Отправлено: 03.04.05 01:34. Заголовок: Вальмон - 2

 Отправлено: 16.06.05 15:47. Заголовок: Re:

Jane, специально просматривала сцены встреч маркизы и Вальмона, и вообще все сцены с Вальмоном, и нигде не увидела попыток последнего кого-либо позлить и получать от этого удовольствие. Наоборот, попытки маркизы сделать гадость Жеркуру, да еще с использованием третьего лица, совсем не встретили одобрение Вальмона, а ведь Жеркур в некотором смысле его соперник. По поводу пари - конечно, он не собирался в монастырь, вот тут как раз денежные отношения кстати - разве не бывает таких ситуаций, когда вы со своей стороны предлагаете горы золотые, заведомо зная, что никогда не придется такие обязательства выполнять, а уж дело второй стороны - решать, участвовать в таком соглашении или нет. Конечно же, я не думаю, что Вальмон ожидал от маркизы простого выполнения условий пари, думаю, ему интересно было посмотреть, как она поступит на этот раз, что именно послужит отговоркой( или все-таки сдастся?) , но такого он не ожидал. Все-таки для меня в этой сцене именно маркиза выглядит отталкивающе, а вот когда она оказывается в луже, меня прямо веселье охватывает( хотя, конечно, некрасиво получается - женщину в лужу, и все такое), но ничего не поделаешь; жалко, что я так вот не могу.

 Отправлено: 16.06.05 16:01. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата

---

Все-таки для меня в этой сцене именно маркиза выглядит отталкивающе, а вот когда она оказывается в луже, меня прямо веселье охватывает( хотя, конечно, некрасиво получается - женщину в лужу, и все такое), но ничего не поделаешь; жалко, что я так вот не могу.

---

И, кстати, лицо у нее в этот момент такое, что понятно, что на такой поворот событий она явно не расчитывала

Но мне кажется, что Вальмон понимал, почему маркиза держит его на расстоянии, и что на самом деле ей очень хочется это расстояние сократить. Он как бы дает ей такой шанс - приблизить его и сделать вид, что не она этого хотела, а просто так получилось. И тут она этот шанс отвергает. Вроде как он все неправильно понял. Она и не думала играть в игру "заранее проигранного пари". Ведь это уже прямое заявление: дорогой, ты мне ни в каком качестве не нужен. Вот он и впал в бешенство.

 Отправлено: 16.06.05 17:43. Заголовок: Re:

Не понимаю, почему "впал в бешенство", по-моему, нормальная реакция на ее хамство. Могла бы просто отказаться показать письмо, а вот так издевательски, с таким выражением на лице- издевательство просто. поставьте себя на его место, ну, насколько это возможно. Его тоже, конечно, понесло, когда он практически потребовал показать письмо(переводя на язык эмоций- потребовал подтвердить свою небезразличность ей), вот тут-то и могла вежливо напомнить, что она не жена, а вместо этого - подковырки какие-то низкие ; вполне заслуженно получила.

 Отправлено: 16.06.05 17:53. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата

---

специально просматривала сцены встреч маркизы и Вальмона, и вообще все сцены с Вальмоном, и нигде не увидела попыток последнего кого-либо позлить и получать от этого удовольствие

---

Нет, конечно, его желание позлить кого-то и методы, которыми он пользуется существенно отличаются от того, что делает маркиза, но ведь я не зря сравнивала его в ребенком и когда-то ранее здесь же назвала его дрянным мальчишкой. Да, он не гадость хочет маркизе сделать, а именно позлить ее, ну подразнить если хочешь (в данном случае это синонимы), как злит и дразнит мальчишка вредную соседку по парте. В его действиях не той злобы, манипуляторства и дальнего расчета, как у маркизы, но... опять-таки это оправдывает школьника, но не взрослого человека. Вальмон во многом ведет себя как ребенок, ему весело и он забавляется. Когда он начинает взрослеть на наших глазах, то ему как-то совсем перестает быть весело, имхо. И, вероятно, к концу вот этой самой сцены он начинает уже что-то понимать - понимать, что игры не столь безобидны и что это все не совсем игры.
Vika пишет:

цитата

---

попытки маркизы сделать гадость Жеркуру, да еще с использованием третьего лица, совсем не встретили одобрение Вальмона, а ведь Жеркур в некотором смысле его соперник

---

Во-первых одобрения не встретило не желание сделать гадость Жеркуру, а предложение соблазнить невинную девушку и еще возможно желание не идти на поводу у маркизы - да мало ли чего она там хочет или просит, с какой это радости он должен выполнять ее желания и просьбы. А во-вторых, Жеркур ему не соперник по той простой причине, что ему на тот момент не нужна маркиза, не любит он уже ее, если даже и был когда-то влюблен. Я уже говорила - мне кажктся, что он чувствует, что маркиза неравнодушна к нему, а потому еще больше у него возникает желание дразнить ее.
Vika пишет:

цитата

---

разве не бывает таких ситуаций, когда вы со своей стороны предлагаете горы золотые, заведомо зная, что никогда не придется такие обязательства выполнять

---

Нет, у меня такого не бывает - золотые горы никому никогда не сулила и стараюсь вообще ничего не обещать, если не уверена, что смогу это выполнить. Да и предлагать подобные горы можно только идиоту, который не понимает, что ты потом свое слово не сдержишь. Так что скорее всего каждый из этих двоих по большому счету должен был понимать, что вторая сторона дает обязательства, которые выполнять и не намерена - опять возвращаюсь к тому, что они просто дразнили друг друга.
Олика пишет:

цитата

---

Ведь это уже прямое заявление: дорогой, ты мне ни в каком качестве не нужен. Вот он и впал в бешенство.

---

Не совсем так - пока они спорили и она кочевряжилась, он злился как ребенок, а вот когда она легла на кровать, то уже оскорбила его как мужчину - и там да, уже была не чисто досада, а оскорбленное мужское достоинство и тут уже вообще без разницы, какие чувства он к ней испытывал или не испытывал. Но фокус-то в том, что в какой-то мере он сам вынудил ее сделать это, ибо требовал выполнения условия пари, которое изначально все-таки не было заключено на полном серьезе и, кстати, без свидетелей.

 Отправлено: 16.06.05 17:54. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата

---

Но мне кажется, что Вальмон понимал, почему маркиза держит его на расстоянии, и что на самом деле ей очень хочется это расстояние сократить. Он как бы дает ей такой шанс - приблизить его и сделать вид, что не она этого хотела, а просто так получилось. И тут она этот шанс отвергает. Вроде как он все неправильно понял. Она и не думала играть в игру "заранее проигранного пари". Ведь это уже прямое заявление: дорогой, ты мне ни в каком качестве не нужен

---

А вот с такой точки зрения я об этом не думала. Интересно. И это вполне вписывается в тот образ Вальмона, который у меня сложился. Подобное с ним уже происходило, сцена с пожилой дамой в доме у тетушки - он ведь ее пожалел, стареет все-таки, а тут такой кавалер обращает-таки внимание. Помните ее слова: "А я думала, Вы не заинтересовались".Но эта хоть не стала изображать оскорбленную невинность. Что хотела, то и получила, все честно.

 Отправлено: 16.06.05 18:12. Заголовок: Re:

Мне кажется, довольно трудно сказать насколько серьёзно они оба относились к условиям пари и собирались ли его выполнять. Они ведь оба играют в жизнь, наверно потому что настоящей жизни ни у того ни у другой нет. Два неглупых и неординарных человека расстрачивают свою жизнь на пустые интрижки, не понимая этого или не признаваясь себе.Но их жизнь такова... Сначала это пари было забавой, игрой, но так как оба всё же неравнодушны друг к другу(каждый по-своему), то вся эта, в начале забавная, история, перерастает в трагедию. (А разве редко в жизни встречается, когда от шутки до трагедии один шаг) Каждый думал, что переиграет, и каждый не ожидал такого результата. , но результат наверно в том, что они оба стали настоящими на какой-то момент.

---

Продолжение темы здесь<\/u><\/a>.