумеется ) гор пишет:
цитата:
Почему же это "план"? Что за ерунда!/Какой вздор!/Скажете тоже!
Да разве же это "план"? Что за вздор! Скажете тоже! гор пишет:
цитата:
Именно. Вы ничем не хуже них. Вдруг мистер Бингли предпочтет именно вас.
Именно. Вы ничуть не хуже. гор пишет:
цитата:
Никаких кружев, миссис Беннет, я вас умоляю.
Еще как вариант: Не надо о кружевах, миссис Беннет, я вас умоляю гор пишет:
цитата:
Могу смело обещать вам, мэм, никогда не танцевать с мистером Дарси.
Я бы все-таки "мэм" заменила обратно на "мама". гор пишет:
цитата:
Бингли, ты удивляешь меня. Я не нашел здесь/в них ни красоты, ни воспитания/хороших манер.
Еще варианты: Я не вижу в них красоты, а уж манер и подавно В них и красоты мало, а уж манер так вовсе нет гор пишет:
цитата:
- Не следовало ему так отзываться о тебе. - Вот именно! Какой промах с его стороны! /такая неловкость с его стороны… Никак не ловится нужное слово, оххххх……..
М. б. Какая оплошность с его стороны!
Romi
постоянный участник
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 26.11.07 18:13. Заголовок: Carrie гор Val Тита..
Carrie гор Val Титанический труд! Падаю ниц! И молюсь, чтобы скорее кончалась «Неокончежданная песссстня» А пока мой пятак.
Мне очень нравится фраза «Только никаких кружев, миссис Беннет, я вас умоляю!» Понятно, что он, так и быть, выслушает ее отчет об ассамблее (а что делать?!), но кружева — это даже для его долготерпения слишком!
О танцах с Джейн гор пишет:
цитата:
Вообще-то было – два раза с Джейн... и т. д.
Я всегда считала, что разговор этот происходит как раз после второго танца с Джейн (ведь он ангажировал ее на два танца?), а остальные партнерши воспоследуют, что мы и видим затем в мелькании кадров.
Jane пишет:
цитата:
Какая оплошность с его стороны!
Подписуюсь!
По остальным пунктам пока мнения не составила, но с общей идеей гор по поводу титров согласна.
Jane
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.07 18:39. Заголовок: гор пишет: Они ничу..
гор пишет:
цитата:
Они ничуть не станут хуже для меня, даже если их дядюшки заселят весь Чипсайд!
Они ничуть не упадут в моих глазах, даже если их дядюшки заселят весь Чипсайд! "не станут хуже для меня" - как-то слегка корявенько, имхо, чисто с т.з. русского языка. гор пишет:
цитата:
Удивляюсь, что вы знаете хотя бы одну / знакомы хотя бы с одной. Какие еще мысли, люди?
Удивительно, что вы вообще знаете/нашли таковых. гор пишет:
цитата:
- Это человек без недостатков. - Да неужели?
Я бы оставила просто: Неужели? гор пишет:
цитата:
Ты сейчас танцевал с
Согласна с Tatiana: или мне уже въелся ЕАшный перевод, но "Ты только что..." почему-то нравится больше, хотя это уже чистая вкусовщина. гор пишет:
цитата:
Мистер Беннет сказал, что не пойдет с визитом мистеру Бингли, когда тот приедет.
Мистер Беннет сказал, что он не желает наносить визит мистеру Бингли, когда тот приедет.
Все же первый мне нравится больше, на "желает наносить" глаз спотыкается, как бы это сказать, чисто технически - тяжело читается как-то.
Carrie
оКолинчательно сФёртнутая
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
Отправлено: 26.11.07 19:29. Заголовок: гор пишет: я бы х..
гор пишет:
цитата:
я бы хотела перевести это как обмен репликами, а не чтение книги Остен вслух, пусть даже в распрекрасном переводе а-ля Маршак. Но я не думаю, что стоит его перевод брать за образец.
Ну, так я, по-моему, нигде и не предлагаю брать его за образец - тем более, что я его перевод толком и не знаю, ибо уже и не помню, когда в последний раз читала ГиП в переводе - вот сейчас только полезла смотреть, в связи с титрами, и тоже убедилась мимоходом, что его перевод далеко не безупречен и местами-таки очень даже далек от оригинала. И в том, что переводить надо именно титры - тоже согласна, и мы, по-моему, этим и занимаемся, разве нет?.. Ты ведь сама попросила просмотреть на предмет стилистической и смысловой правки, вот я и смотрю, и отмечаю те места, где, на мой взгляд, перевод не совсем точен, и пытаюсь объяснить, почему мне так кажется - и на Маршака сослалась только потому, что мне показалось, что читавшим Остен по-русски так будет легче узнать фразу. И если все это лишнее - давайте ограничимся только технической корректурой. Еще раз оговариваюсь, что я ни на каких своих вариантах ни в коем случае не настаиваю, просто предлагаю, потому как надо же что-то предложить взамен (по принципу "критикуя - предлагай". ) А настаивать вообще ни на чем не буду, ибо так нам будет очень легко увязнуть в бесконечных дебатах о тех или иных смысловых нюансах, о которых можно спорить до бесконечности. Вот уже и темку отдельную под это дело открыли - как бы не погрязнуть по уши. И еще, мне думается, надо как-то оптимизировать процесс и "назначить ответственного", что ли, ну, то есть человека, который будет отслеживать окончательные варианты и вносить их в титры.
И молюсь, чтобы скорее кончалась «Неокончежданная песссстня»
Ну, дык, а какие проблемы, зачем молиться - это-то вообще можно в любой момент отложить, задвинуть или просто прекратить за ненадобностью. Это ж не каторга. Скажи только слово, и мы енто дело остановим до лучших времен.
гор пишет:
цитата:
А вы считаете, она обижена? Он обидел ее? Как бы не так! Так легко и небрежно она говорит об этом, тут же забывая, увидев подругу
Еще КАК обижена, имхо. Так обижена, что вся ее неприязнь и предубеждение против мистера Дарси на этой изначальной обиде и строятся. И ее небрежный тон - именно что способ скрыть, в том числе и от себя самой, как сильно это ее задело. В книге она говорит об этом откровеннее - впрочем, коли решили на книгу не опираться, то не буду приводить примеров. Пусть будет "оплошность с его стороны", хотя я лично позволю себе остаться при своем мнении. Об "оплошности с его стороны" скорее говорит Джейн, а Лиззи все же имеет в виду нечто более серьезное. Ну да ладно.
гор пишет:
цитата:
Я был бы рад составить вам компанию, когда я бываю в городе. ???
Но тогда не совсем ясно, почему сестры Бингли-Херст так возмущаются тем, что он посмел предложить им свою "протекцию в обществе". Если просто "составить компанию" - это звучит вполне безобидно и не очень понятно, отчего они так перекосились. Мне думается, тут все же есть некий, пусть невольный, оттенок покровительственности со стороны сэра Лукаса (ведь он же - сэр, стало быть, все же стоит номинально выше и наверняка по этикету обладает какими-то привилегиями при Сент-Джеймсе, которыми не обладают Бингли. Их возмущает то, что он не "родовитый" сэр, а из их среды, фактически, поэтому его поползновений на покровительство, хоть и из самых добродушных побуждений, они не признают и даже считают для себя оскорбительными).
гор пишет:
цитата:
Изучив употребление слова understanding именно в ГиПе Остен, вижу, чаще всего она его использует в смысле ум-разум. Редко как понимание. Так что в данном случае скорее прав Маршак. Он перечисляет свои недостатки, но действительно, все они все относятся к характеру. А его ум позволяет его неидеальную натуру все же держать под контролем. Не думаю, что Дарси заботит понимание им других людей. В той следующей реплике о непонимания у Лиззи его волнует только то, что ОНА не понимает ЕГО.
Ну да, разумеется - под "пониманием" я имела в виду (т.е. Дарси имел в виду ) не понимание других людей, а свое понимание сути вещей, да вообще всего, в т.ч. и собственных недостатков - т.е. именно ум как таковой (я потому и привела тут Маршака, что его перевод в данном случае показался мне точным). А я перевела как "понимание", чтобы обратить внимание тех, кто читает по-русски, что в оригинале в данной пикировке имеет место еще и элемент игры слов - в плане обыгрывания разных значений слова "понимание". По титрам же вполне соглашусь с предложенным тобой вариантом.
Да, и еще забыла в прошлый раз отметить что в этой фразе мисс Бингли (в конце первой серии) - 533 00:51:37,167 --> 00:51:44,243 Но боюсь, мистер Дарси будет очень скучать по едким замечаниям и чудесным глазам мисс Элизы Беннет.
все-таки стоило бы заменить чудесные глаза на "прекрасные глаза" - и именно так, в кавычках (Анна Чэнселлор их прямо "кавычками" и произносит, по-моему ), ибо это есть прямая ее цитата дарсиных слов о "прекрасных глазах" Элизабет, которой она еще не раз будет его дразнить.
Словом, вы скажите - если есть еще необходимость в дальнейшей детальной сверке титров с оригиналом с моей стороны, то я готова продолжить, а если это в результате только вносит лишнюю неразбериху и грозит утопить нас в бесконечной правке, то можно просто титры "отдать на корректуру", в смысле, попросить наших девочек повнимательнее проверить их на пунктуацию и опечатки и этим ограничиться. Ибо, по-хорошему, в идеале, тут, конечно, нужен профи уровня Wyeth, съевший собаку и в английском, и в написании субтитров, но будет ли у нее время и возможность подключиться к этому процессу - вопрос пока открытый. Так что, может, имеет смысл и подождать немного в надежде на мнение профессионала.
Val
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 26.11.07 20:06. Заголовок: гор пишет: что знач..
гор пишет:
цитата:
что значит - в первом варианте?
В самом первом варианте титров, которые ты выложила было "Мистер Беннет сказал, что не будет с визитом к мистеру Бингли, когда тот приедет" гор пишет:
цитата:
Мистер Беннет сказал, что не пойдет с визитом мистеру Бингли, когда тот приедет.
Согласна, когда два варианта рядом, твой лучше
Val
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 26.11.07 21:32. Заголовок: Carrie пишет: Еще К..
Carrie пишет:
цитата:
Еще КАК обижена, имхо. Так обижена, что вся ее неприязнь и предубеждение против мистера Дарси на этой изначальной обиде и строятся. И ее небрежный тон - именно что способ скрыть, в том числе и от себя самой, как сильно это ее задело.
Да, я тоже считаю, что она обижена и обижена сильно. Это ведь один из ключевых пунктов в построении сюжета. Не будь этой обиды, она бы не упорствовала так сильно в своем предубеждении. И это же чувство помешало ей заметить, что Дарси неравнодушен к ней. А то, что она так резко переклбчается на Шарлотту для меня выглядит как еще одно доказательство того, что слова Дарси ее сильно задели - она стремится забыть о них, переключится на другое, потому что это оскорбление прочно засело у нее в голове и вспоминать об этом не очень-то приятно, имхо. Но все-таки, я думаю, Элизабет не стала бы признаваться в том, НАСКОЛЬКО она уязвлена, все это она прячет за иронией и поэтому фраза гор пишет:
Отправлено: 26.11.07 21:46. Заголовок: Val пишет: Но все-т..
Val пишет:
цитата:
Но все-таки, я думаю, Элизабет не стала бы признаваться в том, НАСКОЛЬКО она уязвлена, все это она прячет за иронией
Так вот в том и дело! Спешу написать про любимую мыслю. Я как раз об этом. Еще сто лет назад в треде распространялась по этому поводу. Она обижена, разумеется. Ей Дарси сразу понравился, я уверена в этом - как только вошел., но вот потом... Она девушка эмоциональная, и сразу оценить такого человека еще не готова, а он и не помогает. Так что ей надо было малость обжечься на Уикеме, да посмотреть Дарси в деле, и пусть любовь получилась не с первого взгляда, но зато со второго надежнее. Но первая искра должна была быть, я уверена. И именно то, что он задевает ее при каждой встрече, тоже косвенно работает на будущее. Он не дает ей в него влюбиться, что вдвойне обидно.
Отправлено: 27.11.07 03:19. Заголовок: Carrie пишет: Но бо..
Carrie пишет:
цитата:
Но боюсь, мистер Дарси будет очень скучать по едким замечаниям и чудесным глазам мисс Элизы Беннет.
все-таки стоило бы заменить чудесные глаза на "прекрасные глаза" - и именно так, в кавычках (Анна Чэнселлор их прямо "кавычками" и произносит, по-моему
Это да, однозначно.
цитата:
Но тогда не совсем ясно, почему сестры Бингли-Херст так возмущаются тем, что он посмел предложить им свою "протекцию в обществе".
Я не спорю, я просто вообще не очень понимаю сцену. Или Дэвис сам не очень состыковал - ведь ее нет в книге, так ведь? Кэролайн говорит, что они бывают во дворце. Значит - представлены уже? Так почему наш сэр предлагает их представить? Это что, Дэвис его тупость подчеркивает, или я не права, или вообще как? И как тут выкрутиться? Примерно так.
Насчет остальных глобальных вопросов - не знаю, что отвечать. Разве что по Маршаку, на которого у меня зуб именно за то, что он видимо навяз на зубах. Посему мне автоматически хочется от него подальше. И вообще мне он показался совсем не подходящим для стиля титров. Хотя, если что-то удачно, то за ради бога, как и тот же ЕА перевод - там полно прекрасных фраз. А навяз он как раз больше у тех, кто читает в переводе, я собственно и адресовала это всем, упреждая неизбежные - пардон, но мне так казалось - попытки увязнуть в романе.
Мне казалось, если и увязнем в чем, так в сравнении с переводами - почему и предлагала абстрагироваться от книги. Елы, только все в меру.
Нет, можно еще проще.
Все случилось вполне естественно. Никакого злого умысла втягивания во что-то бесконечное нет. Val сказала, что будет вставлять титры в ДВД ГиП в переводе ЕА. Я ужаснулась и предложила их по возможности исправить. Что я и сделала. И предложила желающим поучаствовать в исправлении тоже. Желающим. Ничего бесконечного не будет. Да и форум здорово не перегружен уже давно - несколько постов в день, а уж дискуссий и вовсе всплесками.
Я-ты-мы - дилетанты, но уже то, что есть, на порядок лучше работы якобы профессионалов ЕА. Так что в любой момент это все можно прекратить, сделать титры и даже уничтожить этот тред, коли он чем-то не ко двору. Но я часто в офф, есть такой грех. Только в ГиПе был офф еще круче.
Сделать ДВД с титрами, а если кому не нра и захочется доделать-переделать - да бога ради. Я не знаю, может в душе многие хотят - я так мечтаю. И коли Val - плиз- поможет, именно этим я и собираюсь заняться. Еще есть несколько фильмов Колина, к которым можно сделать титры, и, если есть желающие, можно о распределении "фронта работ" договориться. Например, уже выдраны титры из Тамблдауна, если даже никто не станет, я буду переводить и делать титры. С восторгом дилетанта. Мы тут что, на обязаловке? Надеюсь, все добровольцы и все равны.
Val
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.11.07 05:31. Заголовок: гор пишет: Я не зна..
гор пишет:
цитата:
Я не знаю, может в душе многие хотят - я так мечтаю. И коли Val - плиз- поможет, именно этим я и собираюсь заняться.
Так и я всегда мечтала о том же, о ДВД ГиП с титрами, поэтому и занялась этим. Я-то уже в технической части почти все для себя уяснила (после того, как раз 7-8 разобрала и собрала фильм обратно ), могу хоть сейчас титры вставить (и даже на двух языках), если они будут готовы, да и записать получившийся диск желающим тоже могу, ну а кто хочет занятся этим самостоятельно, расскажу как и что я делала . Но все-таки хотелось бы, чтобы после обсуждения были выбраны лучшие фразы, чтобы фильм заиграл новыми красками. Потому что когда англоязычная часть форума (и даже неанглоязычная, уяснившая для себя суть) начинает обсуждение проясняются многие моменты, которые были совершенно непонятны в переводе от ЕА и это здОрово!!! Поэтому я за подробное обсуждение, только, действительно, должен быть человек, который отслеживал бы окончательные фразы и вносил бы их в титры. Могу и я это делать, если доверите.
Sweet
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: РФ, Красноярск
Отправлено: 27.11.07 06:18. Заголовок: гор , девочки! Умоля..
гор , девочки! Умоляю, только не подумайте, что кто-то досадует на такое живое, приятное, животрепещущее обсуждение! Вы что? Это же такой предмет, о котором читай и читай! ИМХО, разумеется, но я уверена, что не только мое. И перевод Главного Фильма: что может быть злободневнее, нужнее, занимательнее? Даже не вздумайте сомневаться! Ведь в обсуждении всплывают такие нюансы, которые пусть даже и не войдут в окончательный вариант титров, но для нас, англомолчащих дам, это просто заново прочувствовать фильм, иронию Остен, открыть какие-то новые фишечки. Да, мы по сто раз пересматриваем фильм, находим какие-то визуальные новшества для глаза, а вы своим обсуждением нам тааакой подарок преподносите: услышать новшества, понять ранее не понятое в силу "объективных" причин (незнание языка)! Что может быть прекраснее отреставрированного полотна, заигравшего новыми красками, оттенками, нюансами?! Короче говоря, мой спич - в защиту и поддержку наших корифеев перевода. Не вздумайте сомневаться, ваша Работа Очень Важна для нас!
Val
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
322 00:30:04,718 --> 00:30:06,383 - Положим так, и Джейн тоже.
Well, it seems that Jane will not.
Очередная смысловая неточность от ЕА, насколько я понимаю. Что значит "положим так"? Выходит, Шарлотт соглашается, что, сама она так никогда не поступит? Но ведь это неправда, и она именно так и поступит, как мы прекрасно знаем. И в оригинале она не соглашается, а говорит лишь, что -
- Во всяком случае, похоже, что Джейн так не поступит. Остается надеяться на мистера Бингли.
Мне нравится эта фраза, во всяком случае, после нее мне наконец стал понятен смысл этого диалога, а то как-то не укладывались связно слова в сознании. То, что Шарлотта, как девушка умная, уходит от прямого ответа, видно и в том и другом случае, но только в варианте Carrie эта фраза подробнее и смысл диалога понятнее.
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 27.11.07 08:30. Заголовок: гор пишет: - Потому..
цитата:
Потому что холостому богачу женитьбы никак не избежать. Потому что холостой богач непременно должен подыскивать себе жену. Потому что холостому богачу непременно следует жениться
А почему не оставить как было в ЕА "Холостому мужчине с таким состоянием непременно нужна жена"? Мне кажется она вполне отражает всё, о чём тут говорилось. А "потому что" несколько утяжеляет фразу, имхо. Это же реплика по ходу, вскользь, она должна быть лёгкой. Romi пишет:
цитата:
Я всегда считала, что разговор этот происходит как раз после второго танца с Джейн (ведь он ангажировал ее на два танца?), а остальные партнерши воспоследуют, что мы и видим затем в мелькании кадров.
Да, именно так. По моему, этот эпизод в фильме очень точно по времени определяется, он не кажется мне сомнительным.
гор пишет:
цитата:
Никакого злого умысла втягивания во что-то бесконечное нет.
Гор, такие мысли, кажется, никому в голову не приходили и не могли прийти. Абсолютно согласна со Sweet и, думаю, не только я.
гор пишет:
цитата:
А вот простейшая фраза о кружевах - ну никак. Да, краткость английского...
Может утяжеление поможет? Нет, нет, никаких кружев, миссис Беннет, умоляю вас.
гор пишет:
цитата:
Думаю, он не создан для общества. Людям при нем становится неуютно.
Думаю, ему не стоило приходить сюда. Всем нам при нем становится неуютно.
Carrie: I wish he would not come into society. He only makes people uneasy. Мой вариант: Мне кажется, ему не стоит появляться в обществе.
Подумав, я поняла, что Лиззи вообще не об этом. Скорее всего, Она говорит, что лучше бы он вообще не приходил СЮДА. В их конкретное общество. Вряд ли она думает о каком-то еще, где Дарси как раз очень даже может быть ко двору. Ее эти другие не могут интересовать.
А мне нравится вариант Carrie. И Лиззи при её уме, насмешливости и склонности к решительным (хоть и не всегда верным ) суждениям, вполне может обобщить, тем более, что оригинал опять же не указывает на конкретное общество (был бы определённый артикль, наверное тихо-тихо сказала она).
22 00:03:51,979 --> 00:03:54,971 He came down on Monday to see the place. Приезжал в понедельник осмотреться, в экипаже четверкой.
В оригинале ни слова об экипаже.
32 00:04:32,379 --> 00:04:35,291 ''Design''? How can you talk such nonsense? Почему же это "план"? Что за полную ерунду вы говорите!
35 00:04:44,139 --> 00:04:46,573 - Mr Bennet! - Go yourself with the girls. - Ох, Мистер Беннет! - Поезжайте-ка сами, вместе с девочками.
Я бы оставила просто «План» и «Мистер Беннет!», как в оригинале. Мне кажется, добавления в данном случае ничего не дают, а читать дольше. Это же титры, они не должны оттягивать на себя лишнее внимание. А если слышишь одно слово, а в титрах четыре, невольно отвлекаешься, пытаясь понять, что не так. (Это не значит, есесстно, что количество слов везде должно совпадать )
If I could love a man who would love me enough to take me for 50 pounds a year, I should be very well pleased. Кабы я влюбилась в того, кто смог бы полюбить меня так, чтобы жениться, несмотря на мои 50 фунтов в год, я была бы очень счастлива. Наверное, лучше «если бы…».
alina
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: россия, санкт-петербург
Отправлено: 27.11.07 11:29. Заголовок: гор пишет: Потому ч..
гор пишет:
цитата:
Потому что холостой богач непременно должен/захочет (здесь) жениться.
[/ul Мне кажется, привычне звучит Богатый холостяк.
гор пишет:
цитата:
- В нем нет ни единого изъяна.
Нравится этот вариант.
Jane пишет:
цитата:
Я бы оставила просто: Неужели?
И я бы так оставила, тк "Да, неужели" Звучит слишком вызывающе.
[/ulгор пишет:
цитата:
Никаких кружев, миссис Беннет, я вас умоляю.
Мне больше нравится этот вариант, он больше подходит натуре мастера Беннета.
Я согласна сCarrie и Val, что Лиззи очень уязвило его замечание о ней Дарси, и она прячет это чувство за напускным жизнерадостным восклицанием. Честно говоря, я в этот момент, легко представляю себя - когда такое случается, я так и поступаю.
Я не знаю, нужно ли своими комментариями засорять тему? Языков я не знаю, могу только высказывать свое ИМХО по поводу вписываются ли фразы в психологический портрет персонажа в фильме.
Carrie
оКолинчательно сФёртнутая
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
Отправлено: 27.11.07 11:45. Заголовок: гор пишет: Все случ..
гор пишет:
цитата:
Все случилось вполне естественно. Никакого злого умысла втягивания во что-то бесконечное нет.
Да это-то я понимаю - просто, сделав сначала свои комментарии, потом почитав твои комментарии на свои комментарии, потом поняв, что в ответ на твои комментарии своих комментариев я опять могу написать свои и т.д. до бесконечности - я испугалась, что мы так действительно увязнем в нескончаемых и подчас не слишком даже принципиальных дискуссиях о всевозможных нюансах смысла в тех или иных фразах - а воз в результате так останется на месте. Поэтому и написала, что на своих вариантах настаивать ни в коем случае не буду и дискуссию готова в любой момент прекратить, чтобы этот процесс не заглох постепенно в бесконечных взаимных правках, и по возможности привлечь какого-то "последнего арбитра" из числа действительно хороших профессионалов (не чета "умельцам" из ЕА ), которые время от времени появляются у нас на форуме, чтобы было за кем оставить "последнее слово" в тех случаях, когда мнения сильно разойдутся или возникнут какие-то непонятки. Но коли и ты, и, главное, те, ради кого, мы, собственно, все это и делаем - англонеговорящие "сестрички во Ферте и ГиПе" считают, что от этих обсуждений есть прок и польза - то я лично только "за" и готова продолжать эту работу, только все-таки предлагаю ее как-то оптимизировать, выработать какой-то алгоритм обсуждения и внесения правок, что ли - все-таки фильм длинный, 6 серий, легко будет запутаться.
Поэтому предлагаю следующее: 1. В обсуждении идти строго последовательно, либо по сериям, либо - если нужно - еще более короткими кусками, скажем, по сценам; 2. Выбрать "ответственного товарища", который будет отслеживать наше обсуждение и вносить окончательный, устраивающий всех вариант в файл с титрами (если Val возьмется за это дело, я думаю, мы скажем ей большое спасибо 3. Переходить к обсуждению следующей серии/сцены только тогда, когда мы более-менее "утрясем" все варианты перевода предыдущей и Val внесет необходимые изменения в текст. Таким образом, получится, что мы будем постепенно продвигаться по фильму, сцена за сценой, эпизод за эпизодом, и попутно прояснять все оставшиеся неясными в результате неточного перевода ЕА моменты. Если такой алгоритм работы устраивает, прошу присутствующих голосовать.
гор пишет:
цитата:
Сделать ДВД с титрами, а если кому не нра и захочется доделать-переделать - да бога ради.
Замечательная идея, и, в принципе, каждый может самостоятельно сделать себе такой вариант субтитров, который лично ему больше по душе - но мне все-таки еще хотелось бы, чтобы в результате наших обсуждений появился и некий "эталонный", что ли, вариант, который можно будет потом выложить на сайте, добавив к уже имеющимся там русским титрам фильмов, сделанных нашими усилиями, чтобы все будущие посетители сайта могли себе при желании его скачать. Многие ведь выкачивают фильм из сети, вообще без перевода - и им наши субтитры могут как раз очень даже пригодиться.
гор пишет:
цитата:
Еще есть несколько фильмов Колина, к которым можно сделать титры, и, если есть желающие, можно о распределении "фронта работ" договориться. Например, уже выдраны титры из Тамблдауна
Это замечательно, и этим обязательно надо заняться, согласна. Более того, как человек, принимавший активное участие в переводе по меньшей мере четырех фильмов с Колином, готова принимать в этом посильное участие и дальше, коли доверите. Тем более, раз уже есть готовые субтитры. Это все-таки не африканский или йоркширский акцент на слух снимать, как в SLOW или МвД. Только - опять же - предлагаю идти последовательно, и сначала закончить одно, а потом уже браться за другое, ибо и по времени полный завал, да и процессу этому лучше все-таки отдаваться целиком и вдумчиво, не разбрасываясь одновременно на несколько фронтов, тем более, что мы ведь никуда не торопимся. (Ну, это мое ИМХО, разумеется. (*жалобно*): Просто нам еще ведь и Мейкинг надо добить, его тоже хочется выложить побыстрее... Не говоря уж о том, что есть еще субтитры к "Адвокату", которые перевела Funny и тоже просила нас вычитать и проверить - а у нас все руки никак не дойдут... Словом, работы - непочатый край. )
Теперь по делу.
гор пишет:
цитата:
Я не спорю, я просто вообще не очень понимаю сцену. Или Дэвис сам не очень состыковал - ведь ее нет в книге, так ведь? Кэролайн говорит, что они бывают во дворце. Значит - представлены уже? Так почему наш сэр предлагает их представить? Это что, Дэвис его тупость подчеркивает, или я не права, или вообще как? И как тут выкрутиться?
Да, согласна, сцена немного странно выглядит. Меня это тоже всегда смущало (как и пара-тройка других эпизодов в фильме, может, и их тогда обсудим заодно, раз пошла такая пьянка - тем более, что один из них тоже в первой серии). В книге ее действительно нет. Но судя по тому, как перекосилось лицо мисс Бингли и как они потом возмущенно фыркали, похоже, он действительно предложил их чуть ли не "ввести в высшее общество", что, разумеется, призвано лишний раз подчеркнуть его тупость и полнейшую бестактность, которой он вообще блистает весь фильм и которая имеет даже сюжетообразующее значение (на балу в Незерфилде). Поэтому я бы тут все-таки предложила что-нибудь вроде "представить вас там" или, может, даже "рекомендовать" или "оказать содействие" - ну, не знаю, нужного слова сейчас тоже что-то не подберу.
Tatiana пишет:
цитата:
тем более, что оригинал опять же не указывает на конкретное общество (был бы определённый артикль, наверное тихо-тихо сказала она).
Совершенно верно. Я хотела об этом вчера написать, но поленилась. Именно что был бы определенный артикль в этом случае, а коли его нет, то речь все-таки идет об "обществе" вообще. Как и о "людях" вообще - хотя подтекст этой фразы, разумеется, именно тот, что Лиззи имеет в виду их конкретное общество и себя лично - но не говорит об этом прямо, а обобщает. А вот в книге, кстати, она говорит лично о себе - что-то о его "насмешливых глазах", которых она начнет побаиваться, если не будет с ним дерзкой, кажется. Жаль, что в фильме этой фразы нет.
Sweet
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: РФ, Красноярск
Отправлено: 27.11.07 13:29. Заголовок: Carrie пишет: Но ко..
Carrie пишет:
цитата:
Но коли и ты, и, главное, те, ради кого, мы, собственно, все это и делаем - англонеговорящие "сестрички во Ферте и ГиПе" считают, что от этих обсуждений есть прок и польза - то я лично только "за" и готова продолжать эту работу
Отправлено: 27.11.07 14:56. Заголовок: Val пишет, что Carri..
Val пишет, что Carrie пишет:
цитата:
322 00:30:04,718 --> 00:30:06,383 Положим так, и Джейн тоже.
Во всяком случае, похоже, что Джейн так не поступит. Остается надеяться на мистера Бингли.
Ну, тогда уж -
Во всяком случае, похоже, Джейн так не поступит. Остается надеяться на мистера Бингли.
Tatiana пишет:
цитата:
22 00:03:51,979 --> 00:03:54,971 He came down on Monday to see the place. Приезжал в понедельник осмотреться, в экипаже четверкой.
В оригинале ни слова об экипаже.
ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ!
На то, что первоисточником для перевода являются не английские титры, которые уже есть сокращенный вариант произносимого с экрана текста (как и во всяком ином фильме), но для меня - это мой собственный полный текст, о чем я уже писала и давала на него ссылку, которую могу повторить - мой текст фильма Могут там быть пару ошибок, не стану ручаться, но ИМХО он удобнее для работы, чем сценарий Дэвиса. Но на предмет полной идентичности обоих каюсь, не сравнивала. Да, вот и ссылка на конкурента - Сценарий ГиП Э.Дэвиса
Это я к тому, что в оригинале как раз говорится об экипаже, чего нет в английских титрах:
He came down on Monday in a chaise and four to see a place.
Tatiana пишет:
цитата:
Наверное, лучше «если бы…».
Да, вполне лучше. Что же касается предыдущих замечаний, можно тоже по-разному - Почему "план"?, - например.
А про якобы отсутствие Ох в оригинале - см. мое замечание выше. Хотя это здорово не существенно. Такие мелочи, как о, ох, ах, ну, и пр хорошо бы отдать на откуп тому гипотетическому корректору, которого еще нет, а нам на том не заморачиваться.
alina пишет:
цитата:
привычне звучит Богатый холостяк.
Мне уже тоже больше нравится. Но вообще-то по этой культовой, при внесении замечаний, надо будет капитально подумать, ибо у нас уже десятки вполне приемлемых вариантов...
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 27.11.07 15:25. Заголовок: гор пишет: ОБРАЩАЮ ..
Отправлено: 27.11.07 15:37. Заголовок: Carrie , не стану за..
Carrie , не стану забивать место цитированием, но вообще-то отвечаю на твой план работы. Удачная идея - вести обсуждение по сценам, и вводить сразу согласованные поправки, потом переходить к следующей. Технически я уже даже догадываюсь, как это сделать на сайте - выкладывать в посте обсуждаемый кусок - и вперед. Завершили - перешли к следующему. Думаю, это здорово, и точно не будет "бесконечного пережевывания", но тогда надо, чтобы - во-первых, обсуждающий народ боле-моле был "при деле", а главное - этот самый гипотетический АРБИТР - профессионал и специалист в английском, которого мы не видим и не слышим, так что смысла обсуждать такую кандидатуру нет. Коли хотел бы/мог бы физически, отозвался бы. Вот как раз ставить еще и это, да и прочие типа Тамблдауна в очередь за Мейкинг-ап, да за Часом свиньи мне и не хотелось вовсе. Это явно уже будет в полной неопределенности по времени. Я вчера еще было написала об этом, да вычеркнула...
Поэтому предлагаю есть (то есть кушать) то, что есть. Можно и так, как это получилось у нас - раз я перевела, мне и вносить изменения (неохота вдаваться в тех.детали, но тут есть смысл) - и потом отдаю Главному Шефу - Val для окончательного вердикта.
Еще раз ПРЕДЛАГАЮ:
Мы сейчас обсуждали первую серию. Убедились - это малость сумбурно. Поэтому, начнем с яйца и сейчас в порядке эксперимента я выкладываю -
первый отрывок моего исходного текста, затем откорректированный на основе замечаний вариант. Смотрим, что получается. Корректируем. Переходим к следующему отрывку и тд.
Отправлено: 27.11.07 15:46. Заголовок: Но сначала все же ис..
Но сначала все же исходный объект - Полностью мой перевод первого диска (три серии), вариант от 25.11.2007 - ГиП диск 1 от 25.11.2007 Это еще эксперимент. Не знаю, какой длины куски брать, чтож, опытным путем.
20 00:03:44,707 --> 00:03:48,143 Да, я узнала об этом от миссис Лонг.
21 00:03:48,307 --> 00:03:50,854 И вы не хотите узнать, кто арендатор?
22 00:03:50,855 --> 00:03:53,401 Если вам так не терпится рассказать, то я вас слушаю.
23 00:03:53,467 --> 00:03:57,938 Так вот, это молодой богач из Северной Англии.
24 00:03:58,107 --> 00:04:00,575 Холостой и весьма состоятельный, дорогой мой.
25 00:04:00,747 --> 00:04:03,739 Приезжал в понедельник осмотреться, в экипаже четверкой.
26 00:04:03,907 --> 00:04:07,741 Его зовут Бингли, и к Михайлову дню он уже станет там хозяйничать.
27 00:04:07,907 --> 00:04:11,058 И у него пять тысяч годовых!
28 00:04:11,947 --> 00:04:16,657 - Прекрасная новость для наших девочек! - Это почему же? Причем тут они?
29 00:04:16,827 --> 00:04:22,026 Мистер Беннет, зачем вы опять сердите меня? Думаю, он может жениться на одной из них.
30 00:04:23,307 --> 00:04:26,902 Потому что холостому богачу женитьбы никак не избежать.
31 00:04:27,467 --> 00:04:31,983 Да, разумеется! А лучше одной из наших пяти дочек ему не найти!
32 00:04:32,147 --> 00:04:33,739 Лидия!
33 00:04:33,907 --> 00:04:36,546 - Вот смеху-то, если он выберет меня! - Или меня!
34 00:04:36,707 --> 00:04:40,985 Так вот, значит, каков его план? Жениться на одной из наших дочек?
35 00:04:41,147 --> 00:04:44,059 Почему же это "план"? Что за полную ерунду вы говорите!
36 00:04:44,227 --> 00:04:47,219 Но он может влюбиться в одну из них.
37 00:04:47,387 --> 00:04:50,066 Так вот, едва он приедет, вы нанесете ему визит.
38 00:04:50,067 --> 00:04:52,745 Визит? Ну уж нет, не вижу причины для этого.
39 00:04:52,907 --> 00:04:55,341 - Ох, Мистер Беннет! - Поезжайте-ка сами, вместе с девочками.
40 00:04:55,507 --> 00:04:58,146 - Или, что еще лучше, отправьте их одних. - Их одних?!
41 00:04:58,307 --> 00:05:02,698 Именно. Вы ничем не хуже них, и вдруг да мистер Бингли предпочтет вас.
42 00:05:02,867 --> 00:05:05,381 Лидия...
Val
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.11.07 18:37. Заголовок: гор пишет: Удачная ..
гор пишет:
цитата:
Удачная идея - вести обсуждение по сценам, и вводить сразу согласованные поправки, потом переходить к следующей. Технически я уже даже догадываюсь, как это сделать на сайте - выкладывать в посте обсуждаемый кусок - и вперед. Завершили - перешли к следующему. Думаю, это здорово, и точно не будет "бесконечного пережевывания"
Согласна, а то и я уже запуталась в предлагаемых вариантах .
гор пишет:
цитата:
Можно и так, как это получилось у нас - раз я перевела, мне и вносить изменения (неохота вдаваться в тех.детали, но тут есть смысл) - и потом отдаю Главному Шефу - Val для окончательного вердикта.
И опять согласна, это будет лучше всего.
ЗЫ Я, конечно, польщена столь высокой должностью, но пусть она лучше называется инженер из техобслуживания , потому что мы все тут главные и делаю я это не только для себя, но и для всех
Carrie
оКолинчательно сФёртнутая
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
Отправлено: 27.11.07 19:40. Заголовок: гор пишет: Это еще ..
гор пишет:
цитата:
Это еще эксперимент. Не знаю, какой длины куски брать, чтож, опытным путем.
Имхо, логичнее всего небольшими кусочками идти, поэпизодно. Вот как ты сейчас начала - по-моему, оптимальный шаг. Итак, по первому куску:
10 00:02:42,507 --> 00:02:47,262 Лидия взяла и передела мою шляпку,
Опечатка в слове переделала.
И вот по этим трем фразам, насколько я понимаю, надо выбрать окончательный вариант:
30 00:04:23,307 --> 00:04:26,902 Потому что холостому богачу женитьбы никак не избежать.
35 00:04:41,147 --> 00:04:44,059 Почему же это "план"? Что за полную ерунду вы говорите!
41 00:04:58,307 --> 00:05:02,698 Именно. Вы ничем не хуже них, и вдруг да мистер Бингли предпочтет вас.
Отправлено: 27.11.07 23:51. Заголовок: Все же в разбивку тр..
Все же в разбивку трудно воспринимать. Почесав репу, решила вам предложить такой вот вариант. И попробовала - может, вернуть коронной узнаваемость? Ведь и впрямь что-то культовое надо оставлять, при всей нелюбви к штампам.
ЧАСТЬ 1. ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ. ( титры 1 - 71)
1 00:01:08,267 --> 00:01:11,577 - Какой прекрасный вид! - Весьма недурен, я согласен.
2 00:01:11,747 --> 00:01:14,102 Знаю, это ничто в сравнении с Пемберли.
3 00:01:14,467 --> 00:01:17,504 Но должен же я где-то обосноваться. Одобряешь мой выбор?
4 00:01:17,067 --> 00:01:19,864 Здешнее общество тебе покажется диковатым.
5 00:01:19,865 --> 00:01:22,661 Провинциальные манеры? Думаю, в этом есть своя прелесть.
6 00:01:22,827 --> 00:01:26,615 - Тогда ты должен рискнуть. - Благодарю, непременно.
7 00:01:26,787 --> 00:01:29,859 Я сейчас же улажу дела с адвокатом.
8 00:02:34,907 --> 00:02:38,980 Я хотела надеть ее сегодня. Смотри, что ты наделала!
9 00:02:39,147 --> 00:02:41,615 Мама, мама!
10 00:02:42,507 --> 00:02:47,262 Лидия взяла и переделала мою шляпку,
11 00:02:47,427 --> 00:02:53,866 и собирается надеть ее в церковь. Запрети ей это, мама!
12 00:02:53,927 --> 00:02:56,055 - И надену, я так старалась, а ты в ней как чучело! - Мама, ну скажите ей!
48 00:05:26,227 --> 00:05:30,345 - А я думаю, что все образуется. - Нет, нет. Это невозможно,
49 00:05:30,507 --> 00:05:34,819 - он хочет всех нас погубить. - Мама, да он просто дразнит вас.
50 00:05:34,987 --> 00:05:38,059 Конечно же поедет, ведь он был с визитами ко всем новым соседям.
51 00:05:38,227 --> 00:05:41,663 Джейн, зачем ты это говоришь? Ведь ты сама все слышала,
52 00:05:41,827 --> 00:05:46,105 - и знаешь, что его слово и воля - что железо. - Вы правы, дорогая.
53 00:05:46,267 --> 00:05:50,260 Но послушайте, что я намерен сделать. Я напишу мистеру Бингли.
54 00:05:50,427 --> 00:05:56,423 Скажу, что у меня пять дочерей - может выбирать любую -
55 00:05:56,587 --> 00:05:59,385 они глупые и недалекие, как все девицы.
56 00:05:59,547 --> 00:06:01,902 Правда, Лиззи немного разумнее прочих.
57 00:06:02,067 --> 00:06:06,458 Но, может, ему не нужна умница, как и большинству мужчин до него.
58 00:06:06,627 --> 00:06:10,461 - Ну, как вам это, годится? - Бога ради, лучше вообще ничего не пишите...
59 00:06:10,627 --> 00:06:13,187 Вам просто доставляет удовольствие мучить меня!
60 00:06:13,507 --> 00:06:15,896 У вас нет никакой жалости к моим бедным нервам!
61 00:06:16,067 --> 00:06:19,104 - Вы ошибаетесь, моя дорогая. Я очень ценю ваши нервы.
62 00:06:19,267 --> 00:06:21,781 Мы с ними уж лет двадцать как неразлучные друзья.
63 00:06:22,667 --> 00:06:26,660 - Вы и представить не можете, как я страдаю. - Надеюсь, вы и это переживете,
64 00:06:26,827 --> 00:06:31,139 и дождетесь еще не одного молодца с пятью тысячами годовых в нашей округе.
65 00:06:31,307 --> 00:06:35,539 Будь их хоть две дюжины - что толку, если вы не желаете их навещать.
66 00:06:35,707 --> 00:06:40,178 Напротив, дорогая, как только их наберется ровно столько, я навещу их сразу всех.
67 00:06:43,147 --> 00:06:47,425 Вот видишь, Джейн? Его невозможно переубедить. Он всех нас погубит.
68 00:06:47,587 --> 00:06:50,579 Ах, если бы у нас были сыновья!
69 00:06:52,027 --> 00:06:56,384 Несчастья ниспосланы нам, чтобы испытать силу нашего духа;
70 00:06:56,547 --> 00:07:00,540 и часто оборачиваются скрытым счастьем.
71 00:07:01,747 --> 00:07:04,545 Господи, я умираю с голода!
olja
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
Отправлено: 28.11.07 00:51. Заголовок: Ведь всем известно, ..
цитата:
Ведь всем известно, что богатому холостяку непременно следует жениться.
Осмелюсь предложить, "Вы же знаете, что богатому холостяку непременно нужно жениться", или "Без сомнения, богатому холостяку непременно нужно жениться". «Всем известно», как-то формально звучит в устах молодой девушки, мне кажется.
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.11.07 08:30. Заголовок: olja пишет: Без сом..
olja пишет:
цитата:
Без сомнения, богатому холостяку непременно нужно жениться
Мне нравится этот вариант, тем более (занудно повторяюсь) Лиззи это не нам говорит, а Джейн потихоньку. Я бы даже "без сомнения" убрала.
А мне всегда нравился вариант ЕА (опять же повторяюсь, но дело ж принципа ) "Холостому мужчине с таким состоянием непременно нужна жена"? И именно "с таким состоянием", в чём и намёк на слова матушки и её заинтересованность именно этим моментом и собственно шутка Лиззи, что такое состояние без жены ни сохранить, ни потратить. Богатый холостяк звучит безлично и ничего такого не выражает. Сугубое имхо, конечно, настаивать не буду.
Sweet
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: РФ, Красноярск
Отправлено: 28.11.07 12:18. Заголовок: Tatiana я присоединю..
Tatiana я присоединюсь, этот вариант нра, но это возможно от привычки.
Val
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 28.11.07 13:10. Заголовок: olja пишет: Без сом..
olja пишет:
цитата:
Без сомнения, богатому холостяку непременно нужно жениться".
Мне тоже нравится этот вариант, хотя и "всем известно" мне не кажется формальным . Она же это говорит иронически. гор пишет:
цитата:
35 00:04:41,147 --> 00:04:44,059 Почему "план"? Какой вздор вы говорите!
цитата:
Почему же это "план"? Что за ерунда!/Какой вздор!/Скажете тоже!
А может ли миссис Беннет так разговаривать с мужем? Помоему это равнозначно "что за чушь ты городишь!" . Может быть выбрать "Скажете тоже!"?
Romi
постоянный участник
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 28.11.07 13:24. Заголовок: Val пишет: Может бы..
Val пишет:
цитата:
Может быть выбрать "Скажете тоже!"?
Не, это как-то... простонародно или слишком разговорно. «Ерунда» звучит уничижительно, а вот «вздор», на мой взгляд, самое то что надо. имхо-имхо.
Sweet
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: РФ, Красноярск
Отправлено: 28.11.07 13:35. Заголовок: Я тоже за - "вз..
Я тоже за - "вздор"! Я, кажется, даже вижу, как она свою эту верхнюю губешку вытягивает
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.11.07 14:57. Заголовок: гор пишет: Разумеет..
гор пишет:
цитата:
Разумеется. Вы ничем не хуже, и вдруг мистер Бингли предпочтет именно вас.
Мне почему-то буква И тут мешает. Sweet пишет:
цитата:
Я тоже за - "вздор"!
+1 гор пишет:
цитата:
И попробовала - может, вернуть коронной узнаваемость? Ведь и впрямь что-то культовое надо оставлять, при всей нелюбви к штампам. Ведь всем известно, что богатому холостяку непременно следует жениться.
Если ориентироваться на роман, пожалуй, все таки, это лучший вариант.
Отправлено: 29.11.07 00:58. Заголовок: Так что, Часть 1 в т..
Так что, Часть 1 в таком виде - см. выше - можем считать окончательным вариантом? Но проблема корректировки пунктуции, иль еще какихто нюансов - пока остается? Я в знаках препинания вообще - ноль.
Ладно, пора дальше. Но заметьте, что я схитрила. Шел кусок, к которому не было поправок, так что я его присовокупила к уже правленному - лады?
93 00:08:38,907 --> 00:08:44,903 Я уверена, что лишь самое глубокое чувство заставит меня вступить в брак.
Я твердо решила, что лишь самое глубокое чувство заставит меня вступить в брак.
195 00:19:48,947 --> 00:19:52,257 Твоя последняя партнерша и есть единственная красавица в этой зале.
Ты сейчас танцевал с единственной красавицей в этой зале.
Собственно, к такому куску других и не было - поэтому я их вставила. Там есть словечки, что мне не очень - я некоторые поменяла - тоже синенькие - как вам? Или еще есть идеи?
Sweet
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: РФ, Красноярск
Отправлено: 29.11.07 05:39. Заголовок: гор пишет: 85 00:0..
гор пишет:
цитата:
85 00:08:09,027 --> 00:08:12,815 и чудеснее нравом, думаю, выбор поддержать наше состояние, падет на тебя.
А нельзя придумать другое слово? Чудеснее нравом - как-то не очень звучит, или я придираюсь? По 93 титру - "Я уверена" - больше нравится. По 195 титру - "Ты сейчас танцевал..." - больше нравится. Тогда нет вопроса, что не показали его других партнерш. По 116 титру - по-моему, все на месте.
Val
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 29.11.07 06:33. Заголовок: Sweet по всем пунк..
Sweet
по всем пунктам +1 чудеснее - лучше, может быть?
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 29.11.07 08:25. Заголовок: По перечисленным исп..
По перечисленным исправлениям мне всё нравится, как есть ("твёрдо решила" и "ты сейчас танцевал"). У меня ещё маленькая поправочка.
Я бы оставила Доброй ночи, Лиззи!, как было. Звучит, как эхо, опять же, как в оригинале. Но это несущественно и, возможно, опять в силу привычки.
Sweet пишет:
цитата:
А нельзя придумать другое слово? Чудеснее нравом - как-то не очень звучит, или я придираюсь?
В словаре sweet disposition - мягкий характер. Скрытый текст
благодаря Sweet выяснила, что значит это слово
chandni
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.11.07 08:49. Заголовок: гор пишет: Но такой..
гор пишет:
цитата:
Возвращайся лучше к своей улыбчивой даме. Со мной ты зря теряешь время.
гор пишет:
цитата:
Но такой мужчина не может быть умен, а полюбить дурака я не смогу никогда
а нельзя как-нибудь по-другому выразиться?
Romi
постоянный участник
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 29.11.07 08:59. Заголовок: По 116 «I'm sor..
По 116 «I'm sorry to hear that» — «Мне очень жаль слышать это» — типичная калька с английского оригинала, Даже порядок слов сохранен. По-русски сказал бы просто: «Очень жаль».
Carrie
оКолинчательно сФёртнутая
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
Отправлено: 29.11.07 10:21. Заголовок: гор пишет: 85 00:0..
гор пишет:
цитата:
85 00:08:09,027 --> 00:08:12,815 и чудеснее нравом, думаю, выбор поддержать наше состояние, падет на тебя.
Что-то здесь слово "выбор" мне не очень нравится, по смыслу. "Выбор поддержать наше состояние" - это как? Она должна выбрать, или ее выберут? В оригинале стоит "task" - задача. Может, так и сказать - задача, или долг?
Словом, мой примерный вариант:
Думаю, долг поддержать наше состояние падет на тебя.
гор пишет:
цитата:
95 00:08:50,227 --> 00:08:55,745 стану учить дюжину твоих детишек вышиванию, и еще весьма скверно играть на фортепиано.
стану учить дюжину твоих детишек вышиванию и весьма скверной игре на фортепиано.
chandni пишет:
цитата:
Но такой мужчина не может быть умен, а полюбить дурака я не смогу никогда
а нельзя как-нибудь по-другому выразиться?
Ну, можно сказать "глупца", к примеру, или "глупого".
chandni пишет:
цитата:
Возвращайся лучше к своей улыбчивой даме. Со мной ты зря теряешь время.
В фильме он говорит, емнип - "возвращайся к своей даме, наслаждайся ее улыбками" - но для титров это, думаю, слишком длинная фраза.
Sweet
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: РФ, Красноярск
Отправлено: 29.11.07 11:33. Заголовок: Carrie пишет: В фил..
Carrie пишет:
цитата:
В фильме он говорит, емнип - "возвращайся к своей даме, наслаждайся ее улыбками" - но для титров это, думаю, слишком длинная фраза.
Может, "Ступай! Наслаждайся лучше улыбками своей дамы, со мной ты зря теряешь время". (этакий командир, и "ступай" не очень современное слово
Sweet
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: РФ, Красноярск
Отправлено: 29.11.07 11:35. Заголовок: Tatiana пишет: В сл..
Tatiana пишет:
цитата:
В словаре sweet disposition - мягкий характер.
Хо-хо! Мой ник в фильме звучит! "Прэлестно-прэлестно!" (реплика от сэра Лукаса )
chandni
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.11.07 12:56. Заголовок: если исходить из дли..
если исходить из длины, то первая короче, хотя вторая выразительнее
Carrie пишет:
цитата:
возвращайся к своей даме, наслаждайся ее улыбками
Sweet пишет:
цитата:
Ступай! Наслаждайся лучше улыбками своей дамы, со мной ты зря теряешь время
Я в данном случае хочу разбор полетов не по порядку вести. Есть причины.
Начну с такой простой фразы, но при том крайне характерной.
116 00:10:55,867 --> 00:10:57,698 Мне очень жаль слышать это.
Предлагается просто - очень жаль. По-русски вроде оно лучше. Ну, тут можно мильен аналогичных взять, это не то, что с "улыбчивой дамой". Но здесь хочу обратить ваше внимание на такой аспект, как ритм, как количество слов, в конце концов. Да, титры делаем короче, и я это дело люблю, но все в меру. И потом, титры - почти как стихи.
Вспомните лицо-фигуру мистера Б., когда он такой переливчатым говорком говорит эту фразу - причем важную - это такой перелом в разговоре - ну, пересмотрите сцену. Вот кабы он бросил сухо и ушел - другое дело. Но нет, он всем своим видом на протяжении фразы целую сценку проигрывает. Посему оставляю, как есть. Вобще при переводе, поверьте, я старалась и мелодику и ритм сохранять - по возможности. Даже настроение и характер персонажа.
Вот о характере уместно вспомнить при обсуждении след. титра -
75 00:07:26,187 --> 00:07:30,658 Но такой мужчина не может быть умен, а полюбить дурака я не смогу никогда.
Слово дурак смущает. Предлагается глупец и производные. То есть смягчать. Резко. А собственно, почему? Это не Джейн говорит - Лиззи. А она, как верно отмечает Carrie, говорит еще круче, чем дурак - по сути, кретин. Я бы лично еще предложила - Но такой мужчина не может быть умен, а полюбить такого тупицу я не смогу никогда.
Характеру Лиззи больше всего подходит слово дурак. И вообще забавно - ведь такой "дурак" уже на пороге. И он ее полюбит, и она его полюбит тоже, как миленькая.
Я или за дурака, или тупицу. И дело вовсе тут не в том, сердита Лиззи иль нет. Даже само слово глупый какое-то пухлое и некрасивое, имхо. не Лиззино.
85 00:08:09,027 --> 00:08:12,815 и чудеснее нравом, думаю, долг поддержать наше состояние, падет на тебя.
и у тебя чудесный характер, думаю, долг поддержать наше состояние падет на тебя.
Вместо чудеснее предлагаются такие слова: лучше, мягкий характер... Все, собственно. Не очень. В итоге мне нра вариант chandni .
93 00:08:38,907 --> 00:08:44,903 Я уверена, что лишь самое глубокое чувство заставит меня вступить в брак.
Я твердо решила, что лишь самое глубокое чувство заставит меня вступить в брак.
Пожалуй, твердые решения более в духе Лиззи.
95 00:08:50,227 --> 00:08:55,745 стану учить дюжину твоих детишек вышиванию, и еще весьма скверно играть на фортепиано.
стану учить дюжину твоих детишек вышиванию и весьма скверной игре на фортепиано.
По ритмике провал возникает, и словосочетание скверной игре чем-то царапает.
202 00:20:18,027 --> 00:20:22,305 Возвращайся лучше к своей улыбчивой даме. Со мной ты зря теряешь время.
Возвращайся лучше к своей даме и ее улыбкам. Со мной ты зря теряешь время.
Собственно, все предложения вокруг слова наслаждайся - это у вас в памяти застряло. А оно надо? Остальные же, кроме "возвращайся к своей даме, наслаждайся ее улыбками" - вообще очень длинные.
Отправлено: 30.11.07 01:53. Заголовок: Я всегда какие-то но..
Я всегда какие-то нотации придумываю.
Сегодня - БОЛЬШАЯ КО ВСЕМ ПРОСЬБА:
КОПИРУЙТЕ ТИТР ПОЛНОСТЬЮ, ИЛИ ВО ВСЕХ ПОДОБНЫХ ССЫЛКАХ НА ТИТР УКАЗЫВАЙТЕ ЕГО НОМЕР, ПЛИЗ! (если его нету где-то рядом). Ну, ейбо, их более 1500 - каково разыскивать упомянутые строчки? Время..... Это не догма, просто смотрите по ситуации......
Еще - если не будете ругаться, я почти не буду упоминать автора поправок, тем паче они разбросаны, выискивать на др странице.... время....
Итак, были поправки:
215 00:22:20,507 --> 00:22:26,298 - Знаете, кружева на миссис Херст... - Довольно, миссис Беннет, я вас умоляю.
- Знаете, кружева на миссис Херст... - Никаких кружев, миссис Беннет, я вас умоляю.
Carrie: Обожаю фразу "No lace, no lace!" Может, ее все же как-то попробовать передать?.. Ну, например - - Только никаких кружев, миссис Беннет, я вас умоляю.
Val: А может просто "без кружев, миссис Беннет, я вас умоляю" Olja: Или: "Только не о кружевах, миссис Беннет, я вас умоляю.
223 00:22:53,867 --> 00:22:58,895 Могу смело обещать, мама, что ни за что не стану танцевать с мистером Дарси.
Могу смело обещать вам, мэм, никогда не танцевать с мистером Дарси
227 00:23:14,027 --> 00:23:17,940 Бингли, ты удивляешь меня. Это всего лишь милые, но провинциальные создания.
Carrie: Вот уж ничего подобного он не говорит!... Bingley, you astonish me. I saw little beauty, and no breeding at all. Мои варианты перевода: Бингли, ты меня поражаешь. Я увидел мало красоты, А воспитания не увидел и подавно. (я увидел мало красоты и еще меньше воспитания.)
Конечно, мой вариант не фонтан. Но и этот тоже не очень. Дословно, но мы так не говорим. Breeding – воспитание, образование, манеры в одном стакане, пожалуй. Порода, короче. Может, так:
Бингли, ты удивляешь меня. Я не нашел здесь/в них/в провинции ни красоты, ни воспитания/хороших манер.
Еще варианты: Я не вижу в них красоты, а уж манер и подавно В них и красоты мало, а уж манер так вовсе нет
- Не следовало ему так отзываться о тебе. - Вот именно! Какой промах с его стороны! /такая неловкость с его стороны…
Carrie: Capital offence – обида, оскорбление, а не ошибка. Смертельная обида? Страшное оскорбление?
Jane: It was very wrong of him to speak so. Lizzy: Indeed it was! Capital offence!
- Во-первых, это все же далеко не обида. Посмотрим словари: Словосочетания: сapital offence - серьезное правонарушение…>> offence n 1) проступок; нарушение (чего-л.; against); offence общ. нарушение (чего-л.); проступок; обида; capital offence юр. преступление, караемое смертной казнью; тяжкое преступление;
М. б.: Вот именно! Какая оплошность с его стороны!
Val
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 30.11.07 05:38. Заголовок: гор пишет: Характер..
гор пишет:
цитата:
Характеру Лиззи больше всего подходит слово дурак.
Да, я за "дурака", мне это слово уши не режет . И согласна, что это слово в ее характере, она довольно вспыльчива и бывает резка, поэтому, если бы эту фразу произносила Джейн, я бы первая сказала, что слово для нее черезчур резкое, а для Лиззи - в самый раз гор пишет:
цитата:
227 00:23:14,027 --> 00:23:17,940 Бингли, ты удивляешь меня. Это всего лишь милые, но провинциальные создания.
Бингли, ты меня поражаешь. Я увидел мало красоты, А воспитания не увидел и подавно. (я увидел мало красоты и еще меньше воспитания.)
Я не вижу в них красоты, а уж манер и подавно В них и красоты мало, а уж манер так вовсе нет
С манерами как-то топорно звучит, имхо. Может быть "Бингли, ты удивляешь меня. Я не увидел в них красоты, а уж воспитания и подавно".
- Не следовало ему так отзываться о тебе. - Вот именно! Какой промах с его стороны! /такая неловкость с его стороны… М. б.: Вот именно! Какая оплошность с его стороны!
Мне все-таки нра "промах". Во всяком случае, если бы я стала язвительно о ком-то говорить, то употребила бы именно это слово, конечно, мое имхо.
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 30.11.07 08:42. Заголовок: гор пишет: 227 00:2..
гор пишет:
цитата:
227 00:23:14,027 --> 00:23:17,940 Bingley, you astonish me. I saw little beauty, and no breeding at all. Бингли, ты удивляешь меня. Это всего лишь милые, но провинциальные создания. Бингли, ты удивляешь меня. Я не нашел здесь/в них/в провинции ни красоты, ни воспитания/хороших манер.
Еще варианты: Я не вижу в них красоты, а уж манер и подавно В них и красоты мало, а уж манер так вовсе нет
"Я увидел минимум красоты и ничего похожего на воспитание." (правда, части не стыкуются ) "Я увидел минимум красоты и полное отсутствие воспитания".
215 "Никаких кружев..." по-моему, лучше.
223 только всё же "мама", а не "мэм".
olja
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
Отправлено: 30.11.07 12:11. Заголовок: 227 А если сократит..
227
А если сократить до:
Бингли, ты удивляешь меня. Я не нашел в них ни красоты, ни хороших манер.
262
Capital offence, - сказано Лиззи с иронией. Может : «Вот именно! Он сильно оплошал!» (или что-то в этом роде)
272 00:26:15,347 --> 00:26:19,340 И он будет танцевать только с Джейн. Ни с кем больше!
Он был готов танцевать только с Джейн. Ни с кем больше!
Carrie: And he would dance every dance with Jane. Nothing else would do! Хм-м-м... Тут я, честно говоря, несколько иначе всегда воспринимала эту фразу…
Нет, не просто прошлое – зачем ему would? .... Может, перед этим было какое-то «если». То есть думаю, это сослагательное наклонение.
280 00:26:46,787 --> 00:26:51,781 Я был бы рад сопровождать вас туда всякий раз, когда я бываю в городе.
Буду только рад представить вас там в любой день, когда окажусь в городе.
Carrie: I should be happy to introduce you there at any time when I'm in town. "Introduce" - знакомить, вводить в общество, а не сопровождать. То есть, он говорит примерно следующее: - Я буду счастлив представить вас там в любое время, когда окажусь в городе.
... это выдумка Дэвиса, и, как видим, слово неудачное. Потому что сестры Бингли уже были представлены, ведь они говорят, что бывают, но редко:
- Бываем, но редко, сэр.
Как же нам быть с «представить» - ? Все же уклончивое не находится.
329 00:30:25,867 --> 00:30:30,224 Думаю, он не создан для общества. Людям при нем становится неуютно.
Мне кажется, ему не стоит появляться в обществе. Людям при нем становится неуютно.
Carrie: I wish he would not come into society. He only makes people uneasy. Мой вариант: Мне кажется, ему не стоит появляться в обществе.
Мне все равно кажется, что Лиззи думает об их вомпании, поведение Дарси где-то еще ее мало интересует. Но вариант Carrie хорош именно небольшой определенностью.
chandni
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.12.07 12:38. Заголовок: гор пишет: 233 00:..
гор пишет:
цитата:
233 00:23:36,347 --> 00:23:40,306 - Что вы скажете на это, мистер Дарси? - Я скорее назову ее мать умницей.
а мне все-таки больше нравится традиционное я больше запомнил ее мать... или мне больше запомнилась ее мать, не помню точно
Romi
постоянный участник
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 01.12.07 13:35. Заголовок: гор пишет: Буду тол..
гор пишет:
цитата:
Буду только рад представить вас там в любой день, когда окажусь в городе.
А может, он имеет в виду расширение круга знакомств? Ну, если они редко бывают там, то и знакомых не очень много. А он, значит, перезнакомит их со всеми представленными. Или они не могут без мужчин являться на эти приемы, а он предлагает им свои услуги сопровождающего (решил, что м-р Херст и Бингли не любят, предположим, эти приемы). Что там с этикетом в Сент Джеймсе?
Val
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.12.07 15:14. Заголовок: гор пишет: 322 00:..
гор пишет:
цитата:
322 00:30:04,718 --> 00:30:06,383 Положим так, и Джейн тоже.
Во всяком случае, похоже, Джейн так не поступит.
Мне нравится второй вариант, сразу понятнее стал смысл сцены.
гор пишет:
цитата:
329 00:30:25,867 --> 00:30:30,224 Думаю, он не создан для общества. Людям при нем становится неуютно.
Мне кажется, ему не стоит появляться в обществе. Людям при нем становится неуютно.
И снова второй вариант вносит большую опеределенность, больший смысл в сцену, имхо
chandni пишет:
цитата:
233 00:23:36,347 --> 00:23:40,306 - Что вы скажете на это, мистер Дарси? - Я скорее назову ее мать умницей.
а мне все-таки больше нравится традиционное я больше запомнил ее мать... или мне больше запомнилась ее мать, не помню точно
Нет, умница - это удачно, имхо .
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 01.12.07 16:16. Заголовок: Val пишет: Нет, умн..
Val пишет:
цитата:
Нет, умница - это удачно, имхо
К тому же по тексту, в отличие от "традиционного".
olja
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
Отправлено: 01.12.07 21:10. Заголовок: гор пишет: Я буду с..
гор пишет:
цитата:
Я буду счастлив представить вас там в любое время, когда окажусь в городе.
280 Я был бы счастлив представить вас там в любой момент, как только окажусь в городе.
А зачем здесь уклончиво? Сэр Лукас демонстрирует свою глупость и безапелляционность во всей красе!
447 00:39:55,947 --> 00:39:59,337 - Так мы займемся сегодня делом, или нет?
Is there any sport today, or not?
Carrie: Мистер Херст и "дело" - две вещи несовместные, имхо. Хотя в его понимании "спорт", будь то охота или карты - это и есть единственное настоящее дело.
Именно так. Утром – охота, вечером – карты. А какое еще такое дело может быть у джентльмена? Он покушал, пора за дело, какого фига они тянут? Меня восхищают эти две фразочки типчика, который молчит или спит весь фильм – вторая про карты, конечно – помните, за столом? …Это несерьезно!
Отправлено: 03.12.07 01:00. Заголовок: На этом и успокоимся..
На этом и успокоимся с частью 5? Ну и ладушки. Я вот по рассеянности откорректировала начальный вариант части 5 - то есть на стр 5. Лень менять - пусть так и будет?
Мистер Дарси: 545 00:50:17,787 --> 00:50:20,938 Я далеко не безупречен, мисс Беннет, но не думаю, что мои пороки столь очевидны.
Я не лишен недостатков/слабостей, мисс Беннет, но надеюсь, это не относится к моему уму.
Carrie: I have faults, but I hope they're not of understanding. Маршак перевел это так: "Слабостей у меня достаточно. Я только надеюсь, что от них избавлен мой ум." ...в данном случае скорее прав Маршак. Он перечисляет свои недостатки, но действительно, все они все относятся к характеру. А его ум позволяет его неидеальную натуру все же держать под контролем.
Val
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 03.12.07 01:24. Заголовок: гор пишет: Мистер Д..
гор пишет:
цитата:
Мистер Дарси: 545 00:50:17,787 --> 00:50:20,938 Я далеко не безупречен, мисс Беннет, но не думаю, что мои пороки столь очевидны.
Я не лишен недостатков/слабостей, мисс Беннет, но надеюсь, это не относится к моему уму.
Вторая фраза мне нравится больше, а то по первой получается, что Дарси сам говорит о том, что все вокруг видят в нем какие-то скрытые пороки. Во всяком случае, так я ее поняла. Такая фраза не в его характере
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 03.12.07 12:15. Заголовок: На этом и успокоимся..
На этом и успокоимся с частью 5? Not so hasty, if you please!(с) (не до компа было в выходные, сорри).
цитата:
406 Мой вид сгодится предстать перед Джейн - а большего мне не нужно.
Сгодиться предстать – стилистическая неувязка. Может: Для Джейн сгодится, а большего мне не нужно.
цитата:
422 00:38:18,134 --> 00:38:20,800 если ее сестрица простудилась!
Ой, как не хочется сестриц, братцев и т.д. Можно просто «сестра»?
цитата:
443 00:39:45,927 --> 00:39:48,183 Вам же следует остаться, пока она не поправится.
Вот мешают мне все эти «же», «а», «и», особенно в титрах. Может, их сразу убрать? Имхо, конечно.
цитата:
468 00:42:42,547 --> 00:42:46,825 Я не настолько обожаю чтение, чтобы не получать радости от всего прочего.
"Обожаю" звучит немного вульгарно, имхо.
цитата:
479 - О, конечно! Нельзя претендовать на подлинную образованность, не обладая некоей особенностью манер, осанкой и походкой, выразительной речью, умением вести разговор и излагать свои мысли.
- Ко всему этому она должна добавить и кое-что более существенное - совершенствование своего ума интенсивным чтением.
Кто она? В оригинале мисс Бингли говорит, емнип, «никакая женщина не может претендовать…». А так получается нестыковка.
Carrie
оКолинчательно сФёртнутая
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
Отправлено: 03.12.07 17:55. Заголовок: Ну что, мы пока с ча..
Ну что, мы пока с частью 5 разбираемся? А то у меня есть кое-какие соображения по части 6, но, может, пока не стоит их выкладывать, чтобы не путаться в кусках.
Отправлено: 03.12.07 18:25. Заголовок: Tatiana пишет: На э..
Tatiana пишет:
цитата:
На этом и успокоимся с частью 5? Not so hasty, if you please!(с) (не до компа было в выходные, сорри). цитата: 406 Мой вид сгодится предстать перед Джейн - а большего мне не нужно.
Сгодиться предстать – стилистическая неувязка. Может: Для Джейн сгодится, а большего мне не нужно
Долго висеть над сотней титров не будем - у нас 5 часов фильма. Вот эту поправку вношу в часть 5, а думать над каждым "же" некогда. И убирать тем более - мы так говорим. Что касается таких мелочей - я уже писала об этом - если найдется профи откорректировать - но ПОТОМ - бога ради. Но сейчас обсуждать не будем. Опять же в жизни мы не долдоним - сестра-сестра-сестра. Я так сеструхами даже их зову. Или сисками - ну не надо - это так по-фински!
Так что идем дальше и обсуждаем ЧАСТЬ 6!
chandni
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.12.07 18:50. Заголовок: Carrie давай! так ты..
Carrie давай! так ты же с номерами запостишь!
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 03.12.07 18:50. Заголовок: гор пишет: Так что ..
гор пишет:
цитата:
Так что идем дальше и обсуждаем ЧАСТЬ 6!
ОК.
цитата:
492 00:44:27,827 --> 00:44:31,297 Взгляните, девочки, чем не королевский вид?
Почему королевский? По-моему, там просто прекрасный вид.
цитата:
553 00:51:09,547 --> 00:51:12,266 Передайте вашим родителям мои самые теплые пожелания, и что я приглашаю вашего отца на охоту в любое подходящее для него время.
Может быть: Передайте вашим родителям мои самые тёплые пожелания и приглашение вашему отцу на охоту в любое подходящее для него время.
Carrie
оКолинчательно сФёртнутая
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
Отправлено: 03.12.07 19:55. Заголовок: гор пишет: Так что ..
гор пишет:
цитата:
Так что идем дальше и обсуждаем ЧАСТЬ 6!
Есть, мэм. Итак, идем дальше.
Я при первом просмотре быстренько исправила многое в своем варианте титров, но не стала тогда выносить все свои правки на всеобщее обсуждение, чтобы не перегружать вас избытком информации. А сейчас выношу, раз у нас такая пьянка - и обращаю ваше внимание на еще две очевидные смысловые неточности, которые бросились мне в глаза:
цитата:
514 00:46:15,907 --> 00:46:20,697 Да она была вчера у нас с сэром Уильямом. Вот уж кто приятнейший человек!
515 00:46:20,867 --> 00:46:23,017 И отменно, наилучшим образом воспитанный.
516 00:46:23,187 --> 00:46:28,307 А те, кто слишком уж возомнил о себе, и рта не раскроют без того,
517 00:46:28,467 --> 00:46:30,935 чтоб не наговорить всякой чепухи.
Я перевела это как "Вот что я понимаю под хорошим воспитанием", но тут можно придумать и что-то другое, скажем - "Вот это, я понимаю, хорошее воспитание", или как-нибудь иначе - ну, это пусть наши стилисты решают, я лишь обращаю ваше внимание на смысл. Но тут он не сильно искажен, опять же, а вот дальше уже идет очередная полная отсебятина от ЕА, насколько я понимаю.
В оригинале в титре 516-517 нет ни слова о том, чтобы "наговорить всякой чепухи". Там дословно говорится следующее:
And those persons who fancy themselves very important and never open their mouths quite mistake the matter.
ТО есть - "те, кто слишком уж возомнил о себе и рта никогда не раскроют, совершенно ошибаются на этот счет". На какой счет? Да вот на тот самый, о чем она сказала ранее (почему я сочла нужным поправить) - о том, что такое "идея хорошего воспитания". Так, разумеется, по-русски получается коряво, поэтому я у себя исправила на:
516 00:46:23,187 --> 00:46:28,307 А те, кто слишком уж возомнил о себе, и рта лишний раз не раскроют,
517 00:46:28,467 --> 00:46:30,935 напрасно полагают себя воспитанными.
Но это мой вариант, и я на нем, разумеется, не настаиваю. Может, у кого -то будут лучшие предложения.
Carrie
оКолинчательно сФёртнутая
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
Отправлено: 03.12.07 20:05. Заголовок: И второй момент: 5..
И второй момент:
цитата:
526 00:49:04,947 --> 00:49:07,541 Не хотите присоединиться к нам, мистер Дарси?
527 00:49:08,507 --> 00:49:12,261 - Этим вы только все испортите. - Что вы имеете в виду, сэр?
В оригинале мистер Дарси говорит следующее:
That would defeat the object.
(Ну, если совсем дословно - "это испортило бы объект", т.е. он имеет в виду объект своих наблюдений, но специально выражается таинственно и недосказанно, на что мисс Бингли тут же и реагирует вполне предсказуемо, требуя пояснить, что именно он хотел сказать и какой именно "объект" имел в виду, разумеется. )
Что меня тут не устроило, так это выбор местоимения. Где тут "вы испортите"? И почему "вы испортите", если они его приглашают? Не логично. Тогда уж скорее - "Этим я только все испорчу", или, если ближе всего к оригиналу - то в безличной форме:
Отправлено: 04.12.07 00:22. Заголовок: Для начала - исправи..
Для начала - исправила титры 468, 479 в Части 5, лучше смотреть результат прямо там, ибо понятнее смысл.
Поправки к 6-й - свежие - вполне логичны, правда, фраза - и рта лишний раз не раскроют - все равно малость провисает, ну да бог с ней, это мелочи - да и говорит это наша нелогичная мадам Беннет.
Итак:
ЧАСТЬ 6 ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ (титры 492-565)
492 00:44:27,827 --> 00:44:31,297 Взгляните, девочки, Разве не прекрасный вид?
493 00:44:42,267 --> 00:44:46,818 Теперь еще эта матушка! Скоро тут соберутся все Беннеты с округи!
494 00:44:46,987 --> 00:44:49,501 Это уже просто невыносимо!
495 00:44:54,947 --> 00:44:59,737 Миссис Беннет! Добро пожаловать! Надеюсь, мисс Беннет много лучше, чем вы ожидали.
496 00:44:59,907 --> 00:45:04,219 Увы, сэр! Она еще очень больна и так страдает,
497 00:45:04,387 --> 00:45:09,017 но с поразительным терпением, ведь у нее истинно ангельский характер, мистер Бингли.
498 00:45:09,087 --> 00:45:12,543 Все же она еще слишком больна, чтобы везти ее домой.
499 00:45:12,544 --> 00:45:15,899 Придется нам еще немного злоупотребить вашей добротой.
500 00:45:16,067 --> 00:45:17,785 Ну разумеется!
501 00:45:17,947 --> 00:45:21,656 Мисс Беннет будет уделено полное наше внимание, мэм, уверяю вас.
502 00:45:21,827 --> 00:45:24,500 Вы необыкновенно добры.
Отправлено: 04.12.07 00:31. Заголовок: На этим предваритель..
На этим предварительные замечания закончились. Вообще, участникам нашего марафона хорошо бы забегать вперед - готовить критику заранее. Хотя, скорее всего так все и делают?
664 01:00:06,812 --> 01:00:12,648 Нет, не думаю. Полагаю, у меня есть качество, так необходимое служителю Бога,
665 01:00:12,812 --> 01:00:17,602 которое помогает мне уютно чувствовать себя в любом обществе, и низком, и высоком.
Я бы тут немного перефразировала, все-таки. В оригинале он говорит, дословно, "адаптироваться к любому обществу", так что тут можно перевести по-разному, в зависимости от контекста. Просто в данном случае мистер Коллинз, как мне думается, хвалится в первую очередь своей способностью общаться в любом обществе с одинаковой легкостью и учтивостью, находить со всеми общий язык, независимо от их социального положения, и т.д. И эта похвальба выглядит особенно глупой и комичной в свете того, что он, попав к миссис Филлипс, начинает как раз с того, что говорит полнейшую бестактность и обижает ее, продемонстрировав тем самым абсолютное отсутствие у себя того самого качества, которым он тут хвалится. (Потом то же самое произойдет и с танцами и чуть было не произойдет и с игрой на фортепьяно - но к тому моменту самые сообразительные его родственнички уже смекнут, что ежели мистер Коллинз похваляется каким-то своим умением, то дальнейшего конфуза не избежать. ) Поэтому тут я изменила бы немного фразу, сделав акцент на "умении общаться", ну, скажем, как-то так:
которое помогает мне с одинаковой легкостью общаться в любом обществе, и низком, и высоком.
Правда, "общаться в обществе" - некая тавтология, так что тут с точки зрения стиля, может, стоит и что-то другое придумать, я просто, как обычно, обращаю ваше внимание в первую очередь на смысловые нюансы.
цитата:
648 00:58:48,292 --> 00:58:52,649 О, как это мило с вашей стороны, сэр. Они славные девочки, я не могу отрицать этого.
Может, тут можно как-то покороче и поестественней, скажем:
Не стану отрицать, они славные девочки.
Ну, и совсем уж по мелочи - мне, честно говоря, кажется, что Rosings Park по-русски лучше писать как Розингс Парк, и в тех случаях, когда "Розингс" упоминается без "Парка", смело склонять его, точно так же, как мы склоняем и другие английские топонимы, оканчивающиеся на согласный - "в Розингсе", "из Розингса", точно так же, как из Незерфилда, Лонгборна, Лэмптона, Чэтсуорта, Лондона, в конце концов...
И еще заметила мелочь - в 661-м титре тетушка называется Филипс, а дальше - с двумя "л" - Филлипс. Ерунда, конечно, но раз уж вычитываем...
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 04.12.07 13:45. Заголовок: гор пишет: исправил..
гор пишет:
цитата:
исправила титры 468, 479
Спасибо, мэм.
цитата:
479 О, конечно! и одна дама не может претендовать на подлинную образованность,
Я не занудствую, просто буковка потерялась – «ни одна дама..»
цитата:
603-604 Я льщу себя удовольствием от встречи с Вами и Вашими домочадцами в понедельник, 18-го ноября..." 605 - Потише, Доукинз! 606 "...и, если соизволите, воспользоваться Вашим гостеприимством до следующей субботы.
Нестыкуются начало и конец фразы. И я её немного изменила, как? Я намереваюсь доставить себе удовольствие нанести визит Вам и Вашим домочадцам в понедельник 18 ноября… и, возможно, злоупотребить Вашим гостеприимством до следующей субботы.
цитата:
699 01:02:36,052 --> 01:02:39,886 Вы очень любезны, сэр. Я вполне здорова, как вы видите.
"как вы видите" - прямая калька с английского. М.б. просто Я вполне здорова, как видите.
Отправлено: 04.12.07 15:12. Заголовок: Много мелочей, да и ..
Много мелочей, да и начинаю упрощать процесс - посмотрите, я внесла поправочки прямо в текст наверху. Вообще-то еще и потому, что так нагляднее, как ни крути.
Такие соображения -
chandni пишет:
цитата:
не совсем удачное прилагательное...
Кроме доброго - не нахожу другого. А не "старым" ли заменить? Факт, что их знакомство либо недавнее, либо старое, но совершенно шапочное. Второй случай более согласуется с духом сюжета, ибо как раз Денни его рекомендовал к принятию в полк. Но я не помню, что же у Остен? Надо бы отыскать.
Титр 665 - тогда уж лучше прямо "адаптироваться" и употребить?
С тетей Филипс - просто ошибочки.
Но вот с Розингз(с)-ами. По русски здесь конечная оглушается лишь потому, что за ним следует глухая П(арк). Иначе и мы бы не оглушали, не говоря уж об англичанах - они вообще не оглушают согласные - скорее наоборот - озвончают глухие. Я не спец по американскому, но мне кажется, те и вовсе говорят уже вместо "беттер" скорее "беддер" или даже "беррер". Так что проблема возникает, если мы используем Розингз(с) без Парк - имено тогда надо бы их склонять. Так что, Розингсом, Розингсу - нормально? Не, не смертельно это все, Собственно, просто обращаю внимание, что произносили бы эти люзи через (з), даже будучи русскими. Вернее, объясняю, почему оставила (з) и к тому же не спрягала. Превращаюсь в англичанку...
А - "Я льщу себя удовольствием..." - нельзя так сказать - или слово удовольствие заменить "надеждой"? Предложенный вариант дико громоздкий - зачем так? Ну, трудно мои мысли иногда разъяснить, пардон, но всегда приходится искать компромисс между кучей вещей - и главное - это титры. У Остен Коллинз говорит куда как замысловатее. Кстати, не вижу нестыковки. Увижусь - и останусь у вас до субботы. В духе Коллинза.
То есть не надо все выглаживать и усреднять. Я не хочу сказать - что мой вариант - идеал - но нам не учебник писать.
olja
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
Отправлено: 04.12.07 15:32. Заголовок: гор пишет: Второй с..
гор пишет:
цитата:
Второй случай более согласуется с духом сюжета, ибо как раз Денни его рекомендовал к принятию в полк. Но я не помню, что же у Остен? Надо бы отыскать.
А у Остен никак, там нет диалога. Может, старинный приятель?
гор пишет:
цитата:
они вообще не оглушают согласные - скорее наоборот - озвончают глухие.
Не сказала бы, очень даже оглушают (но это так к слову)
Отправлено: 04.12.07 15:40. Заголовок: olja пишет: А у Ос..
olja пишет:
цитата:
А у Остен никак, там нет диалога.
Нет, есть, но не в этом месте - в том и трудность поиска. Есть место, где говорит то ли Дарси, то ли Мистер Гардинер о том, что Уикем был пинят в полк благодаря рекомендации Денни на основе................знакомства. olja пишет:
цитата:
Не сказала бы, очень даже оглушают
Может, интересно не только мне. То, что я читала, гласит именно так. Мое живое общение почти равно нулю. Но важно, что мы имеем дало с разговорами почти 18 века. Как следовало звучать тогда? Можно в скрытый, или в приват - но мне интересно.
686 01:01:44,572 --> 01:01:47,245 А это наш кузен, мистер Коллинз.
687 01:01:47,412 --> 01:01:49,926 Вы надолго в Меритон, мистер Уикэм?
688 01:01:50,092 --> 01:01:55,086 На всю зиму, осмелюсь сказать. Я получил назначение в полк мистера Форстера.
689 01:01:55,252 --> 01:01:58,244 Видишь, Лидия! Значит, он наденет мундир!
690 01:01:58,412 --> 01:02:02,405 И скоро украсит его наградами, поверьте. Всех нас еще обставит, не так ли, Уикэм?
691 01:02:02,572 --> 01:02:05,040 Денни, ты слишком превозносишь меня перед этими молодыми леди.
692 01:02:05,212 --> 01:02:09,285 Не хотите ли пойти с нами сегодня к нашей тетушке Филипс?
693 01:02:09,452 --> 01:02:12,012 Да, Вы знаете, Денни тоже идет!
694 01:02:12,172 --> 01:02:14,447 Боюсь, мистер и миссис Филипс меня не приглашали.
695 01:02:14,448 --> 01:02:16,723 Такие пустяки никого теперь не смущают.
696 01:02:16,892 --> 01:02:21,602 Что же, если приглашение миссис Филипс распространяется и на меня, я буду очень рад.
697 01:02:24,092 --> 01:02:27,243 Посмотри, Джейн. Это мистер Бингли!
698 01:02:31,212 --> 01:02:35,728 Какая удача! Мы как раз направлялись в Лонгборн, справиться о вашем здоровье.
699 01:02:36,052 --> 01:02:39,886 Вы очень любезны, сэр. Я вполне здорова, как видите.
700 01:02:40,052 --> 01:02:43,044 Да? Очень рад слышать.
olja
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
Отправлено: 04.12.07 15:58. Заголовок: гор пишет: Есть мес..
гор пишет:
цитата:
Есть место, где говорит то ли Дарси, то ли Мистер Гардинер о том, что Уикем был пинят в полк благодаря рекомендации Денни на основе................знакомства.
Есть масса случаев оглушения звонких согласных под влиянием предшествующей глухой, те же окончания глаголов прошедшего времени, washed, laughed. Правда, что касается Розингса, (если без «парка», действительно последующая "п" оглушает предыдущую звонкую "з") здесь звонкая-звонкая, поэтому, по идее должно быть "з" Но для русского языка, наверно, характернее произношение [розинкс]
Carrie
оКолинчательно сФёртнутая
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
Отправлено: 04.12.07 16:28. Заголовок: гор пишет: А - "..
гор пишет:
цитата:
А - "Я льщу себя удовольствием..." - нельзя так сказать - или слово удовольствие заменить "надеждой"? Предложенный вариант дико громоздкий - зачем так? ... Кстати, не вижу нестыковки. Увижусь - и останусь у вас до субботы. В духе Коллинза.
Хм-м-м, ну нестыковка тут все-таки имеется, чисто грамматическая. "льщу себя удовольствием" и "воспользоваться" не согласованы между собой, а должны, как однородные члены предложения (сказуемые). Оба глагола должны стоять либо в первом лице ед. числа, либо уж в инфинитиве. Проще всего, наверное, (и вполне в стиле мистера Коллинза, кстати) вставить "надеюсь", ну или хотя бы коротенькое "смею":
цитата:
603 00:55:09,892 --> 00:55:12,548 Я льщу себя удовольствием от встречи с Вами
604 00:55:12,549 --> 00:55:15,205 и Вашими домочадцами в понедельник, 18-го ноября..."
606 00:55:18,375 --> 00:55:22,522 "...и, если соизволите, воспользоваться Вашим гостеприимством до следующей субботы.
olja пишет:
цитата:
, понятно, да это искать нужно.
ПО поводу Денни - не помню точно, в каком месте была эта фраза, но точно помню, что была (то ли когда Уикхем рассказывает о себе Элизабет, то ли уже когда они с Лидией бежали и их повсюду искали и наводили о нем справки). А смысл фразы был в том, что знакомство было случайным и шапошным - типа, познакомились чуть ли не на улице, пропустили, небось, где-нибудь по стаканчику и буквально в тот же день Денни рекомендовал его в полк.
Апдейт - А, нет, это, видимо, я не совсем правильно запомнила. Потому как полезла сейчас в текст и обнаружила упоминание о том, что Денни привез Уикхема с собой из Лондона, и на следующий день тот уже вступил в полк. Но вот как давно они были знакомы до этого в Лондоне - неизвестно. Во всяком случае, не нашла пока точных данных в тексте, так что врать не буду.
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 04.12.07 18:06. Заголовок: гор пишет: Предложе..
гор пишет:
цитата:
Предложенный вариант дико громоздкий - зачем так?
Увлеклась стилем м-ра Коллинза. Carrie пишет:
цитата:
603 00:55:09,892 --> 00:55:12,548 Я льщу себя надеждой насладиться удовольствием от встречи с Вами
Второй вариант мне больше нравится.
По поводу Уикхема искомая цитата: "Она ничего не слышала о Уикхеме до того, как он поступил в ***ширский полк по рекомендации случайно встретившегося ему на улице едва знакомого молодого человека" (это Лиззи после прочтения письма Дарси, вспоминает, что же она знает про Уикхема). Мне, кстати, нравится первый вариант гор про хорошего знакомого (или хорошего друга) - титр 683. гор пишет:
цитата:
То есть не надо все выглаживать и усреднять.
А это дурная привычка, приобретённая на методсоветах. Свистните, если увлекаюсь.
Так-так! Это что же, у нас тут законспирированный профи? А дилетанты маются (вот как правильно - маятся или маются? Хотя есть словарь же!)
Кстати, насчет выглаживания - это да, надо бдеть, чтобы не перестараться. Я помню, как при переводе "Месяца в деревне" каджый раз все выглаживала текст, пока не спохватилась, что текст скоро станет просто скучным. У него есть такая шерховатость, да и у всех авторов она своя.
Ну, ладно, сейчас внесу последние корректировки - прям там, наверху. Посмотрите, хватит ли терзать? Некоторые добавила замены - в 597-м убрала "тешу" - многовато льщу, тешу,... иль нет? Выглаживаю? И еще 634 - анг. двор "его" украшения - вместо "своего" - ведь не сам двор себя лишает? Так, что ли?
Отправлено: 05.12.07 07:34. Заголовок: гор пишет: ЕЩЕ РАЗ..
гор пишет:
цитата:
ЕЩЕ РАЗ ПРОСЬБА - УКАЗЫВАТЬ НОМЕР ТИТРА!
Прости, Гор, прости ( писала прямо после обсуждения этого титра и про номер вышибло, босе не бу! ) 683 - да! 665 - да ( если не понравится слово "адаптироваться", можно "вписаться" Carrie пишет:
цитата:
603 00:55:09,892 --> 00:55:12,548 Я льщу себя надеждой насладиться удовольствием от встречи с Вами
по моему, здорово - как раз в духе мистера К., громоздко и витиевато гор пишет:
цитата:
761 01:07:47,452 --> 01:07:51,240 Но каков же он гордец!
Либо опустить "он", то есть "Но каков гордец!", либо - но какой же он гордец!
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 05.12.07 08:47. Заголовок: гор пишет: Так-так!..
гор пишет:
цитата:
Так-так! Это что же, у нас тут законспирированный профи?
Ну, на уровне методсоветов профи, конечно. На самом деле пунктуацию проверить и прочих блох вполне могу, если доверите.
цитата:
603 00:55:09,892 --> 00:55:12,548 Я льщу себя надеждой на удовольствие от встречи с Вами
604 00:55:12,549 --> 00:55:15,205 и Вашими домочадцами в понедельник, 18-го ноября..."
606 00:55:18,375 --> 00:55:22,522 "...и, если соизволите, воспользоваться Вашим гостеприимством до следующей субботы.
Сорри за занудство, но опять не так. Если убрать из фразы всё второстепенное, чтобы грамматическая конструкция была видна, то получается "Я льщу себя надеждой на удовольствие от встречи с Вами... и воспользоваться вашим гостеприимством". Глагол пропущен во второй части предложения. Можно просто добавить "и намереваюсь воспользоваться Вашим гостеприимством", тогда будет правильно. (или любой вариант Carrie, см. выше). Кстати, если оставить второй вариант Carrie, то можно в 597 оставить "тешу", а то действительно немного приглаженно получилось.
Tatiana
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 05.12.07 15:29. Заголовок: По части 8. 797 01:..
По части 8.
цитата:
797 01:10:13,972 --> 01:10:18,250 Как это огорчительно. Не знаешь, что и подумать.
798 01:10:19,812 --> 01:10:23,691 Прости меня, но это совершенно не так!
Последняя фраза слишком неопределённа, имхо. С ходу не понятно, с чем конкретно Лиззи не согласна. Может оставить ближе к тексту, т.е. «кое-кто совершенно точно знает, что думать». Это же в общем-то одна из значимых фраз, ведь Лиззи потом и будет себя ругать именно за то, что не обратила внимания ни на чьи предостережения, а полагалась только вот на это своё мнение, которое потом оказалось абсолютно неверным.
цитата:
766 01:08:05,372 --> 01:08:08,045 Я не переношу безделья,
767 01:08:08,212 --> 01:08:11,090 и род моих занятий тем более не даст мне скучать.
Не очень точная фраза, непонятно почему «тем более». Может что-то типа «а род моих заняти определённо не даст мне скучать»
цитата:
768 01:08:11,252 --> 01:08:14,005 У меня здесь замечательные коллеги-офицеры,
Слово коллеги уместно здесь? На слух как-то выбивается из эпохи.
827 01:12:25,652 --> 01:12:29,247 И столь же изобильны, уж поверьте мне.
Вот это словечко "изобильны" в отношении рассуждений меня немного смущают - и стилистически, да и по смыслу это не совсем точно. В оригинале стоит -
And there’s plenty to be had of it, I assure you.
Я поняла это скорее как некую игру слов - с одной стороны, их вроде как слишком много, т.е. мистер Коллинз крайне многословен и утомляет - а с другой стороны, оборотец ведь так закручен, что можно понять и как "и из них многое можно почерпнуть, уверяю вас". Впрочем, мой английский не настолько хорош, чтобы быть уверенной в том, что я правильно уловила "двойственный" смысл этой фразы (но что Лиззи издевается с самым серьезным видом, это несомненно. )
Ну, в любом случае, я заменила бы слово "изобильны", на, скажем -
И, без сомнения, крайне обстоятельны.
И вот в этом диалоге я согласна с Tatiana - меня тоже не очень устроила фраза Лиззи.
цитата:
797 01:10:13,972 --> 01:10:18,250 Как это огорчительно. Не знаешь, что и подумать.
798 01:10:19,812 --> 01:10:23,691 Прости меня, но это совершенно не так!
В принципе, я бы даже усилила тут акценты, сменив безличную форму на личную, например, так:
- Прямо не знаешь, что и думать. - Прости меня, но уж я-то точно знаю, что мне думать!
Но это просто как вариант, можно, разумется, и что-то другое придумать. Да, и вот еще что:
цитата:
736 01:05:52,412 --> 01:05:55,324 Как хорошо знакомы вы с мистером Дарси?
737 01:05:56,812 --> 01:05:59,804 Настолько, насколько это было возможно.
Не-а, вовсе не это она говорит.
As much as I ever wish to be. - я бы перевела как "Настолько, чтобы не желать знакомства более близкого", или как-то в этом роде.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
) А настаивать вообще ни на чем не буду, ибо так нам будет очень легко увязнуть в бесконечных дебатах о тех или иных смысловых нюансах, о которых можно спорить до бесконечности. Вот уже и темку отдельную под это дело открыли - как бы не погрязнуть по уши. И еще, мне думается, надо как-то оптимизировать процесс и "назначить ответственного", что ли, ну, то есть человека, который будет отслеживать окончательные варианты и вносить их в титры. 
Это ж не каторга. Скажи только слово, и мы енто дело остановим до лучших времен. 
), могу хоть сейчас титры вставить (и даже на двух языках), если они будут готовы, да и записать получившийся диск желающим тоже могу, ну а кто хочет занятся этим самостоятельно, расскажу как и что я делала 
), которые время от времени появляются у нас на форуме, чтобы было за кем оставить "последнее слово" в тех случаях, когда мнения сильно разойдутся или возникнут какие-то непонятки. 
Не говоря уж о том, что есть еще субтитры к "Адвокату", которые перевела Funny и тоже просила нас вычитать и проверить - а у нас все руки никак не дойдут... 
Словом, работы - непочатый край. 
"что я могу еще сказать?"(с)
. И согласна, что это слово в ее характере, она довольно вспыльчива и бывает резка, поэтому, если бы эту фразу произносила Джейн, я бы первая сказала, что слово для нее черезчур резкое, а для Лиззи - в самый раз 
На самом деле пунктуацию проверить и прочих блох вполне могу, если доверите. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума