Отправлено: 04.11.05 19:51. Заголовок: Новый P&P - 4 Где гордость? И есть ли предубеждение?

Пришли отсюда.<\/u><\/a>

Carrie пишет:

цитата:

А вот это все, что эти двое тут изобразили - какая-то совсем другая история....

Оказалось, что тема закрылась, решила сюда перебраться с новым ГиПом. Спасибо Эвите за ссылочки.
Другая история это и люди не те, самое противное, что все время будут сравнивать, а сравнивать нечего. Если это ГиП, то сцена объяснения просто ужасна, особенно эти наметки к поцелую. Если это Дарси, то просто "бип" Пустые глаза, бездушное лицо. Если это Лиззи... Почему они кричат и перебивают друг друга, а если их причесать и высушить, то вообще смотреть будет не на что, вся сексуальность исчезнет

 Отправлено: 04.11.05 20:15. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Другая история это и люди не те, самое противное, что все время будут сравнивать, а сравнивать нечего.

---

Carrie пишет:

цитата

---

Ну, как самостоятельный фильм оно может и впрямь будет ничего - только тогда и назвали бы уж героев (да и сам фильм) по-другому, что ли... А то они ведь играют, может, и сексуально, но только совсем не то, что в романе написано

---

Вот и я о том, что сравнивать нечего. Я еще на ФЭРе помнится все ратовала, чтоб хоть название изменили. Ну ведь Вальмон у Формана тоже ж по оч. волным мотивам сделан, тем не менее фильм-то шикарен, но у Формана хватило ума назвать фильм по-другому и не утверждать, что это экранизация. А здесь не знаю, насколько хорош или нехорош фильм сам по себе, но на экранизацию это никак не тянет даже уже исходя из отсмотренных роликов.

 Отправлено: 10.11.05 03:28. Заголовок: Re:

Решила здесь написать, а то как-то с отрывками из нового ГиПа в топик о старом, "нашем" опять что-то вроде оффа получиться...

Наткнулась на критиканскую статью нового ГиПа
статья
Там его сравнивают с произведениями сестер Бронте, а м-ра Дарси с мрачным Хитклиффом из-за постоянного пребывания "не в духе" на протяжении почти всего фильма. Высказывались как профессор-Остенист, так и Дженифер Или, и сценаристка нового ГиПа.. Повеселила фраза о том, что "МакФэдьен умудрился получить поддержку самых твердолобых поклонников Ферта. Члены Общества Республика Пемберли, почитающие Ферта, были приятно удивлены "захватчиком". Если интересно, попозже переведу(если никто не опередит).

При этом я заглянула на страничку одного из фэнов Макфэдьена. тут
Как оказалось, я уже видела этого актера в паре фильмов по ТВ, и не скажу, что он мне в них не понравился. И оказалось, что еще он - театральный актер. На фотках спектакля "Генрих IV" выглядит довольно эффектно(ему бы Гамлета с таким экстерьером сыграть). Вобщем, чем-то он сам по себе, как актер, цепляет. В каких-то фильмах внешне - с короткой стрижкой - похож на Тома Хэнкса Но вот почему из него сделали Дарси, думаю, останется загадкой, даже если я посмотрю этот фильм.

 Отправлено: 10.11.05 19:55. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

В каких-то фильмах внешне - с короткой стрижкой - похож на Тома Хэнкса

---

Во, точно, обалденно похож на Хэнкса.

 Отправлено: 10.11.05 22:54. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Во, точно, обалденно похож на Хэнкса.

---

И еще в нем что-то есть от Клайва Оуэна и Джона Кьюсака.

 Отправлено: 10.11.05 23:03. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

И еще в нем что-то есть от Клайва Оуэна и Джона Кьюсака.

---

Вспомнилась детская песенка почему-то:

"Мой щенок похож немного
На бульдога и на дога,
На собаку-водолаза
И на всех овчарок сразу!"

Не, а если серьезно - вполне симпатичный мужик (мне, кстати, и Хэнкс и Оуэн внешне тоже симпатичны, не могу сказать, что прямо свуню от них, но они довольно обаятельные, имхо). Просто вот он не Дарси ни фига, вот в чем проблема-то у меня... Совершенно не получается попадания в образ...

А еще узнала, что, оказывается, Эмма Томпсон принимала участие в написании сценария - вернее, в его правке. Она там диалоги какие-то дописывала, "стилизовала" что-то под Остин (видимо, изначальный вариант был совсем аховый). Правда, при этом денег никаких за свои консультации не взяла и категорически просила не упоминать ее имя в титрах... (Но ей все-таки написали что-то типа special thanks в итоге). Я вот все думаю, почему - неужели так стыдно за полученный результат?

 Отправлено: 10.11.05 23:17. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Просто вот он не Дарси ни фига, вот в чем проблема-то у меня...

---

О том и речь. А так внешне вполне себе нормальный, симпатичный.

Carrie пишет:

цитата

---

Я вот все думаю, почему - неужели так стыдно за полученный результат?

---

Да, обычно по этой причине и просят убрать имя из титров Наверное, первоначальный вариант совсем постыдный был. Все-таки английская постановка, могли опростоволоситься перед всей Англией

 Отправлено: 10.11.05 23:22. Заголовок: Re:

Сейчас по ссылке Valerie посмотрела на сайте МакФедьена (Так и хочется называть его МакФедей и никак иначе ) фотогорафии из "Грозового перевала". По сравнению с Файнсом его Хитклифф просто душка Какая-то необычная интерпретация.

 Отправлено: 10.11.05 23:33. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

По сравнению с Файнсом его Хитклифф просто душка Какая-то необычная интерпретация.

---

А он что, вознамерился всю "дамскую классику" переиграть, уже отснятую? Остин, Эмили Бронте - осталось еще и Рочестера заместо Далтона, до кучи...

 Отправлено: 10.11.05 23:43. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

А так внешне вполне себе нормальный, симпатичный.

---

(брюзгливо и ворчливо) -Не нравится мне он совсем, если бы не был печально известен как newdarсy, в жизни бы не обратила на него внимание, у него глаза пустые. А Тома Хэнкса я люблю - у него глаза выразительные, а Макфедьен только издалека если похож.

 Отправлено: 10.11.05 23:56. Заголовок: Re:

Тоже сходила посмотрела - да нет, вполне симпатичный парнишка и в "Так мы теперь живем" весьма неплохо сыграл, но воспринимать его как Дарси у меня тоже не получается

 Отправлено: 11.11.05 00:31. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Просто вот он не Дарси ни фига, вот в чем проблема-то у меня

---

Та же ерунда...

olja пишет:

цитата

---

А Тома Хэнкса я люблю - у него глаза выразительные, а Макфедьен только издалека если похож.

---

ППКС. Особенно со спины
Я бы тоже МакФедьена не смогла бы сравнить ни с Томом Хэнксом,ни даже с Оуэном. Кстати, не получается у меня ни разу представить того, кто похож и на того и на другого

 Отправлено: 11.11.05 04:04. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

у него глаза пустые

---

Ну, с этим я не соглашусь. Чего не заметила, того не заметила... Хотя ты сравнила тоже: с нынешним выражением глаз Тома Хэнкса с их мудрой грустинкой (обожаю!). По сравнению с ними все что угодно померкнет.
Хэнкса МакФэйден лично мне напоминает не везде, а только когда волосы кажутся темными и короткая стрижка - похож чем-то на Форреста Гампа


Вообще я посмотрела подробнее сайт нового ГиПа и еще на кино-говно, пардон, но из песни слов не выкинешь, поглазела на клипы с трейлерами.... И знаете, что-то мне подсказывает, что фильм сам по себе должен оказаться не таким уж плохим. Другое дело, что и Дарси там другой, не остиновский, с каким-то своим характером, понятным одним создателям фильма, и в силу этого экранизацией они это называть по крайней мере погорячились.

 Отправлено: 11.11.05 04:08. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

"Мой щенок похож немного
На бульдога и на дога,
На собаку-водолаза
И на всех овчарок сразу!"

---

Мне под этот стих вспоминаются еще и попытки найти кого-то похожего на Колина

 Отправлено: 11.11.05 09:54. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

И знаете, что-то мне подсказывает, что фильм сам по себе должен оказаться не таким уж плохим.

---

Ой, дай Бог, дай Бог... Мне, на самом деле, очень хочется, чтобы фильм мне понравился, хочется, так сказать, приятно удивиться, а не разочаровываться (хотя, судя по трейлерам и некоторым отзывам, больше уж разочаровываться будет некуда, остается надеяться, что все окажется не так уже и страшно). То, что к сценарию Эмма Томпсон приложила руку, добавляет мне лично оптимизма. Все-таки она очень любит и превосходно чувствует стиль Остин, и, что называется, "в теме" (в отличие от режиссера, который, по его собственному признанию, ГиП вообще не читал - ну, во всяком случае, до того момента, как ему предложили его экранизировать).

 Отправлено: 11.11.05 12:56. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

Хэнкса МакФэйден лично мне напоминает не везде, а только когда волосы кажутся темными и короткая стрижка - похож чем-то на Форреста Гампа

---

Самое смешное, но именно на этой фотке МакФедя напомнил мне почему-то скорее Батлера (особенно нижняя часть лица), чем Хэнкса, м-да Стишок оч. подходящий

 Отправлено: 11.11.05 16:40. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

именно на этой фотке МакФедя напомнил мне почему-то скорее Батлера (особенно нижняя часть лица), чем Хэнкса,

---

Ты знаешь, меня это почему-то не удивляет Хотя..... и я про Батлера вспомнила, когда по сайту МакФэйдена лазила. А еще про Брендана Фрейзера.....очень смутно....

 Отправлено: 11.11.05 19:01. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

напомнил мне почему-то скорее Батлера (особенно нижняя часть лица)

---

наверно, легкой небритостью

 Отправлено: 11.11.05 22:12. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

Мне под этот стих вспоминаются еще и попытки найти кого-то похожего на Колина

---

Мне тут недавно показалось, что Питер Сарсгаард чуть-чуть на Колина похож. Я его в кино ни разу не видела, только на фотографиях, показалось, что капельку неуловимо напоминает. Он должен играть в "Иллюзии полета" и еще играл в "Кинси". "Кинси" вроде кто-то из нас смотрел, если не изменяет память. Скажите, что у меня глюки

 Отправлено: 11.11.05 22:39. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

Ты знаешь, меня это почему-то не удивляет

---

Это в силу моей повышенной глюковосприимчивости?

 Отправлено: 12.11.05 00:19. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

Наткнулась на критиканскую статью нового ГиПа

---

Перевод этой статьи от PROMT (компьютерного переводчика). Нарочно не придумаешь.
"Универсально признано, что Колин Фирт был рожден, чтобы играть г. Даркай.
Несмотря на новую "сексуальную" адаптацию фильма Гордости и Ущерба{Предубеждения} с Мэтью Макфадиеном в ведущей роли, Устье реки остается синонимичным с ролью.
"...адаптации Bafta-победы{Bafta-завоевания} БИ-БИ-СИ, которая показала капающее Устье реки, появляющееся от озера.
Джоан Клайнгэль Рейь, профессор английского языка в Университете Колорадо и президенте Джейн Остена Общество Северной Америки, которое видело предварительный просмотр фильма за 20 миллионов £, сказала, что Макфадиен не был заплатой на Устье реках, кто был "просто более привлекателен".
Она сказала: "Даркай в фильме не имеет качества привлекательности, которую Колин Фирт имеет. Я не хочу причинить любой проступок{нарушение}, но Колин - просто намного лучшее выглядящий человек{мужчина} чем Мэтью. "
"Фильм полон сексуальных образов, которые являются полностью несоответствующими роману Остена, " она сказала. "В одной сцене{месте} дикий боров, который я принимаю, как предполагается, представляет Даркай, колебания через ферму с ее сексуальным оборудованием на показе.
Профессор Клайнгэль Рей сказал, что пересадка известной сцены{места} предложения от дома до разрушенного храма дала фильму чувство Джейн Эира, а не Гордости и Ущерба{Предубеждения}. "Я чувствовал, что мы наблюдали Рочестер, и Джейн встречается в течение самого первого раза. Позже есть сцена{место} Даркай и разговора Элизабет и есть живопись богов и богинь, прыгающих позади них. Это также не имеет никакого отношения к Джейн Остену. "
Академик был, однако, полон похвалы за Knightley как Элизабет и Розамунда Пайк кто звезды как ее сестра, Джейн. Она думала Дженнифер Эхл, которая играла, Элизабет в ряде БИ-БИ-СИ была немного "слишком тяжела" для роли.
Davies вчера вечером показал, что он был сомнителен о броске Устья рек, но сказал, что актер поставил работу{выполнение} превосходной степени. "Даркай был пиковым достижением Колина, и он был рожден, чтобы играть роль. Он дал работу{выполнение} превосходной степени, которая я не думаю, что Мэтью подойдет. Колин сжег его путь в сердца женственности Англии. " (гениально)
Дэвид Бамбер, который играл г. Коллинса для телевизионной адаптации, согласился, что Устье реки, и Ehle, будут жестким актом, чтобы следовать. "Я действительно думаю этот стенд вещей или падаю на бросок, " он сказал. "Я думаю, что Дженнифер была удивительна даже при том, что она была сравнительно неопытна. Колин, я думаю, был категорический Даркай.
"Я думаю, встречая фактического аристократа в 1809 или всякий раз, когда роман был установлен, должно быть, был абсолютно чудовищный опыт. Я думаю, что Колин понял социальную сторону истории и сумел захватить элемент этого, не идя также по вершине. Он имел голос, подбородок и манера и медленно он впускал Вас на изменении{замене}, которое он проходил. "
Он добавил: "Слишком часто, в настоящее время, есть тенденция сказать, ' Давайте понижать{пропускать} акцент, в конце концов это - только история приблизительно два острых людей. ', но если бы это были примерно два острых людей, не было никакой истории, чтобы сказать. Социальный контекст - все к этой истории. Без этого не было никакой борьбы или напряженности. Если Вы имеете устье английский Даркай, что является пунктом{точкой}? "
Дебора Моггак, автор нового фильма, сказала: "Мы имеем две замечательных звезды, и мы очень довольны их действиями. Я не собираюсь говорить, лучше ли или нашего лидерства или хуже. Я только скажу, что мы имеем наш собственный г. Даркай.
Были признаки{подписи} вчера вечером, однако, что Macfadyen сумел выиграть поддержку некоторых несгибаемых болельщиков Устья рек. Члены Республики Pemberley Общества, которое было основано в честь Устья рек, были приятно удивлены узурпатором."
Так что подождите кидаться помидорами " болельщики Устья рек". Может вам еще понравится узурпатор.

 Отправлено: 12.11.05 00:36. Заголовок: Re:

LOL
Natasha, от лица всех "несгибаемых болельщиков Устья рек" - большое человеческое спасибо, повеселила!
Ой, все, мне плохо...теперь не засну... буду голову ломать, что ж такое "колебание через ферму с ее сексуальным оборудованием на показе?.. А про "капающее устье реки, появляющееся от озера", на ночь глядя боюсь даже и думать...

 Отправлено: 12.11.05 00:48. Заголовок: Re:

Natasha
Спасиб! Тут хохочущие смайлики(не вставить)

Natasha пишет:

цитата

---

несгибаемых болельщиков Устья рек.

---

А что - болельщицы Устья рек - просто поэтично
Реки мчатся по руслам
И текут они гордо,
А стекаются к устью, к лиману и к фёрту.

 Отправлено: 12.11.05 02:03. Заголовок: Re:

"Элизабет (или Автомобильчик) - одна из пяти девочек Беннета и единственная, кто не ищет мужа. В то время как ее сестры хихикают по солдатам, лентам и танцам и их настойчивым, но полным благих намерений схемам матери жениться на них прочь, Автомобильчик любопытен миром и имеет другие интересы."
Bingley соединяет быстро с классической красотой Джейн, в то время как различный вид искр летит между его давним другом - мрачно красивым, г. Даркай без забавы - и Автомобильчиком. Она подслушивает его, описывая ее как "едва терпимый, " тогда отбрасывает его слова назад в его лице перед группой людей и уходит торжествующе с последним смехом.
Вы знаете остальное: Они немедленно ненавидят друг друга, но их красноречивый устный спарринг скрывает неожиданный роман, который в конечном счете превратится в полно-унесенную любовь, несмотря на социально-экономическую пропасть, которая делит их и различные недоразумения, которые конкурируют, чтобы держать их обособленно. (Смущенный наблюдают, лицо Автомобильчика является бесценным, когда она достигает ошеломляющего музея Даркай дома и понимает, что эта жизнь, возможно, была ее, также, если она не отчитала его после его потрясающего заявления любви.)" - перевод от PROMTa другой статьи (оригинал null)

Компьютер как ребенок - все понимает буквально. Сам того не ведая, дал подходящее название новому ГиП "Гордость и Ущерб", а ведь мог перевести "Гордость и Предубеждение (Ущерб). Гордость, конечно, невнятная и сомнительная. Ущерб, в данном случае, Кира Найтли.
Колин Устье рек (какое-то индейское прозвище получается ).

 Отправлено: 12.11.05 11:07. Заголовок: Re:

Natasha

Раз стеб пошел, как по вашему звучала на русском языке фамилия Колина?
Устьереков? Скорее просто Устьев, у нас ведь подразумевается что устье это о реке, не о ручье или еще каком нибудь водоеме

 Отправлено: 12.11.05 12:04. Заголовок: Re:

Natasha
Я плакалЪ (с) Да, ПРОМТ - это сила. Причем, когда я в начале твоего поста прочитала, что переведено ПРОМТом, тоя уже примерно знала, чего ожидать, ибо мне попадались образчики такого перевода, но все равно каждый раз валяюсь от хохота - такие причудливые перлы получаются
"несгибаемые болельщики Устья рек" - это звучит гордо!

 Отправлено: 12.11.05 12:15. Заголовок: Re:

Talya пишет:

цитата

---

как по вашему звучала на русском языке фамилия Колина?

---

Не знаю, почему компьютер перевел именно "устье рек". Вообще "firth" - узкий морской залив, лиман. Т.е. не просто устье реки, а водное пространство, в которое впадает множество рек. Поэтому фамилия Колина может звучать как Узкозаливин, Лиманов, Устьеречинский, Устьереков - тоже вариант.

 Отправлено: 12.11.05 12:26. Заголовок: Re:

Вообще опасное это дело - переводить фамилии. Почему-то вспомнился старый похабный анекдот про Блюхера

 Отправлено: 12.11.05 19:01. Заголовок: Re:

Устинов

 Отправлено: 12.11.05 19:06. Заголовок: Re:

Еще одна статья, сравнивавющая старую и новую (а заодно и промежуточные ) версии. (Резюме содержится в последней строчке - ) Можно опять попробовать перевести ПРОМТом, наверное...

 Отправлено: 12.11.05 21:46. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

старый похабный анекдот про Блюхера

---

Я не слышала. Более менее догадалась Natasha пишет:

цитата

---

Лиманов,

---

Вау! Лиманов мне нравится. Ему подходит

 Отправлено: 12.11.05 21:59. Заголовок: Re:

Talya пишет:

цитата

---

Лиманов мне нравится. Ему подходит

---

Э-э-э-э... Это что-то среднее между Лимоновым и Ливановым?.. Не, по мне уж так лучше, к примеру, Коля Устьев. По крайней мере, ассоциаций меньше... (Сорри за махровый офф)

 Отправлено: 12.11.05 22:23. Заголовок: Re:

Девочки, что вы? Это так волнительно звучит - Колин Фёрт, как музыка, никаких переводов!

 Отправлено: 12.11.05 22:24. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Э-э-э-э... Это что-то среднее между Лимоновым и Ливановым?..

---

 Отправлено: 12.11.05 22:25. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Не, по мне уж так лучше, к примеру, Коля Устьев.

---

Ага, или Коля Заливной

Да уж, от этого перевода я чуть под стол не укатилась
А почему Автомобильчик ?

 Отправлено: 12.11.05 22:27. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

Ага, или Коля Заливной

---

Заливной вообще-то бывает рыба

 Отправлено: 12.11.05 22:30. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

А почему Автомобильчик ?

---

lizzie - дешевый автомобиль, преим. форд ( тж. tin lizzie ) lizzie bum — бродяга, путешествующий на дешевом автомобиле, это из Лингво

 Отправлено: 12.11.05 22:49. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

lizzie - дешевый автомобиль, преим. форд ( тж. tin lizzie ) lizzie bum — бродяга, путешествующий на дешевом автомобиле, это из Лингво

---

Аааа, понятно, спасибо, не догадалась

 Отправлено: 13.11.05 03:25. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Valerie пишет:
цитата
Ты знаешь, меня это почему-то не удивляет
Это в силу моей повышенной глюковосприимчивости?

---

Нет, просто тебе вроде Батлер тоже нравится. Тут как-то повелось, что как кто-то из актеров нравися, так сразу ищут похожего. На одном из сайтов как-то сравнивали Колина с Еременко-младшим времен "Красного и черного". Жють!


Natasha! Убила наповал этим переводом! Тем более, что я сама иногда люблю поприкалываться с пом.Промта. Общий смысл понятен, другое дело, КАКОВ он.

Olha пишет:

цитата

---

Ага, или Коля Заливной

---

Или вообще, Коля Заливистый.

А вообще интересно. Чего это шотландцев на роль Дарси берут??? Колин ведь тоже, как и МакФэйден, шотландец. О! Представила Колина в килте! Улет....

 Отправлено: 13.11.05 10:02. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

О! Представила Колина в килте! Улет....

---

А зачем же представлять-то? МВЖ пересмотри...

 Отправлено: 13.11.05 10:07. Заголовок: Re:

Не даете мне шансов побыть Петькой из анекдота

 Отправлено: 13.11.05 13:38. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

МВЖ пересмотри...

---

Не... Я имею ввиду, не в кино, а в жизни. В фильме все-таки это сценический костюм, а в реальности ...было бы очень интересно. Шон Коннери иногда одевает килт на какие-нть мероприятия. Выглядит - ну, очень необыно...

 Отправлено: 13.11.05 13:57. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

Чего это шотландцев на роль Дарси берут???

---

Колоритные мужики (Макфедя не в счет)
Valerie пишет:

цитата

---

Шон Коннери иногда одевает килт на какие-нть мероприятия. Выглядит - ну, очень необыно...

---

Шикарно выглядит

 Отправлено: 13.11.05 18:24. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

Нет, просто тебе вроде Батлер тоже нравится. Тут как-то повелось, что как кто-то из актеров нравися, так сразу ищут похожего.

---

Ну да, я как раз об этом - по-моему у меня в этом смысле наибольшая глюковосприимчивость из всех здесь присутствующих, везде Ферты с Батлерами мерещатся
Valerie пишет:

цитата

---

Не... Я имею ввиду, не в кино, а в жизни. В фильме все-таки это сценический костюм, а в реальности ...было бы очень интересно. Шон Коннери иногда одевает килт на какие-нть мероприятия. Выглядит - ну, очень необыно...

---

Ну килты не только шотладцы надевают по случаю, даже фотку ВинДизеля (или как он правильно пишется?) в килте видела. Мне раньше как-то сильно не нравились килты на мужчинах, а потом увидела в этом какую-то особую эстетику (правда не без помощи того же Батлера).

 Отправлено: 13.11.05 19:18. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

даже фотку ВинДизеля (или как он правильно пишется?) в килте видела

---

Кто такой этот Дизель что даже его ты в килте видела

 Отправлено: 13.11.05 19:59. Заголовок: Re:

Talya пишет:

цитата

---

Кто такой этот Дизель

---

Вот этот тип. Новая звезда боевиков после безвременного ухода Шварца в политику

 Отправлено: 13.11.05 20:27. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

Новая зведа боевиков после безвременного ухода Шварца в политику

---

Да, видела конечно. Только имени не знала

 Отправлено: 14.11.05 12:44. Заголовок: Re:

Talya пишет:

цитата

---

Кто такой этот Дизель что даже его ты в килте видела

---

Честно говоря только по фотам все с того же ФЭРа и знаю, кто эт такой, а в кино ни разу еще не видела. Хотя... кто его знает, мож он тоже шотландец - я в этом плохо разбираюсь

 Отправлено: 14.11.05 14:33. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Честно говоря только по фотам все с того же ФЭРа и знаю, кто эт такой, а в кино ни разу еще не видела. Хотя... кто его знает, мож он тоже шотландец - я в этом плохо разбираюсь

---

Летом по РТР показывали "Форсаж" и еще чуть ли не по ОРТ "ХХХ" с его участием. Брутальный мужик, но не шотландец точно, скорее наполовину латинос (прочитала, что отца своего он не знал, так что достоверно, кто он по национальности, он сказать не может).

 Отправлено: 14.11.05 14:43. Заголовок: Re:

Ээээ.... гкхм... как бы это... оффтоп идет уже махровейший, имхо. ... хотя, в общем, судя по названию треда, ни о гордости, ни о предубеждении здесь все равно речь не идет ... Может, переименуем - например, в "Актеры-шотландцы в килтах и без"?

 Отправлено: 14.11.05 14:52. Заголовок: Re:

Ладно, ладно, Carrie!!! Закрыли тему! Она и правда в оффтоп уже пошла

 Отправлено: 14.11.05 16:55. Заголовок: Re:

Если кого интересует как дела "Гордости..." в мировых киночатах то прошу сюда http://kino-govno.com/?box&date=131105

 Отправлено: 14.11.05 19:12. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

Если кого интересует как дела "Гордости..." в мировых киночатах то прошу сюда

---

И что? При всем моем отношении к этому фильму, меня это совсем не удивляет, я с самого начала не сильно сомневалась, что вот кассу-то фильм соберет - для того его и снимали

 Отправлено: 14.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

И что?

---

Да ничего. Вы ведь так интерисуетесь этим фильмом, дай думаю подкину вам тему для обсуждения, например " Как долго "Гордость и предубеждение" продержится в киночатах мира"!

 Отправлено: 14.11.05 19:43. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

Как долго "Гордость и предубеждение" продержится в киночатах мира"!

---

А нам все равно , не там собака зарыта

 Отправлено: 14.11.05 19:57. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

Как долго "Гордость и предубеждение" продержится в киночатах мира

---

А как долго его будут помнить потом?

 Отправлено: 14.11.05 19:59. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

дай думаю подкину вам тему для обсуждения

---

Ой, спасибо за заботу, конечно, но тем для обсуждения у нас, по-моему, хватает и без этого животрепещущего вопроса... А это пусть Киру Найтли больше волнует и продюсеров.

 Отправлено: 14.11.05 20:48. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

А как долго его будут помнить потом?

---

Вот это и правда куда более интересный вопрос, но ответить на него может только время.

 Отправлено: 14.11.05 21:05. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

А как долго его будут помнить потом?

---

Неважно, он все рано будет вторичен

 Отправлено: 14.11.05 21:18. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Неважно, он все рано будет вторичен

---

olja, это в тебе говорит предубеждение...

 Отправлено: 14.11.05 21:26. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

это в тебе говорит предубеждение...

---

Оно,оно родное (и гордость... )

 Отправлено: 14.11.05 21:43. Заголовок: Re:

Эх, как у нас мирно, по-домашнему, и даже смутьян тоже какой-то свой и монитор чуть не расплавился от накала страстей

 Отправлено: 14.11.05 21:49. Заголовок: Re:

Лола

Вот почему я так люблю наш мирный и домашний форум...

А вообще, смею предположить, что, если там схлестнулись те, кто фильм посмотрел и им понравилось с теми, кто фильма еще не видел, но им уже не нравится (сама идея, тсзать), то пухам и перьям летать самое место.
У нас еще пока никто ничего не видел (включая смутьяна), так что и обсуждать пока нечего...

 Отправлено: 14.11.05 21:52. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Оно,оно родное (и гордость... )

---

А во мне не иначе как ущерб заговорил

 Отправлено: 14.11.05 21:54. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Вот почему я так люблю наш мирный и домашний форум...

---

Мы же эти как их.. благородные девицы!

 Отправлено: 14.11.05 21:54. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

Эх, как у нас мирно, по-домашнему, и даже смутьян тоже какой-то свой

---

Carrie пишет:

цитата

---

У нас еще пока никто ничего не видел (включая смутьяна), так что и обсуждать пока нечего...

---

Это называется "затишье перед бурей" , разминка перед решающим раундом, у нас же главного-то нет - реального противника, слышали да не видели

 Отправлено: 14.11.05 22:12. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

А вообще, смею предположить, что, если там схлестнулись те, кто фильм посмотрел и им понравилось с теми, кто фильма еще не видел, но им уже не нравится

---

Нет, причина конфликта не в этом (хотя по этому поводу тоже пререкаются

 Отправлено: 14.11.05 22:17. Заголовок: Re:

Talya пишет:

цитата

---

А во мне не иначе как ущерб заговорил

---

 Отправлено: 14.11.05 22:27. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

как там ожесточенно и безапелляционно отстаивают свои имхи вплоть до нешуточных обид просто по любому поводу.

---

Вот это, между прочим, одна из главных причин, по которым я не хожу на большие форумы. Слишком разношерстная публика там собирается, и у всех свои вкусы и пристрастия, и, увы, далеко не все и не всегда умеют и хотят выражать свои мнения в корректной и вежливой форме. И споры слишком часто - опять же, увы - переходят с обсуждения сабжа по делу на уровень - "тебе не нравится, потому что ты козёл", "а тебе нравится, потому что ты сам козёл". Ну, я утрирую, конечно - но все эти пристрастия настолько субъективны, что подобные споры зачастую вообще теряют всякий смысл...

Лола пишет:

цитата

---

Очередной раз порадовалась атмосфере нашего форума, где тоже была ругань, но до такого не доходило

---

А это как раз потому, что мы все согласны в главном... В этом случае договориться о частностях всегда проще (ИМХО)

 Отправлено: 14.11.05 22:32. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Вот это, между прочим, одна из главных причин, по которым я не хожу на большие форумы.

---

ППКС, читала некоторые треды, и иногда хотелось ввязаться, но удержалась, испугалась, что завязну совсем, да и аргументы многих спорщиков звучат не очень, мягко, говоря, убедительно.
Лола пишет:

цитата

---

Я с удивлением обнаружила, что нашу сдержанную и уравновешенную Джейн довели до белого-таки каления

---

Ну, это уж, конечно, применили совсем запрещенные приемы. Джейн всегда так хорошо держит удар

 Отправлено: 14.11.05 22:55. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

Я с удивлением обнаружила, что нашу сдержанную и уравновешенную Джейн довели до белого-таки каления

---

olja пишет:

цитата

---

применили совсем запрещенные приемы. Джейн всегда так хорошо держит удар

---

Ну, заинтриговали совсем... Пойду, что ли, почитаю...

 Отправлено: 14.11.05 23:04. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

И споры слишком часто - опять же, увы - переходят с обсуждения сабжа по делу на уровень - "тебе не нравится, потому что ты козёл", "а тебе нравится, потому что ты сам козёл".

---

Да, такое бывает очень часто Но на ФЭРе частенько банят, а то бы там, наверное, случилась какая-нибудь виртуальная Варфоломеевская ночь.

 Отправлено: 14.11.05 23:28. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Пойду, что ли, почитаю...

---

Мож лучше не надо, а? На самом деле, я тоже хороша, конечно, хотябы уже потому, что нефиг было вообще во все это влезать. Как правильно там написали, спорить по вопросам мировоззрения бессмысленно.

 Отправлено: 14.11.05 23:46. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Мож лучше не надо, а?

---

(*трагическим оперным басом*): Поздно...
Мне показалось, что ты, скорей всего, не совсем верно истолковала намерения своей собеседницы - имхо, у нее не было желания лично тебя обидеть, и подтрунивала она довольно добродушно (во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление) - но по существу дела "ее точка зрения на твою точку зрения" сводилась именно к тому, на что ты совершенно справедливо обиделась (да и я бы обиделась на твоем месте, причем гораздо раньше. ). А спорить и впрямь бессмысленно - тем более, если для человека "в форме заключается содержание" (ну ее там быстро поправили, впрочем).

 Отправлено: 15.11.05 20:20. Заголовок: Re:

Ну, что любители Колина Фертовича хотите посмотреть классные отрывки из нового ГиП, тогда http://www.keiraweb.com/pppromo.html Поистине это маленькие шедевры!

 Отправлено: 15.11.05 20:31. Заголовок: Re:

Да посмотрено уже все, хотелось бы уже в куче взглянуть.

 Отправлено: 15.11.05 20:44. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

любители Колина Фертовича хотите посмотреть классные отрывки

---

С Колином? Всегда хотим
Историк пишет:

цитата

---

Поистине это маленькие шедевры!

---

Ты кого уговариваешь - нас или себя?

 Отправлено: 15.11.05 21:37. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Ты кого уговариваешь - нас или себя?

---

Это я вообще, просто мне очень понравилось объяснение Лизи и Дарси!

 Отправлено: 15.11.05 21:40. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

просто мне очень понравилось объяснение Лизи и Дарси!

---

Это которое - мокрое?

 Отправлено: 15.11.05 21:42. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Это которое - мокрое?

---

Да, да именно то!

 Отправлено: 15.11.05 21:47. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

просто мне очень понравилось объяснение Лизи и Дарси!

---

Честно говоря, оно мне очень не понравилось

 Отправлено: 15.11.05 21:48. Заголовок: Re:

На вкус и цвет...

 Отправлено: 15.11.05 21:48. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Честно говоря, оно мне очень не понравилось

---

И что в нем не то?

 Отправлено: 15.11.05 21:50. Заголовок: Re:

Историк

Да мы тут уже, вообщем-то, писали, и достаточно подробно, что именно в этой сцене нас не устраивает. Если не лень, можешь почитать выше в этом же треде (или в предыдущем, уже не помню).

 Отправлено: 15.11.05 21:51. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Да мы тут уже, вообщем-то, писали, и достаточно подробно, что именно в этой сцене нас не устраивает. Если не лень, можешь почитать выше в этом же треде (или в предыдущем, уже не помню).

---

Нет, нет, вы обсуждали сцену вообщем, а мне нужны детали, сравнения со сценой объяснения в одноименном сериале и.т.д.

 Отправлено: 15.11.05 21:58. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

а мне нужны детали, сравнения со сценой объяснения в одноименном сериале и.т.д.

---

А зачем тебе все это нужно, можно полюбопытствовать?

 Отправлено: 15.11.05 22:01. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

А зачем тебе все это нужно, можно полюбопытствовать?

---

Хочу на основе ваших доводов, создать теорию защищающую новый фильм!

 Отправлено: 15.11.05 22:04. Заголовок: Re:

Ну или на худой конец, объяснить почему режиссер так снял сцену объяснения, а не иначе (это план минимум)!

 Отправлено: 15.11.05 22:06. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

Хочу на основе ваших доводов, создать теорию защищающую новый фильм!

---

Представляю себе качество фильма, которому нужна теория для защиты. Шедевры в защитных теориях не нуждаются. А вообще-то, вы ведь фильм то тоже не видели, так о чем речь? Что защищать то?

 Отправлено: 15.11.05 22:07. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

объяснить почему режиссер так снял сцену объяснения, а не иначе

---

Сами пытались?

 Отправлено: 15.11.05 22:07. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

Хочу на основе ваших доводов, создать теорию защищающую новый фильм!

---

Бог подаст. Создавай теории на основе собственных доводов - это всегда интереснее.

 Отправлено: 15.11.05 22:11. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Шедевры в защитных теориях не нуждаются.

---

Ну не знаю, самый великий фильм всех времен и народов "Гражданин Кейн" уж так опускали все кому не лень, а сейчас это уже классика! Жаль, что тогда не нашелся какой-нибудь гений который его защитил бы! Но зато у этого фильма есть Я!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.11.05 23:29. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

Но зато у этого фильма есть Я!!!!!!!!!!!

---

Удивляет вот что : Вы ГиП новый-то уже видели, что ли? Я вот лично не видела, хочу посмотреть, есть у меня некоторые предубеждения, но все-таки стараюсь сдерживаться. Молчу, поскольку считаю, ругать можно то, что видел. И хвалить тоже.
А если фильма не видал, то что тут скажешь. А Вы - уникальный человек. Кина не видели, а уже фанат! Це сюпЕЕр!

 Отправлено: 15.11.05 23:35. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

А Вы - уникальный человек. Кина не видели, а уже фанат! Це сюпЕЕр!

---

(*лениво*): да лааадно, не мешайте человеку прикалываться...

 Отправлено: 16.11.05 06:55. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Честно говоря, оно мне очень не понравилось

---

olja, для обывателя мокрость синоним эротизма . Почему, для меня лично загадка.
Не просекаем мы с тобой в эротическо-мокрых объяснениях

 Отправлено: 16.11.05 10:38. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

Ну или на худой конец, объяснить почему режиссер так снял сцену объяснения, а не иначе (это план минимум)!

---

Осмелюсь предположить, что это знает только режиссер - все остальное лишь догадки
Историк пишет:

цитата

---

Хочу на основе ваших доводов, создать теорию защищающую новый фильм!

---

Сомневаюсь, что фильм в этом сильно нуждается, сборы у него и так нормальные, а уж станет ли он классикой - время покажет, пока это все разговоры из серии чье имхо имхее.
Вероника пишет:

цитата

---

А Вы - уникальный человек. Кина не видели, а уже фанат!

---

Ну эт называется: "Назло мужу сяду в лужу", т.е. если даже теперь фильм вдруг и не понравится - ни за что ж не признается
Carrie пишет:

цитата

---

(*лениво*): да лааадно, не мешайте человеку прикалываться...

---

Ну дык и мы поприкалываться завсегда не прочь

 Отправлено: 16.11.05 11:36. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

если даже теперь фильм вдруг и не понравится - ни за что ж не признается

---

В общем, человек загнал себя в тупик. Остается тоько посочувствовать.
Talya пишет:

цитата

---

мокрость синоним эротизма . Почему, для меня лично загадка.

---

ППКС, мокрые слипшиеся пряди, капли, блестящие на лице -, наверно этим можно замаскировать отсутствие чувств, пустые глаза, но зато как "эротично" то!

 Отправлено: 16.11.05 14:32. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

ППКС, мокрые слипшиеся пряди, капли, блестящие на лице -, наверно этим можно замаскировать отсутствие чувств, пустые глаза, но зато как "эротично" то!

---

Про то, что это "эротично" я ничего не говорила, это ваши домыслы. Для вас наверное было бы лучше если бы сцена объяснения была бы в точности как у Остин, или на худой конец как в сериале. Но ведь кино формат отличается от формата сериала, и я надеюсь вы знаете чем. Акцент фильма сделан как раз не на том какие они мокрые, пересмотрите сцену и вы заметите игру глазами (даже у Киры Найтли), а дождь это всего лишь фон. А вот про пустые глаза можно поспорить.
фотка Дарси

 Отправлено: 16.11.05 14:36. Заголовок: Re:

Историк
Что там на картинке-то было? Там что, совсем что-то непристойное? У меня пароль просят какой-то
Историк пишет:

цитата

---

Но ведь кино формат отличается от формата сериала, и я надеюсь вы знаете чем.

---

И чем же в данном случае?

 Отправлено: 16.11.05 14:55. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Там что, совсем что-то непристойное

---

Да нет ну что ты, я девушка приличная. Почему не открывается не знаю, наверное это судьба!

 Отправлено: 16.11.05 16:41. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

И чем же в данном случае

---

Ну во-первых отличается временем. В сериале можно практически не изменять содержание оригинала, повествование можно растянуть на серий 7-8, были бы средства.
В кино так нельзя, у них время ограничено, это должны учитывать те кто пишет сценарии, из-за этого какие-то важные сцены могут быть не включены.
Во-вторых это динамизм развития. В сериале в 1 серии только происходит знакомство с главными героями, минут на 30-40. Если бы такое было в кино, то можно было бы умиреть от скуки. Я еще когда смотрела сериал, то чуть не пропустила сцену объяснения, как-то она сделана не совсем корректно, не там раставлены были акценты.

 Отправлено: 16.11.05 17:35. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

как-то она сделана не совсем корректно, не там раставлены были акценты.

---

Вот уж, действительно, умиреть - не встать...
Если ты возмешь на себя труд прочесть первоисточник, т.е. сцену объяснения у Остин, то увидишь, насколько точно там расставлены акценты. Они играют абсолютно то и абсолютно так, как у нее написано. Причем не только по эмоциям и акцентам, но и вплоть до мельчайших жестов, вплоть до "сел-встал-облокотился на камин - вздрогнул при этих словах". А если еще прочтешь по-английски, то убедишься, что и реплики их практически дословны (в отличие от той немыслимой отсебятины, которую порют в новой версии).
Вот ведь обещала же себе не поддаваться на дешевые провокации, но уж больно девушка "не в теме". Ей-богу, не встречала еще среди многочисленных просмотренных экранизаций классики сцены, более адекватно и точно сделанной, чем объяснение в ГиП.
Другое дело, если тебе сам роман не нравится, или ты его вообще не читала - тогда, конечно, сравнивать не с чем... Только не говори мне тогда, что эта сцена объяснения сделана "не совсем корректно", плиз.

 Отправлено: 16.11.05 18:23. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Другое дело, если тебе сам роман не нравится, или ты его вообще не читала - тогда, конечно, сравнивать не с чем... Только не говори мне тогда, что эта сцена объяснения сделана "не совсем корректно", плиз.

---

Ну ты знаешь у каждого человека есть свое личное мнение, по каждому вопросу. Ну так вот, сцена объяснения в сериале, меня лично не очень устраивает, книгу я тоже читала и должна сказать, что книга мне не слишком понравилась, поэтому для меня эта сцена объяснения не корректна, я бы сняла ее по другому.

 Отправлено: 16.11.05 18:35. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

книга мне не слишком понравилась, поэтому для меня эта сцена объяснения не корректна, я бы сняла ее по другому.

---

Ну, может, тогда и книгу бы тоже написала свою, "по-другому?" Безусловно, у тебя есть право на личное мнение, но, в таком случае, ты сама "не корректно" поставила вопрос.
Ибо некорректна не сцена объяснения в сериале, а скорее твое восприятие и книги и сериала. Если тебе "не слишком понравилось" первое и второе, из этого еще не следует, что второе не соответствует первому. Скорее наоборот...
И в таком случае эта голливудски-ромкомовская версия как раз для тебя, ибо как раз и рассчитана на тех, кому оригинал кажется слишком скучным, чересчур серьезным или недостаточно эмоциональным. А имя им - легион...

 Отправлено: 16.11.05 18:50. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

книга мне не слишком понравилась

---

А-а... Нашли первопричину расхождений во мнениях

ЗЫ «Корректно - точно, правильно» (словарь Ожегова). Поэтому употребление этого слова придало твоим словам тот смысл, который ты, возможно, не вкладывала - «сцена первого объяснения в сериале не соответствует книге»

Carrie, не кипятись

 Отправлено: 16.11.05 19:25. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

Carrie, не кипятись

---

Да я и не кипячусь, что ты... Я просто прикалываюсь.

 Отправлено: 16.11.05 20:11. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Я просто прикалываюсь

---

Да, мы тут друг друга прикалываем!

 Отправлено: 16.11.05 20:11. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

А вот про пустые глаза можно поспорить.
фотка Дарси

---

Спорить не о чем. Каждый видит то что хочет видеть. Я попыталась чесно, он мне очень понравился в "Так мы сейчас живем" в роли обормота-подлеца, но сейчас я не вижу ничего что сподвигло бы меня на ( см. мой статус ) и могло бы мне что то доказать. Поживем - увидим. Какие нынче историки пошли кипятящиеся
Carrie пишет:

цитата

---

А имя им - легион...

---

КПСС

 Отправлено: 16.11.05 22:57. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

Ну во-первых отличается временем. В сериале можно практически не изменять содержание оригинала, повествование можно растянуть на серий 7-8, были бы средства.

---

Так, ну поприкалываемся еще чуток По поводу хронометража сериала - там не 7-8, а 6 серий, каждая меньше часа, короче всего 5 часов. В фильме наверное часа 2-2,5.Историк пишет:

цитата

---

В кино так нельзя, у них время ограничено, это должны учитывать те кто пишет сценарии, из-за этого какие-то важные сцены могут быть не включены.

---

Да, могут быть, правда скорее всего не включают не самые важные сцены, кроме того я просила объяснить, в чем разница в данном конкретном случае, ибо важная сцена объяснения есть и там, и там.
Так вот, ты сама несколько путаешь понятия, поскольку мы в данном случае говорим не о том, что включено, а что нет, а о том, как снято. Так вот та же сцена из сериала, если бы это был не сериал, а двухчасовой фильм, скорее всего просто была бы несколько короче, но это не значит, что объяснение должно происходить под проливным дождем в каком-то сарае.
Историк пишет:

цитата

---

книгу я тоже читала и должна сказать, что книга мне не слишком понравилась

---

Вот именно с этого и надо было начинать, ибо ты пытаешься доказать тем, кто прочитал книгу и кому она очень понравилась, что в сериале снято не так, как надо, в то время как там снято не так, как тебе хотелось бы в каких-то твоих фантазиях, имеющих к этой книге мало отношения. Ты говоришь о фильме, который тебе нравится (ну или точнее понравится), а мы все об экранизации книги, о сериале, в котором мы увидели оживших героев любимой книги. Согласись, это разные вещи А новый фильм сам по себе может и неплох будет, если забыть, что он претендует на экранизацию конкретного литературного произведения.

 Отправлено: 16.11.05 23:51. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Ты говоришь о фильме, который тебе нравится (ну или точнее понравится), а мы все об экранизации книги, о сериале, в котором мы увидели оживших героев любимой книги.

---

Jane, трудно же объяснить такие вещи, и невозможно,если человек не понимает, или не видит, или не чувствует; я так полагаю, что с Историком говорим на разных языках( для меня это так, во всяком случае) (прикалываюсь дальше )

 Отправлено: 18.11.05 00:34. Заголовок: Re:

Перечитываю ГиП, и , подумалось о дожде и Остин. Насколько противоречат создатели нового гипа её отношению к дождю. Мало того, что у неё практически нет каких либо сцен объяснений напрямую связанных с погодными катаклизмами, главное -диалог, слова, но дождь играет совершенно другую роль - просто как причина состоявшихся или не состоявшихся событий. Вот, Джейн едет в Незерфилд и попадает под дождь - заболевает, дождь становится препятствием для развития знакомства Элизабет и Уикхема. Стихия принципиально вторична, её практически в книге нет, поэтому ещё страшно коробит это мокрое объяснение, это абсолютно не остинское. Ну я повторилась, не знаю, как то невразумительно выразилась, наверно.

 Отправлено: 18.11.05 00:38. Заголовок: Re:

olja

ППКС, и выразилась ты вполне вразумительно. У Остин погода и пейзаж всегда функциональны, у нее любая деталь "работает" либо на сюжет, либо на развитие характеров, и пейзажная деталь в том числе (я даже статью, помнится, накропала по этому поводу ). А перманентный дождь и все эти страсти-мордасти - это пожалуйте к романтически настроенным дамам (которых Остин, кстати, не переваривала, а они - ее, что неудивительно). А вот это - с Кирой-Федей - это, скорее "Грозовой перевал", ну или "Джейн Эйр", да и то с натяжкой.

 Отправлено: 18.11.05 01:11. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

я даже статью, помнится, накропала по этому поводу

---

Статья замечательная, я сразу о ней вспомнила. И в классическом ГиПе погода и пейзаж ведь тоже функциональны, мы их не замечаем, они как декорация, обстановка, совершенно вписавшаяся в течение фильма, герои, главное - герои, люди. А здесь я вижу( нет, тут нет предубеждения ) только воду, мокрые лица, т.е сначала - стихия, а потом - люди Ну ладно, все равно, надо смотреть
И даже в "Джейн Эйр" главное объяснение не под дождем, гроза началась позже, когда Джейн с Рочестером ушли,емнип

 Отправлено: 18.11.05 09:05. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

И даже в "Джейн Эйр" главное объяснение не под дождем, гроза началась позже, когда Джейн с Рочестером ушли,емнип

---

Нет, дождь начался, когда они еще были в саду - они прибежали в дом, и миссис Фэйрфакс застукала их, когда Рочестер выжимал намокшие пряди волос Джейн (опять же емнип, сейчас лень перечитывать). Зато всю ночь после их объяснения бушевала настоящая буря, а наутро оказалось, что в то дерево , под которым они объяснялись, ударила молния ("это знак - подумал Штирлиц" ). Т.е. у Бронте погода и пейзаж символичны (и, как правило, соотнесены с настроением или душевным состоянием героев) - чего у Остин нет и в помине. Ей не это в пейзаже интересно, и он ей совсем не для этого нужен. Душевное состояние героев она прекрасно изображает и без вмешательства природных или потусторонних сил. Это совершенно чуждая ей поэтика. Более того, она над ней иронизирует и подсмеивается, изображая "чувствительных" (как правило, начитавшихся "готических" сентименталистских романов или романтической поэзии) барышень - таких, как Кэтрин Морланд или Марианна Дэшвуд. И "лечит" их правдой жизни по ходу развития сюжета.

 Отправлено: 18.11.05 11:20. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Это совершенно чуждая ей поэтика. Более того, она над ней иронизирует и подсмеивается, изображая "чувствительных" (как правило, начитавшихся "готических" сентименталистских романов или романтической поэзии) барышень - таких, как Кэтрин Морланд или Марианна Дэшвуд. И "лечит" их правдой жизни по ходу развития сюжета.

---

Вот, вот именно. В "Аббатстве Нортенджер" у Остин -разбушевавшаяся стихия-предмет насмешки и издевательств над тупоромантичной героиней. Так что новый гип можно расценить как пародию, а что ещё?

 Отправлено: 18.11.05 11:33. Заголовок: Re:

Кстати, режиссер нового ГиПа (what's-his-name, не помню), довольно грубо отреагировал на возмущение американского Остиновского общества по поводу того, что он сильно исказил дух первоисточника. Он ответил: "let them go dive in the pond, then" ("Ну, пусть тогда пойдут в пруд поныряют").
Мне кажется, что в этом раздраженном ответе и кроется истинная мотивация. В минисериях тоже есть явные "отклонения" от сюжета книги - мытье Дарси в ванной или знаменитый "нырок" в пруд. Но парадоксальным образом эти "вольности" сыграли только к вящей славе сериала, ставшего культовым. Поэтому, наверное, создатели новой версии тоже решили, что "отсебятина" пойдет фильму только на пользу. Но не учли одного - создатели сериала все как один - от сценариста до продюсера - были большими поклонниками Остин, и проделали поистине гигантскую исследовательскую работу, прежде чем снимать. И подошли они к роману в целом очень бережно, и сумели передать истиный дух и настроение книги, прежде всего потому, что она была для них близкой, любимой и хорошо изученной. А этот режиссер, к примеру, вообще ничего из Остин не читал до тех пор, пока ему не принесли сценарий - да и сценаристка, судя по всему, не слишком владела материалом, если пришлось в результате прибегать к консультациям и помощи Эммы, чтобы хоть как-то придать этому "остиновский" вид. Вот и вся разница - но она кардинальна.

 Отправлено: 18.11.05 12:08. Заголовок: Re:

Привет! Это опять я со своими корректными мыслями!
Сцена в сериале может и правильна, но она отличается от сцены в книги - восприятием. И вот почему. Когда читаешь книгу, ты особо не обращаешь внимание на сел-встал-подошел к камину, ты сосредотачиваешься на диалогах героев, на их переживаниях. В сериале от диалога отвлекает интерьер, ты начинаешь следить как он встал подошел к камину, начинаешь разглядывать зеркало на стене, книгу на столе и из-за этого все напряжение от сцены скрадывается. В фильме на мой взгляд сделали правильно. Они просто крупными планами показывают лица главных героев и мы за неимением отвликающих деталей начинаем следить за вырожениями лиц Лизы и Дарси. А дождь в фильме присутствует лишь как фон, он вторичен.
У меня все.

 Отправлено: 18.11.05 12:11. Заголовок: Re:

Да и кстати olja вы там написали, что я загнала себя в тупик. Так скажу вам, что даже из тупика бывает выход. Я легко признаю, что была неправа. Для меня такой проблемы как признать, что ты не прав нету.

 Отправлено: 18.11.05 12:21. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

за вырожениями лиц Лизы и Дарси

---

Щас тебе напишут про их выРОЖения! Подожди немного! ....ржунимагу...

 Отправлено: 18.11.05 12:24. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

Щас тебе напишут про их выРОЖения!

---

Насильно мил не будешь. Предубеждение-с.

 Отправлено: 18.11.05 14:33. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

Щас тебе напишут про их выРОЖения! Подожди немного! ....ржунимагу...

---

Нет, ну на сей раз Историк прямо в точку попала. Именно что выРОЖения, иначе и не скажешь...

Историк пишет:

цитата

---

Насильно мил не будешь. Предубеждение-с.

---

Ничего не могу сказать о фильме в целом, пока его не видела, но по данной конкретной просмотренной сцене могу сказать следующее. Все дело здесь вовсе не в предубеждении, а именно в разнице восприятия, и мы тебе об этом уже не первый раз долдоним. Меня вот лично камин и книга на столе не отвлекают от действия - когда идет настолько наэлектризованный и драматичный диалог, мне как-то не до того, чтобы разглядывать название книги или узор на обоях... Но тогда получается вообще странно - камин и книга тебя отвлекают, а дождь, стекающий по РО... пардон, лицам - получается, не отвлекает?... А меня вот так ровно наоборот. Тем более, что комната, камин, кресло, связка писем от Джейн в руках Лиззи - все эти детали настолько соответствуют тому, что написано в книге, что воспринимаются совершенно естественным фоном, т.е. это именно то, что человек, прочитавший книгу, и ожидает в этой сцене увидеть, поэтому на этом внимание-то и не акцентируется особо - это то, что и должно там быть в данный момент, только и всего. А вот этот ни к селу ни к городу льющий дождь, да еще невесть откуда взявшийся то ли сарай, то ли барак как раз настолько здесь неожиданны, и, не побоюсь этого слова, неуместны, что лично у меня практически все внимание при первом просмотре ушло на недоуменное созерцание этого совершенно не-остиновского "интерьера", и вместо того, чтобы разглядывать выРОЖения на их РО.. пардон, лицах, я все пыталась понять, что ж это за сарай такой, откуда он вообще взялся и с какого лешего герои там вдруг оказались?...

 Отправлено: 19.11.05 12:02. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

лично у меня практически все внимание при первом просмотре ушло на недоуменное созерцание этого совершенно не-остиновского "интерьера", и вместо того, чтобы разглядывать выРОЖения на их РО.. пардон, лицах, я все пыталась понять, что ж это за сарай такой, откуда он вообще взялся и с какого лешего герои там вдруг оказались?...

---

Аналогично. Первой мыслью тоже было: че за сарай и какого РОЖна они туда, извините, поперлись. И почему оба при этом в каком-то совершенно непотребном виде. Ну я еще понимаю в сериале Дарси хоть у себя дома и, собссно гостей не ждал, а тут-то вроде как нет, хотя кто их знает - может они эту сцену тоже в Пемберли перенесли, с них станется
Историк пишет:

цитата

---

Я легко признаю, что была неправа. Для меня такой проблемы как признать, что ты не прав нету.

---

Ну пока что это только слова - я еще ни разу не видела, чтоб ты это реально сделала.

 Отправлено: 19.11.05 12:30. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Ну я еще понимаю в сериале Дарси хоть у себя дома и, собссно гостей не ждал,

---

И там он все равно в очень потребном виде. И к тому же после купания. А эти "Федя и Кира" как будто прошли километров 5 под дождем, и пару раз упали. А намеки к поцелую. Это после подобного объяснения? Кажется, эту сцену можно включит в легион "заключительных поцелуев" героев-после-решительных-схваток-с-коварным-и-жестоким-врагом, когда они все грязные и окровавленные спрашивают друг друга : "Are you fine?"

 Отправлено: 19.11.05 12:37. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

А намеки к поцелую.

---

Причем, как выясняется, "намек к поцелую" в этой сцене был прямым текстом прописан в сценарии. Нет, ну я все понимаю, конечно, я только одного понять не могу - почему это не назвали, к примеру, "Гордость и невеста"? Или, там, "Жених и предрассудки?" Ведь ясно же, что к тексту романа это все имеет крайне отдаленное отношение. Зачем это назвали экранизацией и зачем героям дали те же имена? Назвали бы, скажем, "вариацией на тему", тогда и претензий бы никаких не было...

 Отправлено: 19.11.05 13:03. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Назвали бы, скажем, "вариацией на тему", тогда и претензий бы никаких не было...

---

ППКС. Тем более, ведь знали, что вещь известная, и не просто известная, а повторенная в разных вариациях, что есть масса поклонников, как у романа, так и у фильма. В общем,остается согласиться, что воспользовались ситуацией, чтобы заработать и прославиться

 Отправлено: 19.11.05 19:47. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Первой мыслью тоже было: че за сарай и какого РОЖна они туда, извините, поперлись. И почему оба при этом в каком-то совершенно непотребном виде. Ну я еще понимаю в сериале Дарси хоть у себя дома и, собссно гостей не ждал, а тут-то вроде как нет, хотя кто их знает - может они эту сцену тоже в Пемберли перенесли, с них станется

---

Это не сарай, а беседка, приперлась туда первая Элизабет, когда гуляла по окресностям, но пошел дождь и она там спряталась. А Дарси просто искал встречи с ней, чтобы объяснится.

 Отправлено: 19.11.05 21:23. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

olja пишет:

---

Вообще-то, это - Jane, но от меня ППКС. А Дарси, видимо, очень долго искал, под дождем, запыханный весь. А нет бы, собраться, прийти к даме, а не бегать по кустам.

 Отправлено: 19.11.05 21:51. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

А Дарси, видимо, очень долго искал, под дождем, запыханный весь. А нет бы, собраться, прийти к даме, а не бегать по кустам.

---

Ну насколько я помню по книге, Дарси часто встречал Лизи во время ее прогулок, ей даже это было странно, казалось, что он ищет встречи с ней и поэтому прогуливается там же где и она. Кстати в фильме не будет фамильного портрета Дарси там будет... его скульптура!

 Отправлено: 19.11.05 21:57. Заголовок: Re:

Историк пишет:

цитата

---

Кстати в фильме не будет фамильного портрета Дарси там будет... его скульптура!

---

 Отправлено: 19.11.05 22:02. Заголовок: Re:

Наверное он очень очень богат если заказал скульптуру в полный рост. Вообще-то в это время скульптурой особо не увлекались, ну тоесть делали скульптуры на античные темы, но чтобы такое! Странно.