Отправлено: 03.04.05 01:34. Заголовок: Вальмон - 2

 Отправлено: 29.04.05 12:02. Заголовок: Re: Вальмон продолжение

Jane пишет:

цитата

---

А имя есть у этого человека? Кто написал-то? Вероятно стыдно этого не знать, но я, увы, не знаю.

---

Это Юрий Визбор, если я ничего не путаю.

Jane пишет:

цитата

---

Да, он любит жизнь, любит женщин, но любит их весьма своеобразно - да, он красиво ухаживает, красиво соблазняет, но тем больнее им быть брошенными после столь красивого ухаживания, когда каждая из них реально поверила, что любима

---

Абсолютный ППКС. Я тож не считаю, что то, что он делает - так уж абсолютно безобидно. Да и Колин говорил об этом же, когда рассказывал о своем герое, которого он старался понять: «Он, по сути, насилует 14-летнюю девочку, в то время, как за соседней дверью плачет другая жертва его манипуляций»... Другое дело - и мы тут тоже на эту тему говорили - что та участь, которую уготовила Сесиль ее родная мать, была ничем не лучше - но это-то еще не делает Вальмона таким уж белым и пушистым... Вальмон здесь, конечно, более положительный персонаж, чем у де Лакло и у Фрирза, не спорю - но все-таки полностью оправдывать его поступки аморальностью общества я бы не стала - он, вобщем, и сам хорош гусь, дитя и продукт этого общества. Другое дело, что

Jane пишет:

цитата

---

мы, зрители, встречаемся с Вальмоном именно в тот момент, когда он начинает чувствовать, что не то делает и не так, когда ему хочется что-то изменить в своей жизни, когда ему уже хочется не игр, а чего-то настоящего, т.е. мы-то видим уже настоящего Вальмона

---

Поэтому он и трагический герой, и поэтому, имхо, и вызывает скорее наше сочувствие, а не осуждение.

 Отправлено: 29.04.05 12:31. Заголовок: Re: Вальмон продолжение

Про Визбора переношу в Беседку, чтоб не оофтопить

 Отправлено: 29.04.05 13:31. Заголовок: Re: Вальмон продолжение

Carry пишет:

цитата

---

Я тож не считаю, что то, что он делает - так уж абсолютно безобидно. Да и Колин говорил об этом же, когда рассказывал о своем герое, которого он старался понять: «Он, по сути, насилует 14-летнюю девочку, в то время, как за соседней дверью плачет другая жертва его манипуляций»... Другое дело - и мы тут тоже на эту тему говорили - что та участь, которую уготовила Сесиль ее родная мать, была ничем не лучше - но это-то еще не делает Вальмона таким уж белым и пушистым...

---

ППКС. Ведь глядя на фёртовского Вальмона, наслаждаюсь зрелищем и в то же время понимаю, насколько он циничен, с другой стороны все-время пытаюсь его оправдать, хотя понимаю, что причины для оправдания довольно шаткие (но есть!), в то же время его жаль, в общем гамма абсолютно противоположных чувств. Будь он белым и пушистым или черным и корявым, обсуждать было-бы нечего.
А вам жаль соблазненных им женщин?

 Отправлено: 29.04.05 13:38. Заголовок: Re: Вальмон продолжение

olja пишет:

цитата

---

А вам жаль соблазненных им женщин?

---

Да я им завидую! Меня вот никто не бросал, а лучше бы вот так бросили, ей - богу, чем... Эххх...

 Отправлено: 29.04.05 13:41. Заголовок: Re: Вальмон продолжение

Vika пишет:

цитата

---

Да я им завидую! Меня вот никто не бросал, а лучше бы вот так бросили, ей - богу, чем... Эххх...

---

ППКС! Но это только о себе

 Отправлено: 29.04.05 13:51. Заголовок: Re: Вальмон продолжение

olja пишет:

цитата

---

А вам жаль соблазненных им женщин?

---

А мне жаль, может не всех, но наверняка найдется немало тех, которые действительно страдали от этого, понимая, что не любил он их никогда, а просто играл - нет, я бы не хотела, чтоб меня вот так бросили.

 Отправлено: 29.04.05 14:33. Заголовок: Re: Вальмон продолжение

Vika пишет:

цитата

---

Да я им завидую! Меня вот никто не бросал, а лучше бы вот так бросили, ей - богу, чем... Эххх...

---

Vika!
Я тоже хочу такого романа и именно с таким Вальмоном. Пусть он будет кратким. Но ведь какой и с кем.

 Отправлено: 29.04.05 21:20. Заголовок: Re: Вальмон продолжение

Jane пишет:

цитата

---

нет, я бы не хотела, чтоб меня вот так бросили.

---

И я не хотела бы! Не дай Бог.... Б-р-р-р. Не случайно же Турвель по книге умирает... Вообще ничего нет хуже, когда ты любишь, а тебя нет - такая боль, такое мучение - не пожелаю и врагу. Мне лично довелось это пережить, поэтому знаю, о чем говорю (пережила с трудом:)). При этом, заметьте, меня еще, вобщем-то, и не бросали в прямом смысле слова - это было чисто платоническое чувство, и человек вообще так ничего и не узнал о моей любви к нему - и то от меня кучка пепла осталась после всей этой истории... А если бы «все было», и он потом меня бросил (как наверняка бы и случилось, ибо красавец-мужчина, хоть и не на Вальмона-Ферта похож, зато вылитый Сталлоне:))) - вот тогда я бы просто больше не смогла бы жить, наверное - или это была бы уже не я.... Так что я очень хорошо могу представить себе состояние брошенных Вальмоном женщин - той же Турвель, например. Если женщина, способная на большую любовь, влюбляется всерьез, а любимый человек ее бросает - это ад, девочки.

 Отправлено: 29.04.05 22:07. Заголовок: Re: Вальмон продолжение

Vika пишет:

цитата

---

Да я им завидую! Меня вот никто не бросал, а лучше бы вот так бросили, ей - богу, чем... Эххх...

---

Так скорее всего, можно думать, если никогда не попадал в подобную ситуацию. В игру с Вальмонами можно играть только на их же правилах, а если всерьез влюбляться, то это страшная боль и травма на всю жизнь. Carry пишет:

цитата

---

Если женщина, способная на большую любовь, влюбляется всерьез, а любимый человек ее бросает - это ад, девочки.

---

ППКС. Точно так.

 Отправлено: 30.04.05 00:05. Заголовок: Re: Вальмон продолжение

Вероника пишет:

цитата

---

а если всерьез влюбляться, то это страшная боль и травма на всю жизнь.

---

Да, согласна, если всерьёз, то от этого трудно оправиться, знаю. Но и отсутствие любви создаёт обширный паралич чувств, кто его знает, что лучше раны или паралитичный покой. У Макаревича есть песенка о любви, там такие слова:

И всякий раз со стрелой между глаз
Когда уже все было ясно,
Я вёсла бросал,и меня уносило рекой,
И я напрасно себя уверял,
Что эта болезнь прекрасна,забыв о том,
Что, если больной,
Кому ты нужен такой... И дальше там:

Вот только от каждой убитой любви в душе остаются дыры,
И прав был старик Дон Хуан - их уже не залатать...

 Отправлено: 31.05.05 15:10. Заголовок: Re:

Carry

Я наконец-таки сподобилась посмотреть Вальмона в выходные. У меня просто нет слов, одни эмоции. И опять заново перевлюбилась в Колина. Это невозможно, но какой он!!! (хотя это для темы про секс символ)

 Отправлено: 31.05.05 15:41. Заголовок: Re:

ольга

Да уж, "Вальмон" - это преизряднейшая доза фертомина...

 Отправлено: 01.06.05 09:41. Заголовок: Re:

У меня даже депрессия началась после вчерашнего просмотра. Выходит, что если человек и может измениться, то только умерев. АБЫДНО, да?
Фильм мне очень понравился. Он трогателный, но веет какой-то безысходностью.

 Отправлено: 06.06.05 04:54. Заголовок: Re:

Эх, недообсуждали мы все-таки "Вальмона", предлагаю вернуться.
Не скрою, после многих ссылок на форум Экслера, зашла туда поинтересоваться, что же люди говорят там по этому поводу. Обнаружила - наша Jane героически, можно сказать, "отстаивает честь", Jane - .
И очень много споров по поводу историчности фильма. Наверное, действительно, не все соответствует исторической правде, но я почему- то как исторический этот фильм совсем не воспринимаю.( т.е. обычно от исторических фильмов ждешь знакомства с эпохой, нравами, фактами, трактовки событий)
Здесь же меня вполне удовлетворяет весь антураж, более того, весь фон, наоборот, очень подходит для разворачивающегося действия. Никакая деталь не является лишней, наоборот, все очень продумано(за что и люблю Формана - мало того, что гений, еще и перфекционист).
А что же действие?По этому поводу скажу следующее : главное в той эпохе - всепоглощающая жажда удовольствий, вытекающая из отсутствия необходимости работать/зарабатывать на жизнь, что в итоге и привело к революции - отражено очень точно.
И очень мне грустно, когда Вальмона воспринимают просто как одного из представителей такого общества. А ведь выбор - то был у него небогат, ведь если не заниматься карьерой, как Жеркур, или науками, или искусством(впрочем, последние два занятия были не для аристократов, как мне кажется, исключение - меценатство), то чем еще было заняться молодому интересному мужчине - остается только любовь. А у человека оказался ярко выраженный талант создателя шоу, что-ли. Он ведь очень хорошо знает, что и как нужно преподнести зрителю, целевой аудитории, в данном случае - женщинам. И каждой он ставит свой, неповторимый спектакль.
Что бросал их потом - правда, что жестоко это - не спорю, но не возмущает это меня ни капельки. Жизнь вообще жестокая штука чаще всего, так что же, обижаться на это не стоит. Здесь Вальмон не лучше, но и не хуже. Просто Вальмон внес туда, в это течение жизни, частичку божественного света, того света, который передается нам Богом через талантливых людей. И исходит он из них непринужденно и легко, это просто часть их жизнедеятельности.
Наверное, живи он сейчас, был бы великолепным постановщиком шоу или режиссером, по-крайней мере, с креативом проблем бы не было ( что не всегда скажешь про наших телевизионщиков - иногда скулы сводит от скуки, мочи нет смотреть, поэтому ТВ почти не смотрю).
И мне кажется, у Формана и в "Амадее" та же тема - про взаимоотношения таланта и общества, про непонятость, про то , что далеко не всегда "глас народа - глас божий". Наоборот, я бы сказала: "глас таланта - глас божий".
И оба фильма имеют итогом гибель героев - талантам необходимо признание, успех у зрителя, слушателя, без этого их жизнь теряет смысл.
Ладно, закругляюсь, хотя есть еще чего сказать в защиту моего любимчика - про сцену с Сесиль.
Всем, кто дочитал до конца - ( я хоть и не талант, но тоже люблю внимание )

 Отправлено: 06.06.05 08:00. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата

---

Эх, недообсуждали мы все-таки "Вальмона", предлагаю вернуться.

---

Отлично! Продолжаем наши "Вальмоновские чтения"...
Я не читала обсуждение на ФЭРе, но догадываюсь, что народ, скорей всего, возмущается по поводу несоответствия идеи книги и идеи фильма. Ведь все, что ты сейчас написала про Вальмона - про его талант, невостребованность и т.д. - справедливо для формановского Вальмона, но имеет очень мало общего с тем образом, который выписан у Шодерло де Лакло (и пафос образа, соответственно, получился совсем другой, я бы сказала, с точностью до наоборот, при такой трактовке). В этом, наверное, главный источник раздражения для "ревнителей книги". Я и сама обычно являюсь сторонницей максимально корректной адаптации литературного произведения, но не в данном случае - просто я книгу Лакло не люблю, если честно, и фильм мне нравится как раз именно своей непохожестью на книгу - и большей современностью, что ли. Это именно взгляд на проблему из XX века, имхо. И потом, когда за дело берется такой художник, как Форман (ну или Тарковский со "Сталкером") - я считаю, что он имеет право на свою трактовку, лишь бы получилось в результате интересно (а получилось ведь интересно - с этим, я надеюсь, никто не спроит на ФЭРе?)
Так что там насчет Сесиль?