Отправлено: 01.04.08 15:30. Заголовок: Болтаем... снова обо Фсём... #22

Часть #21 осталась здесь

 Отправлено: 10.03.10 13:58. Заголовок: Пока на бегу. № 3 ..

Пока на бегу.

№ 3 — Анатомия доктора Тульпа, Рембрандт
№ 7 — Смерть Марата, Давид
№ 8 — Сотворение Адама, Микеланджело, Фрармент росписи Сикстинской капеллы
№ 14 — Автопортрет, Ван Гог
№ 15 — Мерилин Монро, Энди Уорхол
№ 19 — Олимпия, Мане (не Спящая Венера Джорджоне)

 Отправлено: 10.03.10 14:12. Заголовок: natalkamax Из того..

natalkamax

Из того, что узнала я:

№3 — Рембрандт. "Урок анатомии".


№ 4 — хрен его знает. По идее, тоже должен бы быть кто-то из голландцев. По шапочке вроде смахивает на портрет Генриха VIII кисти Ганса Гольбейна, но у того другие рукава, массивная цепь на груди и нет муз. инструмента (впрочем, это, как я поняла, в данном случае не аргумент )



№ 7 — Давид, "Смерть Марата".



№ 8 — Микеланджело Буонаротти, знаменитая фреска из Сикстинской капеллы, емнип, называется "Сотворение Адама".



№ 10 — одна из абстракций Мондриана, точного названия не помню, но можно поискать.

№ 12 — Один из женских портретов Пикассо, насколько я понимаю.

№ 13 — Ван Гог, "Автопортрет с отрезанным ухом"



№ 14 — Энди Уорхолл, "Мэрилин Монро"



№ 16 — "Габриэль д'Эстре с сестрой". "Щипок" за сосок — намек на то, что Габриэль беременна (от Генриха IV, ясен перец )



№ 19 — это все-таки "Олимпия" Эдуарда Мане.



№ 22 — Густав Климт, "Поцелуй"



№ 23 — Марк Шагал, "Невеста"



№ 24 — Веласкес, "Менины"



№ 25 — тут у меня варианты: либо "Подсолнухи" Ван Гога, либо одна из детских фоток Анны Геддес, есть у нее такие детишки в подсолнухах, тоже вроде похоже.

 Отправлено: 10.03.10 15:28. Заголовок: Ван Гог, однако. У Г..

Ван Гог, однако. У Геддес в подсолнухах негритята на зеленом фоне, а цветы на длинных стеблях. У Ван Гога - один из вариантов подсолнухов на похожем фоне в желтом сосуде.

 Отправлено: 10.03.10 16:54. Заголовок: Den пишет: Ван Гог,..

Den пишет:

цитата:

Ван Гог, однако. У Геддес в подсолнухах негритята на зеленом фоне, а цветы на длинных стеблях.

Ага, посмотрела — действительно, больше на Ван Гога смахивает, да и уместнее он в данном контексте.
Вот, нашла еще Мондриана — называется просто "Композиция":

 Отправлено: 10.03.10 17:26. Заголовок: Хочу запостить баянч..

Хочу запостить баянчик в свете дискуссии о необходимости фитнесса в жизни каждой уважающей себя женщины. Я под ним не подписываюсь, но глубоко убеждена в том, что надо уметь слышать свое тело и идти ему навстречу, а не мучить его диетами и ненужной физкультурой.

Доктор медицинских наук Пауло Убиратан (Paulo Ubiratan) работает главврачом больницы в Пуэрто Алегре в Бразилии.
Ниже приведён фрагмент интервью, взятого у него местным телевидением.
Вопрос: Упражнения для сердечно-сосудистой системы продлевают жизнь, правда ли это?
Ответ: Сердце создано для выполнения определённого количества сокращений. Не растрачивайте их на упражнения. Ваш период жизни истечёт независимо от способа использования сердечных сокращений. Это всё равно, что говорить, будто вы можете продлить жизнь своему автомобилю, гоняя его на повышенной скорости. Хотите жить дольше? Спите сиесту.
В: Следует ли прекратить потребление красного мяса и употреблять больше фруктов и растительной пищи?
О: Нужно понять стратегию эффективности в питании. Что едят коровы? Траву и кукурузу. Что это такое? Растительная пища. Таким образом шмат говядины - наиболее эффективный способ поместить растительную пищу в ваш организм. Желаете есть злаковые? Кушайте курицу.
В: Следует ли уменьшить потребление алкоголя?
О: Ни в коей мере. Вино изготавливается из ягод. Бренди - это дистиллированное вино, что означает, что из ягод удалена жидкость, благодаря чему вы извлёчете из них бульшую пользу. Пиво же производится из злаков. Не ограничивайте его потребление чрезмерно.
В: Каковы преимущества регулярных физических упражнений?
О: Моя философия такова: если у вас ничего не болит, ничего не делайте. Вы в порядке.
В: Жареное вредно?
О: В наше время еда жарится на масле растительного происхождения и насыщается им. Как может быть вредна дополнительная растительная пища?
В: Как спортзал помогает уменьшить избыточный вес?
О: Абсолютно никак. Единственное, к чему приводят упражнения для мускула - это к увеличению размера данного мускула.
В: Шоколад наносит вред?
О: Это какао. Еще один представитель растительной пищи. Хороший продукт питания для счастья. Жизнь не должна быть путешествием к гробу с намерением прибыть к нему в добром здравии, с привлекательным и хорошо сохранившимся телом. Лучше всего начать путь с пивом в одной руке и бутербродом в другой и закончить его после многочисленных занятий сексом, с полностью уставшим, использованным телом, крича: оно того стоило, какое прекрасное путешествие!..
В: Что Вы можете ещё посоветовать?
О: Если бы постоянная ходьба была полезна, почтальоны были бы бессмертны. Касатки всю жизнь плавают, едят рыбу и пьют воду, и несмотря на это они толстые. Зайцы бегают и прыгают без остановки, но живут не более 15 лет. Черепахи не бегают и ничего не делают, однако живут 450 лет.

 Отправлено: 10.03.10 17:31. Заголовок: Wyeth Спасибо http:/..

Wyeth Спасибо
Тоже думаю, что часто мое тело знает меня лучше, чем голова - насмотревшаяся и наслушавшаяся всяких глупостей.

 Отправлено: 10.03.10 17:54. Заголовок: Wyeth Спасибо http:/..

Wyeth Спасибо Очень любопытная теория, есть над чем подумать.

 Отправлено: 10.03.10 18:21. Заголовок: Wyeth пишет: Если б..

Wyeth пишет:

цитата:

Если бы постоянная ходьба была полезна, почтальоны были бы бессмертны.

Какой хороший доктор !

У меня с моим телом однa проблема: если я ему даю все, что оно просит и не заставляю себя заниматься спортом - оно неминуемо стремится к расширению .

 Отправлено: 10.03.10 19:15. Заголовок: Belka пишет: У меня..

Belka пишет:

цитата:

У меня с моим телом однa проблема: если я ему даю все, что оно просит и не заставляю себя заниматься спортом - оно неминуемо стремится к расширению

+ Мульон. Причем с невероятной скоростью. ), то я и оглянуться не успею, как оно по своим габаритам даст фору любой Прешес. Так что советы, конечно, очень соблазнительны и хороши, но далеко не всем подходят, увы.

 Отправлено: 10.03.10 19:23. Заголовок: УГУ!!! И я, и я, и я..

УГУ!!! И я, и я, и я того же мнения!

 Отправлено: 10.03.10 22:45. Заголовок: Carrie пишет: если..

Carrie пишет:

цитата:

если я буду всегда слушать свое тело, которое постоянно тянет на сладенькое и которое только и мечтает жить по заветам Черчилля

Ну мне немножко повезло - мое тело все время на танцы тянет, часика по 1,5 каждый день, ну или через день. Для меня - лучшая замена спорту.

 Отправлено: 11.03.10 00:03. Заголовок: Wyeth До чего славн..

Wyeth
До чего славный баянчик, каждый пункт душу греет. Вот только соглашусь с предыдущими ораторами - тело коварно и любит делать пакости хозяйке... И с ним надо что-то делать...

 Отправлено: 11.03.10 06:02. Заголовок: Неужели надо? http:..

Неужели надо?

 Отправлено: 11.03.10 12:50. Заголовок: Den пишет: Неужели ..

Den пишет:

цитата:

Неужели надо?

"горестно" Надо... но не буду...

 Отправлено: 11.03.10 18:57. Заголовок: :sm80: Romi, Carrie..

Romi, Carrie и Den тоже, спасибо ! В который раз убеждаюсь, что наш форум информативнее любой поисковой системы - задал вопрос, тут же получил исчерпывающий ответ
Больше всего я мучилась, вспоминая картину Давида. И даже помнила, что называется "Смерть кого-то там", а вот кого, забыла. Надо же, на выставке Энди Уорхолла я была и его Мадонн видела, картина показалась мне смутно знакомой, а глядя на клип вспомнить не смогла. С Мане я промахнулась, у Джорджоне есть похожий сюжет , что меня и подвело.
Спасибо, дорогие дамы ! В который раз убеждаюсь, что на поклонницах Колина стоит особый знак избранности - и умницы, и красавицы

 Отправлено: 11.03.10 19:07. Заголовок: К разговору о наряда..

К разговору о нарядах маленький клип о гостях Оскара в разные годы. click here Собственно, имею в виду Шер.

 Отправлено: 11.03.10 21:53. Заголовок: natalkamax http://b..

natalkamax
Не за что!
Я и сама, кстати, не все картины угадала, осталось несколько, тоже вот все мучаюсь, не могу идентифицировать. Скажем, вот эту так и не вспомнила:



Что-то очень знакомое, наверняка виденное, но вот чье именно, не могу сообразить. По стилю вроде на немецкий экспрессионизм похоже, но ни художника, ни картины вспомнить не могу, хоть убей, а искать методом тыка по тырнет-галереям просто времени нет. Так что остаюсь в неведении.

И вот с этим портретом не определилась — по бровям вроде на Фриду Калло потянет, а платочек и цветочек скорее кустодиевские, вот и думай...

Romi пишет:

цитата:

Собственно, имею в виду Шер.

"Да они там все молодцы..." ©

 Отправлено: 12.03.10 05:31. Заголовок: Carrie пишет: Что-то..

Carrie пишет:

цитата:

Что-то очень знакомое, наверняка виденное, но вот чье именно, не могу сообразить

ТБД
Последний очень похож на Фриду. Только не конкретный портрет, а, так сказать, собирательный. "Портрет с терновым ожерельем" и "Портрет с обезьянкой" - оба на фоне крупных листьев. Прическа, брови...

 Отправлено: 12.03.10 16:32. Заголовок: Den согласна с тобой..

Den согласна с тобой, просмотрела коллекцию картин и где-то ближе к этим. Вот на этой, например, есть совпадающие детали, хотя и не все. А вообще, интересно было сравнивать

 Отправлено: 12.03.10 17:26. Заголовок: marisha пишет: есть ..

marisha пишет:

цитата:

есть совпадающие детали, хотя и не все

Да, определенно, Фрида Калло!

 Отправлено: 12.03.10 22:06. Заголовок: Уф, а я сегодня нако..

Уф-ф-ф, а я сегодня наконец получила отгадку по поводу "красного" портрета — спасибо, просветил один добрый человек, по совместительству профессиональный искусствовед. Оказывается, это и впрямь немец, Отто Дикс, "Портрет Сильвии фон Харден". ИМХО, тут уж без вариантов:

 Отправлено: 12.03.10 22:40. Заголовок: Я думала, что только..

Я думала, что только я одна такая сумасшедшая , потому-что мне не дают покоя неопознанные картины и я роюсь по интернету и всяким галереям в поисках ответа. Оказывается, я не одинока!

 Отправлено: 12.03.10 23:32. Заголовок: natalkamax пишет: Я..

natalkamax пишет:

цитата:

Я думала, что только я одна такая сумасшедшая

Да нет, ты большая умница - мне вот терпения на это не хватает. И, к стыду своему, очень мало чего узнала

 Отправлено: 13.03.10 04:37. Заголовок: Jane пишет: ты больш..

Jane пишет:

ты большая умница - мне вот терпения на это не хватает. 

ППКС!

А "Портрет Сильвии фон Харден" все равно не опознала бы. Думала, какой-то арлекин.

 Отправлено: 13.03.10 11:00. Заголовок: Я вообче только Винс..

Я вообче только Винсента безухого и Ботичеллевскую Венерку - и ффсе! С первого раза. А второй пересмотрела просто так, не задумываясь, просто следя за видеорядом. Так что респект всем, кто докопался до истины.

 Отправлено: 13.03.10 15:33. Заголовок: Olia, а новая аватар..

olja, а новая аватарка – Ренуар? Очень красиво, если даже не он.

 Отправлено: 13.03.10 16:49. Заголовок: Den пишет: а новая ..

Den пишет:

цитата:

а новая аватарка – Ренуар? Очень красиво, если даже не он.

Да, Ренуар. Персона картины "Завтрак в Буживале"

 Отправлено: 13.03.10 17:52. Заголовок: В продолжении виктор..

В продолжении викторины "опознай картину", нам осталось угадать аватарки Jane, Romi, Rhina, chandni, Carrie, Sweet, CHALO

 Отправлено: 13.03.10 18:26. Заголовок: natalkamax прекрасна..

natalkamax прекрасная идея! Наша Jane - Портрет камеристки-инфанты Изабеллы, Рубенс.

 Отправлено: 13.03.10 18:29. Заголовок: Тогда уж и аватарку ..

Тогда уж и аватарку Den надо бы включить — тоже ведь классика... И у Val, кстати.

 Отправлено: 13.03.10 19:31. Заголовок: Сходу - только Sweet..

Сходу, только Sweet - Брюллов "Всадница". Почее надо уточнить, а вот у Romi, хоть уточняй, хоть нет - не знаю!

 Отправлено: 13.03.10 19:35. Заголовок: Den точно, Romi - за..

Den точно, Romi - загадка, пока не нашла. Alina - тут проще - Дама под покрывалом (Донна Велата), Рафаэль Санти. А у тебя, кажется, Матисс?

 Отправлено: 13.03.10 20:55. Заголовок: и моя - классика ht..

и моя - классика

 Отправлено: 13.03.10 21:01. Заголовок: marisha пишет: Наша..

marisha пишет:

цитата:

Наша Jane - Портрет камеристки-инфанты Изабеллы, Рубенс.

Точно! Любимая картина моего папы, потому и взяла в качестве аватарки

 Отправлено: 13.03.10 22:59. Заголовок: marisha пишет: Romi..

marisha пишет:

цитата:

Romi - загадка

Godward John William (Джон Уильям Годвард), «A Roman Matron», 1905

 Отправлено: 14.03.10 00:18. Заголовок: Анри Эмиль Бенуа Мат..

marisha:

цитата:

А у тебя, кажется, Матисс?

Да. Анри Эмиль Бенуа Матисс (Henri Matisse). "Женский портрет". 1944 г.
Люблю этот портрет. Милый женственный образ, ИМХО. click here

 Отправлено: 14.03.10 08:46. Заголовок: Den пишет: Милый же..

Den пишет:

цитата:

Милый женственный образ

Мне нравится художница Ангелика Кауфман (1741—1807), которая особенно отличилась изображением женских портретов. Ее называют еще интернациональной художницей, она жила в Австрии, Италии (училась) и даже 15 лет жила в Лондоне. Где то пишут что она швейцарская художница, где-то немецкая. Точно не могу сказать.
В Эрмитаже есть ее Автопортрет.

click here

 Отправлено: 14.03.10 10:19. Заголовок: Den пишет: Пошла по..

Den пишет:

цитата:

Пошла поискать автора этого произведения. Автор - Александр Геринас и сопутствующая интрига

Угу - с детства любимый образ! Сколько съедено - ээх!

А такая фотка была сделана папой с меня, вот и ассоциативный ряд

 Отправлено: 14.03.10 10:45. Заголовок: Elenavk, потрясная ф..

Elenavk, потрясная фотка, прямо один в один! (шепотом - может, с тебя и рисовали? )

Rhina, посмотрела увеличенное изображение твоей аватарки и была потрясена - какие на портрете глаза!!! Умные, чуточку грустные, блестящие глаза живого человека. Пошла искать инфу об Ангелике Кауфман...

 Отправлено: 14.03.10 13:26. Заголовок: Elenavk пишет: А та..

Elenavk пишет:

цитата:

А такая фотка была сделана папой с меня, вот и ассоциативный ряд

Классная! У меня тоже есть похожая

 Отправлено: 14.03.10 14:50. Заголовок: Elenavk пишет: А та..

Elenavk пишет:

цитата:

А такая фотка была сделана папой с меня, вот и ассоциативный ряд

Jane пишет:

цитата:

У меня тоже есть похожая

Какие вы Аленки, девушки!

 Отправлено: 14.03.10 16:08. Заголовок: http://borda.ru/gif..

супермодельки! Сами собой не налюбуемся
Jane, а какие глазастые, а? В общем, свет мой, зеркальце, скажи....И так ясно! Сама скромность

 Отправлено: 14.03.10 19:21. Заголовок: olja пишет: Какие в..

olja пишет:

цитата:

Какие вы Аленки

Действительно, лапы какие!

natalkamax пишет:

цитата:

Пошла искать инфу об Ангелике Кауфман..

В интернете много чего можно найти. Жизнь у нее была, как в романе. Собственно, история ее жизни попала, как минимум в 2 романа.
Один так и назывался "Ангелика Кауфман" и вышел во Франции. А другой роман написал В. Гюго называется «Рюи Блаз». Вот я бы хотела его почитать, но не нашла.
Как раз там описана история, которая произошла с ней в Лондоне, почти детективная. Она вышла замуж за человека, который выдавал себя за другого и потом был арестован (есть несколько версий этой истории).
И насколько я узнала о ней, человек она была потрясающий. Красивая, талантливая женщина, к тому же очень искренняя, доверчивая и добрая, она стала близким задушевным другом Гете. Портрет Гете считается одной из лучших ее работ.

 Отправлено: 15.03.10 08:16. Заголовок: Ой, Rhina, заинтриго..

Ой, Rhina, заинтриговала...

 Отправлено: 15.03.10 10:09. Заголовок: Elenavk, Jane Хорош..

Elenavk, Jane
Хороши обе-две, нет слов!

Rhina пишет:

цитата:

А другой роман написал В. Гюго называется «Рюи Блаз». Вот я бы хотела его почитать, но не нашла.

Только это не роман, это драма в стихах (простите филологическое занудство). Я сейчас специально посмотрела в сети — ее много где можно скачать, например, хоть тут. В принципе, этот сюжет еще много кто использовал, в частности, тот же "Дон Сезар де Базан", которого у нас Боярский изображал — тот же сюжетный ход. Правда, в драме Гюго все заканчивается трагически (р-р-р-романтизьм же, ясен перец ), а в "Доне Сезаре" — наоборот, счастливо, насколько я помню, ну а в жизни все закончилось прозаически — Ангелика с самозванцем развелась, а потом через какое-то время снова вышла замуж. Это ей сэр Джошуа Рейнольдс, по слухам, подлянку подложил, после того, как она его отвергла. Мстительный оказался мущщинко, а еще член и президент называется.

 Отправлено: 15.03.10 10:21. Заголовок: Elenavk пишет: супе..

Elenavk пишет:

цитата:

супермодельки! Сами собой не налюбуемся Jane, а какие глазастые, а? В общем, свет мой, зеркальце, скажи....И так ясно! Сама скромность

Ну дык!

 Отправлено: 15.03.10 19:13. Заголовок: Ох, дамы, попалась в..

Ох, дамы, попалась вот такая статья газета "Взгляд" Лихо закрутил автор, первое, что пришло в голову после прочтения: мужика обидели капитально Очень хотелось бы услышать мнение наших уважаемых форумчанок.
Скрытый текст

Дмитрий Соколов-Митрич: Мужское счастье 11 марта 2010, 12:00 Чем ближе я к сорока годам, тем больше знакомых ровесников разводятся. Некоторые уходят не к молоденьким, но большинство – просто уходят. Потому что больше не могут. Потому что жизнь с современной эмансипированной женщиной не оправдывает психозатрат взрослого и уже давно не гиперсексуального мужчины. «Счастливы единицы, да и то хрен разберешь — счастливы они или так хорошо научились обманывать сами себя» Остальные терпят. Из соображений ответственности и жадности: а что будет с детьми, а что скажут родственники, а как я буду жить, если отдам или разделю «нажитую в совместном браке» квартиру, дачу, машину? По-настоящему счастливы единицы, да и то хрен разберешь − счастливы они или так хорошо научились обманывать сами себя. Напомню, сразу после 23 февраля я написал гадостей про нас, мужиков. И обещал, как только отгремит 8 марта, написать гадостей про женщин. Но я обманул. Я не буду писать про женщин гадости. Я просто напишу о мужском счастье. Слышали о таком? Я тоже не слышал. «10 способов сделать женщину счастливой». «20 возможностей довести ее до оргазма». «100 слов, которые хочет слышать твоя любимая». Бренд «Женское счастье» лезет из всех щелей − только уворачивайся. Что же касается счастья мужского, то социальный запрос на это дело под негласным табу. О том, как сделать мужчину счастливым, если кто и заикается, то снова женщины. Либо через шовинистическое «хи-хи», либо через гламурное «сю-сю». Чтобы на эту тему всерьез, публично и на русском языке говорили сами мужчины, я не слышал ни разу. Мы убедили себя в том, что подобные дискуссии − это признак слабости. И чтобы преодолеть это заблуждение, нужно слишком много смелости и неполиткорректности − в современном мире столько не бывает. На самом деле, эта презумпция тишины − из почетной коллекции устаревших гендерных стереотипов, которые еще держатся только потому, что никому не пришло в голову их сломать. Если транскрибировать это ложное мужество в женский дискурс, получится что-то вроде: «Наша женская доля − любить и терпеть». С тех пор как такие высказывания были популярны, женская эмансипация сделала огромный шаг вперед. Настолько огромный, что, похоже, пришло время для эмансипации мужской. Нет, я не зову никого на митинг, не предлагаю сочинять прокламации и бороться за права мужчин. Я просто сейчас предложу и тебе, мужчина, и тебе, женщина, найти весомый ответ на один нехороший вопрос. Звучит он вот как: «А зачем нам вообще человек женского пола − со всей его сегодняшней культурно-идеологической нагрузкой − после того, как этому человеку исполняется 40 лет и он окончательно теряет единственное, что в нем было женского − внешнюю привлекательность? Что нам теперь с ним делать?» − Сам посуди, − вещает мне за стаканом безалкогольного мохито очередной ровесник, который вчера подал на развод. − Почему я должен и дальше все это терпеть?! Давай смотреть на вещи со здоровым цинизмом, отбросив всю эту любовь-морковь, которую евреи придумали, чтобы денег не платить. Полный пакет женских услуг в Москве стоит сегодня от 30 до 100 тысяч рублей в месяц − в зависимости от их качества. Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70−80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому − и возникает вопрос: «Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?» Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя. − А семейный уют? А дети? А душевное тепло? − Да, это дорогого стоит. Но ведь нет уже ничего − ни тепла, ни уюта, ни воспитания матерью в своих детях уважения к отцу! − ровесник вдруг завелся так, будто в стакане у него не мохито, а водка с пивом. − Нет и быть не может! Потому что 90 процентов женщин большого города, даже если они выросли в провинции, очень быстро становятся такими же, как моя жена. А оставшихся слишком мало, чтобы рисковать и вступать с ними в брак. Что ты с ней сможешь сделать, если она впадет в неадекват? Закон, культурные нормы − все не на твой стороне. Ты можешь только уйти. Понеся большие потери. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Пакет женских услуг как альтернатива браку с эмансипированной особой − взгляд, конечно, варварский, но все более популярный, а потому заслуживающий осмысления. Дальше слабонервным женщинам лучше не читать, потому что сейчас я включу на полную мощность холодный душ мужского прагматизма. Для чего мужчина вступает в брак? На этот вопрос есть ответ романтический и неверный. На самом деле, в любом союзе мужчины и женщины неизбежно включается некая экономика взаимоотношений, некое «ты мне − я тебе» − и нарушение этого неписаного регламента неизбежно ведет если не к разрушению брака, то уж точно к исчезновению любви. Представьте себе, к примеру, что ваш мужчина уходит в безоговорочный пассив, теряет стремление хоть в чем-то доминировать на жизненном поле. Каковы будут ваши действия? Правильно, он очень скоро увидит потухшие глаза своей супруги. Точно так же и женщина, если растеряет в себе все женское, кроме половых органов, рано или поздно убьет себя в глазах мужа. Быть безответственным по отношению к мужчине − это ее право, данное ей законом РФ и не оспариваемое культурными нормами. Но после 35−40 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное «я − тебе», которое было у этой женщины, − это ее красота неземная, которой больше нет. А значит − если только ее спутник жизни не обладает маниакальным терпением − такая женщина обречена на развод. Мужчина просто не может ее не бросить. Оставаясь с женщиной без малейшего «я − тебе», он теряет в собственных глазах право называться мужчиной. Но с точки зрения закона и морали, он оказывается при этом в полном дерьме. Того самого современного закона и современной морали, которые не возражают против безответственного отношения женщины к мужчине. Это проблема, о которой мы, мужчины, почему-то молчим, как рыба об лед. Покажите мне статью в каком-нибудь глянцевом журнале с вот таким заголовком: «100 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или таким: «10 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или хотя бы таким: «5 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Нет таких публикаций. И причин таких нет. Кроме одной единственной. Но о ней не принято писать в глянцевых журналах. Терпеть женщину после 40 лет в своем доме можно только в том случае, если после 40 лет она НЕ теряет своей женской привлекательности. И в 50 лет не теряет своей женской привлекательности. И в 60, и даже в 90. Если она понимает, что женская привлекательность − это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство − понятия, которыми так любит манипулировать эмансипированная женщина. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире, как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает − нежность, щедрость, верность. Уважаемые девушки и женщины, вы, конечно, можете и дальше экспериментировать и тешить себя иллюзией, что ваш эксперимент удачный. Я даже не удивлюсь, что ваше мнение подтвердит ваш муж. Вот только уверены ли вы, что он еще ни разу не забивал в поисковике фразу «секретарша с интимом»? Или «аренда квартиры, оплата натурой»? Правда, уверены? Точно-точно? Поговорим лет через десять.

 Отправлено: 16.03.10 05:57. Заголовок: marisha пишет: мужик..

marisha пишет:

цитата:

мужика обидели капитально

Боюсь, что он кругом прав, не в обиде дело.
Паренек, конечно, еще молод для писаний о 40-летних.
Но, все же, семьи всех моих друзей и знакомых, созданные в молодости, либо развалились, либо кое-как держатся (не от большой любви между супругами –по самым разным соображениям). Кто виноват в развале, сказать трудно, а вот сохранение совместной жизни и нормального общения, как правило, заслуга женщины.

 Отправлено: 16.03.10 12:39. Заголовок: marisha пишет: перв..

marisha пишет:

цитата:

первое, что пришло в голову после прочтения: мужика обидели капитально

А в развале всегда виноваты оба, соответственно и отношения должны стараться сохранить оба, а ежли кому-то одному сие нафик не надо, то к чему тогда что-то сохранять. Насильно мил не будешь, как говорится.

 Отправлено: 16.03.10 14:12. Заголовок: Jane пишет: внушали,..

Jane пишет:

цитата:

внушали, что в этих отношениях только женщина кругом должна, а мужчина может делать что хочет

к сожалению, наше отношение к факту его не меняет

Том Форд в одном из интервью, если помните:

цитата:

Многие мои знакомые женщины всегда играют по правилам, делают то, чего от них ждут, и в результате оказываются у разбитого корыта, как Чарли. У мужчин есть широко-разрекламированный кризис среднего возраста: он бросает жену, покупает спортивную машину, спит с блондинкой – но никто не думает о том, что в нашем обществе происходит с женщинами.

 Отправлено: 16.03.10 18:06. Заголовок: Den пишет: Том Форд..

Den пишет:

цитата:

Том Форд в одном из интервью, если помните:

Ну и? Том Форд в приведенной тобой цитате, насколько я понимаю, утверждает, что никого не волнует, что происходит с женщинами и что они делая то, что от них ждут, все равно оказываются у разбитого корыта, т.е. ровно обратное по сравнению с тем, что утверждает дяденька в статейке, которую привела marisha, а он утверждает, что мужское счастье никого не волнует и никто об этом не хочет говорить, а женщины у него только кругом должны-должны-должны, но не делают почему-то. Мужчины при этом почему-то совсем ничего не должны, в том числе и подумать, что может в том, что его 40-летняя жена стала замотанной истеричкой виноват-то он сам, ибо ей-то тоже что-то такое надо от него, чтобы чувствовать себя женщиной, оно ж на пустом месте, сие ощущение, не возникает, ага. Но проще конечно написать, что это опять она ему что-то должна. Впрочем, в этой статье вообще все свалено в какую-то одну большую кучу. Короче, мужской шовинизм обыкновенный, одна штука + некоторое банальное бла-бла-бла про уют в доме и прочие прописные истины.
Den пишет:

цитата:

к сожалению, наше отношение к факту его не меняет

Опять же и что? И не надо менять что ли?
Впрочем, если у мужчины нет никакого больше стимула жить с женщиной, с которой он прожил годы, только потому, что она стала старше и утратила очарование юности, и это для него является поводом найти молоденькую секретутку, то туда ему и дорога

 Отправлено: 16.03.10 19:23. Заголовок: М-да, тяжело, тяжело..

М-да, тяжело, тяжело современному мущщинке, эмансипированные бабы-стервы так и норовят обидеть бедняжку. То ли дело, когда сидели себе "голые, босые и на кухне" и не рыпались, и можно было после 40 на них вообще внимания не обращать, а теперь — ишь! хотят еще чего-то, требуют... Совсем от рук отбились.

А если серьезно — ну что сказать по сабжу-то? Журналюге надо о чем-то писать, на хлебушек зарабатывать. Вот выбрал себе к празникам вечно животрепещущую тему "все мужики козлы, все бабы дуры" и обсасывает ее в очередной раз, перебирая набор банальностей. Так что всерьез этому оппонировать даже как-то и не хочется, ибо хваленой мужской логики тут ни на грош, одни мелочные обидки да претензии на пустом месте. И если в ответ включить "холодный душ женского прагматизма", то от этих доводов уязвленного мужского самолюбия, боюсь, совсем ничего не останется.

marisha пишет:

цитата:

Для чего мужчина вступает в брак?

А для чего женщина вступает в брак?..

marisha пишет:

цитата:

Но после 35−40 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное «я − тебе», которое было у этой женщины, − это ее красота неземная, которой больше нет.

Ну, и что сказать-то на это?.. Что если мужик в 25 лет выбрал себе жену по одному-единственному критерию — "красоте неземной", т.е. говоря проще, "за классные сиськи", то и нечего удивляться, что как только сиськи обвисли, выяснилось, что больше ничего-то и вместе и не держит — сюрпрайз! Большое Мужское Откровение. Так может, надо было по каким-то другим критериям выбирать, нет?.. А если это — единственный, так нечего и голову бедным женщинам морочить про какое-то там "духовное родство". Так и говорить — "милая, буду тебя любить, пока ты молодая и сиськи не обвисли, как обвиснут — пойдешь в сад, а я себе другую найду, помоложе". По крайней мере, будет честно. Только вряд ли кто на таких условиях даст замуж пойдет, вот и приходится "маскироваться" высокими материями.

Нет, серьезно все равно не получается, извиняйте. Ну нельзя такую ахинею всерьез разбирать, уж простите. Тем более что я лично знаю массу женщин "после 40", которые в свои "после 40" выглядят гораздо лучше, чем выглядели в свои же 20, да и вообще многим соплюшкам сто очков вперед дадут — как внешне, так и по внутреннему содержанию. Конечно, рядом с такой женщиной приходится "соответствовать", а на это мало кто способен, увы. Гораздо проще чувствовать себя "царем и богом" рядом с двадцатилетней дурочкой, которая будет смотреть тебе в рот и внимать каждому твоему слову. Одна беда — через 20 лет и у нее сиськи обвиснут...

 Отправлено: 16.03.10 19:47. Заголовок: Carrie спасибо! По-м..

Carrie спасибо! По-моему исчерпывающий ответ!

 Отправлено: 16.03.10 22:02. Заголовок: Carrie пишет: через..

Carrie пишет:

цитата:

через 20 лет и у нее сиськи обвиснут...

У мужеского полу тож кое-что обвисает, ваще-то, и гораздо раньше. Сорри за мой французский. Так что просто они придумывают себе такое лечение — секретутки. Для этого лекарства душевной работы не требуется.

 Отправлено: 16.03.10 22:50. Заголовок: marisha пишет: Carr..

marisha пишет:

цитата:

Carrie спасибо! По-моему исчерпывающий ответ!

+ мильон

 Отправлено: 17.03.10 06:39. Заголовок: marisha пишет: исчер..

marisha пишет:

цитата:

исчерпывающий ответ

Ответ ли? Я целиком и полностью разделяю эмоции предыдущих ораторов. Всегда высоко ценила женскую солидарность. Не уверена, что вообще стоит продолжать: не вижу никакого конструктивного предложения для решении проблемы, которая существует независимо от нашего к ней отношения. Несомненно, что и природа и общество предъявляют более высокие требования к женщине.

Заранее прошу прощения, если что не так: я постоянно чувствую себя «слоном в посудной лавке», где все давно расставлено по местам.

Ну не возникает у мужчины эрекции при виде «обвисших сисек»! Не потому, что он гад - физиология у него такая. Женщина может имитировать заинтересованность во время coitus, а мужчина – нет! А с возрастом у большинства мужчин и женщин формируются различные патологии, которые при отсутствии сексуальной активности только усугубляются.
«…так природа захотела!»(с).
Мне уже хорошо за сорок. И что я вижу в среде знакомых мужчин: поиски партнеров на стороне (у желающих сохранить семью), двойные семьи (так получилось - не бросать же!), новые семьи (не все молодые женщины идиотки, встречаются и более разумные, чем не молодые).
У Жванецкого есть: «И я никогда не стану женщиной, а интересно, что они чувствуют?» Так и нам очень трудно, боюсь невозможно, понять «что они чувствуют», что толкает людей на предательство самых дорогих и близких. Я пишу не обо всех мужчинах, только о тех, с кем рядом выросла, повзрослела и, увы, старюсь. Это люди, которые вдруг почувствовали, что жизнь коротка, а другой не будет и, пока переживали это открытие, натворили, чему сами не рады! Их жены – женщины, которых я хорошо знаю (не все из них святые). Думаю, что многое было в их руках, а они и пальцем не дернули: не задумались, а что же на самом деле происходит?!

Автор статьи вовсе и не настаивает на том, что "сиськи" - главное.

цитата:

Если она понимает, что женская привлекательность − это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома.

 Отправлено: 17.03.10 09:32. Заголовок: Den пишет: Ответ ли..

Den пишет:

цитата:

Ответ ли?

Ну, я же написала, что отвечать на высказанные в статье претензии всерьез и по существу не вижу смысла, так что да, это были в основном первые эмоции по поводу прочитанного, т.е. смех. Потому что мне действительно смешно было это читать, это бурчание вечно недовольного, не слишком умного и не слишком состоявшегося в жизни мужика, который пытается вину за собственную несостоятельность полностью перепихнуть на женские плечи, только потому что она, видите ли, чего-то там ему "должна" по гроб жизни. Как смешны любые попытки "назначить виноватого и ответственного" за собственные ошибки, за собственную слабость и никчемность. Так и хочется напомнить в таких случаях, что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". © Это во-первых. А во-вторых, мне лично кажется, что любые обобщения в сфере человеческих отношений никак не могут претендовать на абсолютную истину, по той простой причине, что все люди разные и ситуации у всех разные, не говоря уж о том, что с течением времени и общественная ситуация изменилась кардинально, а мышление у многих по-прежнему остается завязанным на прошлую, давным-давно устаревшую модель семейных отношений.

Den пишет:

цитата:

Несомненно, что и природа и общество предъявляют более высокие требования к женщине.

А к мужчине?.. Во всяком случае, в современном постиндустриальном обществе, построенном по западному образцу ("Восток — дело тонкое", его не берем ) к мужчине и к женщине уже давно предъявляются примерно одинаковые требования. Да и раньше к мужчинам предъявлялись отнюдь не маленькие требования, просто они были качественно другими, но все же они были, тем не менее. И если той же "домостроевской" жене предписывалось сидеть дома, заниматься хозяйством и воспитывать детей, то "домостроевскому" мужчине предписывалось эту семью содержать, т.е. зарабатывать деньги. Сейчас же, во-первых, возможность зарабатывать деньги и содержать семью есть у обоих партнеров, независимо от пола, а во-вторых само понятие "домашнего хоязйства" и его ведения благодаря бытовой технике и прочим благам цивилизации упростилось настолько, что его уже совершенно необязательно на себе "тащить" с утра до вечера, как раньше. То есть, грубо говоря, нету, ну нету теперь уже тех предпосылок — социальных, экономических, финансовых и т.д., — для поддержания "традиционной" семейной модели, как бы этого ни хотелось мужчинам, мечтающим о тех временах, когда женщина "раз — лежала, и два — тихо". Теперь у любой женщины есть точно такая же возможность получить образование, сделать карьеру, научиться водить машину, обеспечивать свою семью и т.д., как у мужчины. И если она и решает быть домохозяйкой, то теперь это ее собственный добровольный выбор, а никак не суровая необходимость, навязанная обществом, не предоставляющим ей иной приемлемой альтернативы.

К чему это я?.. Да к тому, что у женщины сейчас точно такие же резоны вступать в брак, как у мужчины: не столько "экономические", как раньше, сколько чисто эмоциональные — когда хочется тепла, поддержки, взаимопонимания, ощущения, что рядом близкий и родной человек, которому можно доверять, который не "подставит" и не предаст в трудную минуту и т.д. И если выбор был сделан правильно, то с таким человеком всегда можно будет договориться, даже после того, как у всех все "обвиснет", грубо говоря. Потому как глупо, ну просто глупо ожидать, что и после 15-20 лет жизни с одним и тем же партнером физиология будет все так же феерически "бить ключом", как в первые годы брака. Ну не бывает такого, особенно если не заниматься целенаправленно постоянным поиском разнообразия в своей интимной жизни. Рутина, привычка, старение и прочая потихоньку делают свое дело, и бессмысленно это отрицать, и уж тем более бессмысленно и глупо за это обижаться на партнера и считать, что он в этом "виноват". Детство какое-то, ей-богу. "Когда мне купили эту игрушку, она была новая и заводная, а сейчас она старая, надоела и ключик сломался, хачу другу-у-у-у-у-ю-ю-ю!"

Другое дело, если изначально выбор был сделан исключительно по принципу физиологии, на что аффтар статьи намекает совершенно недвусмысленно, кстати. И это действительно весьма и весьма распространенная ошибка у мужчин. Когда мне было "чуть за 20" и мои сверстники создавали семьи, сколько раз мне доводилось наблюдать одну и ту же картину: парни, не обращая внимания на девушек, явно подходящих им по всем душевным, интеллектуальным и прочим параметрам, женились, грубо говоря, "на сиськах".

Den пишет:

цитата:

не все молодые женщины идиотки, встречаются и более разумные, чем не молодые

А я и не утверждала, что "все". Я же говорю, что любые обобщения по принципу "все" и "всегда" в данном разговоре некорректны. Просто в контексте того, о чем пишет аффтар статьи, вывод напрашивается именно такой.

Den пишет:

цитата:

Мне уже хорошо за сорок. И что я вижу в среде знакомых мужчин: поиски партнеров на стороне (у желающих сохранить семью), двойные семьи (так получилось - не бросать же!), новые семьи

Мне уже тоже "немного за сорок". И я в своем окружении вижу несколько иную картину: я вижу множество моих сверстниц, которые сами, первые, повыгоняли нафик своих мужиков. Своих обрюзгших, спившихся, облысевших, несостоявшихся, постоянно чем-то недовольных "вечных троечников", просто потому, что устали уже от их вечных необоснованных претензий, от их убежденности в том, что кто-то (читай - жена и дети) им постоянно что-то "должен" — должен их обслуживать, готовить, собирать-стирать их грязные носки, выслушивать их брюзжание и ворчание по поводу того, что "тебя-де все обвисло", терпеть их равнодушие и храп по ночам и т.д. Ну надоедает это, при отсутствии хоть какого-то душевного тепла и отдачи, и я этих женщин очень хорошо понимаю. Как сказала мне на днях моя одноклассница, которая пару месяцев назад отправила мужа "к маме с вещами", окончательно одурев от его "футбольных" возлияний и других, не менее "милых" семейных привычек: "Боже, как же мне без него хорошо и спокойно-то, кто бы знал!"

цитата:

Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70−80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому − и возникает вопрос: «Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?» Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя.

Понимаешь, штука в том, что вот ровно то же самое может сказать и современная женщина, вот буквально слово в слово. "Зачем мне этот бледный неадекватный истерик, который постоянно требует от меня обслуживания и уборки, ничего не давая взамен, да к тому же еще и курит в квартире? Деньги я и сама могу на жизнь заработать, тем более что дети уже подросли и скоро встанут на ноги, убираться я и так сама убираюсь, а что касается секса, то сейчас, между прочим, и мальчики по вызову ходят, а не только девочки, если уж на то пошлО. Не говоря уж об ассортименте секс-шопов, о курортных романах и о прочих разнообразных способах доставить себе удовольствие и развлечься без дополнительного "бонуса" в виде несвободы и обязательств по ежедневному обслуживанию вечно чем-то недовольного стареющего дядечки с его однообразным ассортиментом "грязных носков". Если уж так рассуждать, то и у женщины в данном случае ровно те же причины, резоны и — что самое главное — ровно те же возможности прожить вне брака, что и у мужчины. Так что это абсолютно внегендерные претензии и "угрозы", на самом деле.

Den пишет:

цитата:

Автор статьи вовсе и не настаивает на том, что сиськи - главное.

Главное, главное. Во всяком случае, было главным, когда женился. Иначе и женился бы на той, которая "умеет зарядить собой воздух и гармонизировать мир", и не плакался бы потом, что, дескать, разлюбил, потому что "обвисло". Потому как "умение зарядить собой воздух и гармонизировать мир" далеко не всегда идет в одном комплекте с сиськами, но для этого надо научиться хоть иногда смотреть женщине и в глаза, а не только на ножки и зону декольте. И слушать, что она говорит, и наблюдать за тем, как она себя ведет, и делать выводы. И делать на основании этих выводов правильный выбор. А если уж выбрал неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину за то, что она не такая, какой ты ее себе придумал в свое время, глядя на ее сиськи.

Den пишет:

цитата:

Заранее прошу прощения, если что не так: я постоянно чувствую себя «слоном в посудной лавке», где все давно расставлено по местам.

А почему? Это же форум, тут собираются разные люди и все имеют право высказывать свое мнение, и вовсе необязательно оно у всех обязано совпадать. Иначе и дискуссий бы никаких не возникало, если бы все со всеми всегда соглашались, нес па?..

 Отправлено: 17.03.10 12:22. Заголовок: Carrie в стописятвос..

Carrie в стописятвосьмой раз - глубокое мерси Вам, девушка, за облеченные в слова мои собственные мысли. (Она штоли телепат? - ошеломлена публика )
Эрекции, говорите, за сорок не бывает? Хо-хо!!! Есчо какая Некоторые ваще говорят: не в сисьгах дело. Им, глупым, таки хочется добра, тепла, нежности и... еще непонятно чего-то такого, от которого и происходит та самая на букву Э. Опять же не к вопросу об обобщениях, ни в коем случАе

 Отправлено: 17.03.10 12:26. Заголовок: Carrie пишет: любые ..

Carrie пишет:

цитата:

любые обобщения по принципу "все" и "всегда" в данном разговоре некорректны

Так и я не обобщаю, о чем сразу же сообщила.
Пишу о том, что у нас не хватает ума вовремя понять, что творится рядом, и как не следует себя вести, пока еще не поздно. Не оказаться одной из тех замечательных женщин, рядом с которыми спились, обрюзгли, облысели (ладно, облысение простим), не состоялись их мужчины.
Если женщина вышла замуж, и через некоторое время обнаружила, что в избраннике ничего, кроме грязных носков нет – виноват мужчина, не тем оказался. Если мужчина женился на экстерьере, - снова он виноват!
Куда же смотрели эти женщины, когда выходили замуж? На зону декольте?

Carrie пишет:

цитата:

хочется тепла, поддержки, взаимопонимания, ощущения, что рядом близкий и родной человек, которому можно доверять, который не "подставит" и не предаст в трудную минуту и т.д.

ППКС
Сам по себе такой человек не возникает, эти взаимоотношения формируются, в чем участвуют двое. Процесс взаимный. "Хочешь жить в согласии — соглашайся!"(с)

Carrie пишет:

цитата:

А если уж выбрал неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину за то, что она не такая, какой ты ее себе придумал в свое время, глядя на ее сиськи

Предлагаю следующую редакцию:

А если уж выбрал(а) неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину (мужчину) за то, что она (он) не такая (такой), какой (каким) ты ее (его) себе придумал(а) в свое время, глядя на ее (его) сиськи (что)?

 Отправлено: 17.03.10 14:52. Заголовок: Den пишет: Так и я ..

Den пишет:

цитата:

Так и я не обобщаю, о чем сразу же сообщила.

Ну вот, а автор статьи обобщает, чем и вызывает смех и недоумение.

Den пишет:

цитата:

ладно, облысение простим)

Этот аргумент был включен мною намеренно, в качестве подходящего эквивалента "обвисшим сиськам" у женщины. Того же уровня претензия, собссно.

Den пишет:

цитата:

Если женщина вышла замуж, и через некоторое время обнаружила, что в избраннике ничего, кроме грязных носков нет – виноват мужчина, не тем оказался. Если мужчина женился на экстерьере, - снова он виноват!

Да нет же! В том-то и дело, о том и твердим и я, и Janе, что всегда виноваты оба. Ну или никто не виноват, просто ошиблись, опять-таки, оба, сделав неправильный выбор, в результате чего оба оказались у эмоционального "разбитого корыта", как только "прошла любовь, завяли помидоры" . Но в статье-то пафос совсем другой - мол, это только женщина виновата, потому что в первую очередь именно она чего-то там мужчине должна по гроб жизни; вот с этим утверждением мы и полемизируем, ибо давным-давно уже прошли те времена, слава Будде. Патриархат давно закончился. А современный брак - это в первую очередь союз равноправных партнеров, которые если что друг другу и "должны", так это слышать друг друга и уметь договариваться, желательно на добровольной и взаимоуважительной основе.

Den пишет:

цитата:

Куда же смотрели эти женщины, когда выходили замуж? На зону декольте?

Если верить известной поговорке о том, кто чем любит, женщины скорее не смотрели, а слушали. Как им вешают лапшу на уши. А если серьезно - ну опять-таки, все внегендерно и взаимно. И если бы статья была написана от лица женщины с обратным знаком ("все мужики - казлы"), то моя лично реакция была бы точно такой же, потому как не люблю передергов и категоричных обобщений в стиле "они мне должны", особенно по гендерному признаку. Все обязательства должны быть взаимны, а "игра в одни ворота" неизбежно ведет в тупик.

Den пишет:

цитата:

А если уж выбрал(а) неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину (мужчину) за то, что она (он) не такая (такой), какой (каким) ты ее (его) себе придумал(а) в свое время, глядя на ее (его) сиськи (что)?

Вотыменна, об чем и спич. "Между нами нет антагонизма", стало быть.

 Отправлено: 17.03.10 15:35. Заголовок: Den пишет: Думаю, ч..

Den пишет:

цитата:

Думаю, что многое было в их руках, а они и пальцем не дернули: не задумались, а что же на самом деле происходит?!

Может было, а может и нет (я не конкретно твоих знакомых имею ввиду). "Заряжать собой воздух" можно только когда есть чем заряжать, это ж из ничего не берется. Ну да, можно поломать себя через коленку и зарядить через силу, даже если при этом не заряжать, а выть хочется... один раз, может два, может еще несколько. Но ломать ежедневно и заряжать - многих ли и надолго ли хватит? Нет, оно и с другой стороны ровно так же, кто бы спорил, потому вот мы с Carrie так и отреагировали на статейку эту, что там все как-то слишком однобоко.
Sweet пишет:

цитата:

Carrie в стописятвосьмой раз - глубокое мерси Вам, девушка, за облеченные в слова мои собственные мысли. (Она штоли телепат? - ошеломлена публика )

По всей видимости да, причем еще и сразу у нескольких человек мысли читает
Den пишет:

цитата:

На зону декольте?

Эээ... на кошелек? Некоторые считают именно это самым эротичным местом мужчины ). И я не думаю, что это все ради положения в обществе и прокладывания себе пути к вершинам славы, как могли бы сказать злопыхатели, просто в богемной среде люди более раскованные у массе, и проще плюют на общественное мнение. Еще два открытия последних месяцев из той же серии:

Мира Сорвино с мужем, актером Кристофером Бакусом, который моложе ее на 14 лет


Известные итальянские актеры Валерия Голино и Риккардо Скамарчио (13 лет разницы)

 Отправлено: 17.03.10 15:37. Заголовок: Carrie пишет: А сов..

Carrie пишет:

цитата:

А современный брак - это в первую очередь союз равноправных партнеров, которые если что друг другу и "должны", так это слышать друг друга и уметь договариваться, желательно на добровольной и взаимоуважительной основе.

+ "сто тысяч миллионов" (с)

 Отправлено: 17.03.10 20:55. Заголовок: Jane пишет: Находят..

Jane пишет:

цитата:

Находят значит юные создания мужеска пола что-то в "стареющих перечницах"

Ну а это как раз к вопросу о пресловутой физиологии, кстати, вернее, о либидо. Которое у юных созданий мужеска пола и у "стареющих перечниц" женского пола как раз примерно на одном уровне находится, в отличие от. Отсюда и сексуальная гармония, которой на определенном этапе может катастрофически не хватать в отношениях сверстников.

 Отправлено: 17.03.10 23:18. Заголовок: Carrie пишет: Отсюд..

Carrie пишет:

цитата:

Отсюда и сексуальная гармония, которой на определенном этапе может катастрофически не хватать в отношениях сверстников.

Ага, есть такое дело, и обвинять в этом жену куда проще, чем признаться ей, да и самому себе, что есть проблемы и попробовать их решить вместе. Это, кстати, тоже отголоски домостроевского воспитания из серии "ты мужчина, ты должен быть сильным", бла-бла-бла. Недолюбленные и недоласканные в детстве мальчики, которые умеют быть сильными или делать вид, что они сильные, но не умеют нормально выразить и высказать свои чувства, а потому ведут себя с женами по принципу "догадайся, мол, сама".

 Отправлено: 18.03.10 17:09. Заголовок: Jane пишет: Ага, ес..

Jane пишет:

цитата:

Ага, есть такое дело, и обвинять в этом жену куда проще, чем признаться ей, да и самому себе, что есть проблемы

Вотыменна. Я ж и говорю, неча на зеркало, то бишь на женины сиськи, пенять, коли сам уже не того-с. И ничего в этом страшного нет, но почему-то некоторым представителям мужеска пола крайне трудно бывает смириться с тем фактом, что в 40 с плюсом их либидо уже далеко не такое, как в 18, и еще труднее признать, что жена тут совсем ни при чем. Вот и пускаются во все тяжкие, пытаясь что-то себе доказать и ломая в одночасье то, что создавалось совместно годами. Как-то это, воля ваша, не по-мужски. то бишь к разговору о живописи, наткнулась на один забавный пост в ЖЖ про то, как изобретательный студенческий народ запоминал авторов живописных шедевров. Может, кому пригодится. Только осторожно, встречается ненормативная лексика.

 Отправлено: 18.03.10 20:34. Заголовок: Carrie пишет: Возвр..

Carrie пишет:

цитата:

Возвращаясь к более высоким материям, то бишь к разговору о живописи, наткнулась на один забавный пост в ЖЖ про то, как изобретательный студенческий народ запоминал авторов живописных шедевров. Может, кому пригодится. Только осторожно, встречается ненормативная лексика.

Какая прелесть!

 Отправлено: 18.03.10 20:54. Заголовок: Carrie лихо закручен..

Carrie лихо закручено, но не без оригинальности А ведь запоминается, елки зеленые!

 Отправлено: 18.03.10 22:26. Заголовок: marisha пишет: А ве..

marisha пишет:

цитата:

А ведь запоминается, елки зеленые!

Ну да, стиль изложения, конечно, своеобразный, но в принципе очень точно и емко подмечено, должно хорошо запоминаться. Про Босха прям в самую точку,

 Отправлено: 18.03.10 22:54. Заголовок: Carrie пишет: про т..

Carrie пишет:

цитата:

про то, как изобретательный студенческий народ запоминал авторов живописных шедевров.

Хороший подход к вопросу, простой без затей, самый верный...

 Отправлено: 18.03.10 22:59. Заголовок: Carrie пишет: к раз..

Carrie пишет:

цитата:

к разговору о живописи, наткнулась на один забавный пост в ЖЖ

Спасибо, смешно и в точку!

 Отправлено: 19.03.10 07:14. Заголовок: Забавно! Спасибо! Ca..

Забавно! Спасибо!
Carrie пишет:

цитата:

А Медуза караваджевская и правда на Джонни Деппа похожа.

А ванэйковский г-н Арнольфини?
В википедии нашла еще один портрет Джованни Арнольфини:

сходство поменьше, но все равно, заметно!
Еще заинтересовало такое вот мнение:

цитата:

Также некоторыми исследователями ... было высказано предположение, что это автопортрет художника и его жены Маргрэт ван Эйк.

Мне понравилась статья, познавательная такая : click here

 Отправлено: 19.03.10 17:47. Заголовок: Den пишет: В википе..

Den пишет:

цитата:

В википедии нашла еще один портрет Джованни Арнольфини:

Ой, мама - вылитый же!
Den пишет:

цитата:

Мне понравилась статья, познавательная такая : click here

Ага, очень интересная статья - спасибо!
И цитата из нее любопытная, как раз к нашему предыдущему разговору: "Собачка считалась признаком благосостояния, а также символом верности[3]. На могилах того времени часто встречается лев, символ мужества и силы, в ногах у мужчин и собачка в ногах у женщин. Только от женщины, очевидно, ожидалась супружеская верность."

 Отправлено: 20.03.10 10:15. Заголовок: Den пишет: А ванэйк..

Den пишет:

цитата:

А ванэйковский г-н Арнольфини?

Да, ну по него-то давно уже народ прикалываться начал, с тех самых пор, как Путина президентом избрали, емнип. Правда, я только сейчас обратила внимание на то, что, действительно, у Ван Эйка все примерно на одно "путинское" лицо, даже женщины.

Jane пишет:

цитата:

Только от женщины, очевидно, ожидалась супружеская верность.

Ну, справедливости ради, тогда это было социально и экономически оправдано в какой-то степени — поскольку "тестов на отцовство" еще не изобрели, а рисковать тем, что наследником фамилии и состояния может оказаться не твой биологический ребенок, видимо, мало кому хотелось. Так что требование супружеской верности именно от женщины в те времена еще как-то логически объяснимо.

 Отправлено: 20.03.10 10:39. Заголовок: Carrie пишет: Так ч..

Carrie пишет:

цитата:

Так что требование супружеской верности именно от женщины в те времена еще как-то логически объяснимо.

Ну да, тогда-то оно понятно было, я просто к тому, "откуда ноги растут" у этого разного отношения: тех причин и мотивации уже давно нет, а стереотип остался.

 Отправлено: 20.03.10 10:45. Заголовок: Jane пишет: тех при..

Jane пишет:

цитата:

тех причин и мотивации уже давно нет, а стереотип остался.

А, это да — и я том же, собссно, тут и распиналась пару страниц назад.

 Отправлено: 20.03.10 14:05. Заголовок: С галстуками, пожалу..

С галстуками, пожалуй, перемещусь сюда: в общем, мне сказали, что в моде вроде все же более узкие и чаще однотонные с однотонными же рубашками, но сейчас вообще все правила и каноны сильно размыты, так что можно и поширше

 Отправлено: 20.03.10 14:35. Заголовок: На могилах того врем..

цитата:

На могилах того времени часто встречается лев, символ мужества и силы, в ногах у мужчин и собачка в ногах у женщин

За достойного льва и собачку не жалко!

А в мужских одеяниях, мне кажется, баланс таков: чем массивнее пиджак, тем Уже галстук и наоборот, ИМХО.

 Отправлено: 22.03.10 11:11. Заголовок: Jane пишет: но сейч..

Jane пишет:

цитата:

но сейчас вообще все правила и каноны сильно размыты, так что можно и поширше

Спасибо, утешила! Покупка широких галстуков откладывается, стало быть.

Den пишет:

цитата:

чем массивнее пиджак, тем Уже галстук и наоборот

Ну да, логично, вообще-то, хотя сейчас, действительно, чего только не увидишь (специально стала обращать внимание последние несколько дней на то, кто как одевается из мужчин-политиков, актеров и прочего публичного народа — единообразия нет как нет, вот уж воистину, кто во что горазд (иллюстрировать не буду, пожалуй ).

 Отправлено: 23.03.10 12:51. Заголовок: Carrie пишет: Покуп..

Carrie пишет:

цитата:

Покупка широких галстуков откладывается, стало быть.

О-ох, теперь бы еще узнать, какая ширина галстука считается широкой, а какая еще не Я, честно говоря, всем этим и раньше не особо заморачивалась, но мой тоже костюм и галстук пару раз год надевает.
Carrie пишет:

цитата:

единообразия нет как нет, вот уж воистину, кто во что горазд

И славатегосподи Там-то, на ФЭРе, все с длины брюк начиналось, тоже к единому мнению так и не пришли. У Колина по большей части "колхозные" брюки гармошкой, у Тома Форда кажется тоже

 Отправлено: 23.03.10 21:57. Заголовок: Jane пишет: У Колин..

Jane пишет:

цитата:

У Колина по большей части "колхозные" брюки гармошкой

А. © Колхозник, значитц. Бум знать. А Том Фордов, стало быть, предсядатель тово колхозу...

 Отправлено: 23.03.10 23:48. Заголовок: Carrie пишет: А Том..

Carrie пишет:

цитата:

А Том Фордов, стало быть, предсядатель тово колхозу...

Аха, типа того

 Отправлено: 24.03.10 07:32. Заголовок: Carri пишет: "ко..

Carri пишет:

цитата:

"колхозные" брюки гармошкой

Кель сетуасьен(с)! А спецодежду-та, штаны, значить(с), в том колхозе, эта(с), всем выдают?

 Отправлено: 24.03.10 12:01. Заголовок: Den пишет: А спецо..

Den пишет:

цитата:

А спецодежду-та, штаны, значить(с), в том колхозе, эта(с), всем выдают?

Всем не всем, но передовикам производства — всенепременно. Так они там все, значить, и ходют. Ан масс. ©

 Отправлено: 24.03.10 15:33. Заголовок: Экселент, эксви, шар..

Экселент, эксви, шармант!©
А девке-та штанов не выдали – дискриминация, значить!

 Отправлено: 24.03.10 18:15. Заголовок: Carrie пишет: Так о..

Carrie пишет:

цитата:

Так они там все, значить, и ходют. Ан масс.

Телепатия - я именно эту фотку там и запостила

 Отправлено: 24.03.10 19:12. Заголовок: У Форда гармонь мень..

У Форда гармонь меньше!!! Брючки короче, чтоль??

 Отправлено: 24.03.10 19:19. Заголовок: Jane пишет: Телепат..

Jane пишет:

цитата:

Телепатия

Elenavk пишет:

цитата:

У Форда гармонь меньше!!! Брючки короче, чтоль??

Кстати да, себе-то он "колхоз" поменьше сделал, прааативный.

 Отправлено: 24.03.10 23:42. Заголовок: Carrie пишет: Кстат..

Carrie пишет:

цитата:

Кстати да, себе-то он "колхоз" поменьше сделал, прааативный.

Не-а, у него просто штанцы поширше, потому не так заметно

 Отправлено: 26.03.10 00:07. Заголовок: Аааа, на ФЭРе ту же ..

Аааа, на ФЭРе ту же статейку обсуждают
UPD: фееричный тред, рекомендую

 Отправлено: 26.03.10 09:11. Заголовок: Jane пишет: на ФЭРе..

Jane пишет:

цитата:

на ФЭРе ту же статейку обсуждают

Кстати, там и мужики по поводу аффтара высказываются, что характерно. Нежно любимая мною Глаша Мочалкина, как обычно, жжёт напалмом.

 Отправлено: 26.03.10 11:17. Заголовок: Carrie пишет: Кстат..

Carrie пишет:

цитата:

Кстати, там и мужики по поводу аффтара высказываются, что характерно.

 Отправлено: 26.03.10 12:37. Заголовок: Аффтар в начале стат..

Аффтар в начале статьи сообщает, что после 23 февраля написал «гадостей о мужчинах»
click here
Jane пишет:

цитата:

на ФЭРе ту же статейку обсуждают

Мне непонятно, почему все обижаются и агрессивно оправдываются, реагируют не по существу и излишне эмоционально. Статья начинается словами: «А зачем нам вообще человек женского пола − со всей его сегодняшней культурно-идеологической нагрузкой − после того, как этому человеку исполняется 40 лет и он окончательно теряет единственное, что в нем было женского − внешнюю привлекательность?

Если в Вас есть что-то женское помимо внешней привлекательности, то это не о Вас!

 Отправлено: 26.03.10 15:45. Заголовок: Статья забавная. Пра..

Статья забавная. Правда, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки: несмотря на некоторую истеричность и весьма серьезную долю глупых обобщений речь-то в ней идет о часто встречающемся в нашей жизни явлении. К сожалению, хотим мы, женщины, этого или не хотим, но для многих мужчин страдания на тему "в 40 лет сижу у разбитого корыта" реальный жизненный факт.

Искать виноватых-занятие бессмысленное, по-моему.. Ну можно конечно позлорадствовать на тему "видели глазки, что покупали в молодости, теперь ешьте, хоть повылазьте". Можно еще поехидничать над природой -пока мужчина молод и с потенцией у него все отлично, его не волнуют душевные качества подруги жизни - только размеры и объемы выдающихся частей тела; а как потенция начинает спадать - начинаются открытия.. приводящие в том числе и к размышлениям о пакетах женских услуг..

Но ведь грешно смеяться над убогими:) Кризис среднего возраста - он и для женщин имеет место быть. Я бы сказала, практически в зеркальном отображении.

 Отправлено: 26.03.10 16:56. Заголовок: Den пишет: Мне непо..

Den пишет:

цитата:

Мне непонятно, почему все обижаются и агрессивно оправдываются, реагируют не по существу и излишне эмоционально.

А по-моему, просто смеются, стебутся да прикалываются, ибо как можно "реагировать по существу" на это неумное и жалкое нытье, а главное, зачем? Не слишком ли много чести аффтару?

Den пишет:

цитата:

Если в Вас есть что-то женское помимо внешней привлекательности, то это не о Вас!

А где-то там разве говорилось о том, что это не ко всем "пост-бальзаковским" женщинам скопом относится? Чтой-то я там особой избирательности не углядела, так что отвертеться нам не удастся, увы. Тогда мы идем к вам!"

Джетта пишет:

цитата:

Но ведь грешно смеяться над убогими:) Кризис среднего возраста - он и для женщин имеет место быть. Я бы сказала, практически в зеркальном отображении.

Еще как имеет.

 Отправлено: 26.03.10 17:36. Заголовок: Carrie пишет: Я и с..

Carrie пишет:

цитата:

Я и сама через такой кризис прошла несколько лет назад, так что очень хорошо знаю, о чем говорю.

А я как раз на пороге :)

Вообще, мне кажется, суть кризиса состоит даже не столько в процессе восприятия личных возрастных изменений, сколько в осознании жизненного опыта и рассматривания своей жизни через призму этого самого опыта. С некоторых пор я для себя это называю эффектом Дориана Грея. Если помните роман, была там среди прочего мысль такая - то, что нормально и в общем-то обычно для взрослых и опытных людей, делает из юных и неопытных чудовищ (я бы от себя еще добавила - или неудачников).
Лорд Генри в романе много говорит вещей абсолютно естественных для современного взрослого, но как же это повлияло на Дориана Грея :)

Я, собственно, к чему это - "если бы молодость знала, если бы старость могла". Вот и мы начинаем оглядываться назад и начинаем жалеть о многом, что сделали или чего не сделали в юности. Забывая напрочь о том, что в юности поступать по-другому было невозможно и/или опасно. И в результате некоторые пускаются во все тяжкие - в том числе начинают писать истеричные статьи :)

 Отправлено: 26.03.10 18:35. Заголовок: Den пишет: Мне непо..

Den пишет:

цитата:

Мне непонятно, почему все обижаются и агрессивно оправдываются, реагируют не по существу и излишне эмоционально.

Та не, народ по большей части прикалывается Ну и так, чисто "а поговорить?"

 Отправлено: 26.03.10 18:51. Заголовок: Jane пишет: Та не, н..

Jane пишет:

цитата:

Та не, народ по большей части прикалывается

Да и аффтар, по-моему, тоже "прикололся". Статеечка-то - чистой воды провокация, имхо. И ведь зацепила!

 Отправлено: 26.03.10 19:13. Заголовок: Den пишет: Да и афф..

Den пишет:

цитата:

Да и аффтар, по-моему, тоже "прикололся".

Угу, прикололся, только некрасиво, неостроумно и как-то так недостойно мужчины, имхо. По сути троллинг обыкновенный, одна штука.

 Отправлено: 27.03.10 12:03. Заголовок: Jane пишет: По сути..

Jane пишет:

цитата:

По сути троллинг обыкновенный, одна штука.

Да нет, скорее всего, задание редакции. Судя по тому, сколько он уже статеек вокруг темы "стареющих мужчин и ужасных женщин" накропал за последнее время, это явно какая-то целенаправленная редакционная политика. В расчете на какую-нибудь "целевую аудиторию", небось.

 Отправлено: 27.03.10 18:35. Заголовок: Carrie пишет: Да не..

Carrie пишет:

цитата:

Да нет, скорее всего, задание редакции.

Да, наверное, но написано в стиле типичного троллинга, имхо.
Carrie пишет:

цитата:

сколько он уже статеек вокруг темы "стареющих мужчин и ужасных женщин" накропал за последнее время, это явно какая-то целенаправленная редакционная политика.

Угу, я еще один шыдевр вчера прочитала, там же в треде ссылку давали, на сей раз про страшнеющих женщин Впрочем, по одному пункту даже согласна с ним - тоже терпеть ненавижу джинсы с заниженной талией и считаю, что очень мало кого они украшают.

 Отправлено: 28.03.10 05:27. Заголовок: Jane пишет: я еще од..

Jane пишет:

цитата:

я еще один шыдевр вчера прочитала

До второй статьи не добралась. А что касается первой, то могу сказать, что в ней, на мой взгляд, говорится не о женской внешности после сорока и не о пакете услуг, а женском самодовольстве и глупости.
На эту тему, помнится, фильм такой был, «Загадочный женский смех» называется, а главную роль в нем играет ныне популярный британский актер, номинант премии "Оскар" 2010 года – Колин Ферт, евонное фамилие!

 Отправлено: 28.03.10 11:48. Заголовок: Den пишет: могу ска..

Jane пишет:

цитата:

Впрочем, по одному пункту даже согласна с ним - тоже терпеть ненавижу джинсы с заниженной талией и считаю, что очень мало кого они украшают.

Да, этот дурацкий фасон действительно мало кому идет. Но проблема в том, что сейчас других практически и не найти, я вот тоже, к примеру, себе никак джинсы не могу подобрать, чтобы на талии застегивались, все почему-то заканчиваются где-то на линии пупка, а это же, помимо того, что некрасиво, еще и просто неудобно носить.

Den пишет:

цитата:

могу сказать, что в ней, на мой взгляд, говорится не о женской внешности после сорока и не о пакете услуг, а женском самодовольстве и глупости.

Ну вот видишь, как по-разному можно прочесть один и тот же текст.

Den пишет:

цитата:

На эту тему, помнится, фильм такой был, «Загадочный женский смех»

Ой. А он-то тут каким боком?.. Чё-то я совсем никакой аналогии не улавливаю, признаться... Впрочем, к обсуждению этого милого фильма я лично завсегда готова, так что "если хочешь поговорить об этом", то можно будет, наверное, прямо туда и переместиться.

 Отправлено: 28.03.10 15:30. Заголовок: Carrie пишет: к обсу..

Carrie пишет:

цитата:

к обсуждению этого милого фильма я лично завсегда готова... можно будет, наверное, прямо туда и переместиться

Да я не столько о фильме, сколько об ассоциациях.
Вероятно, статьи написаны по заданию редакции. Я посмотрела: «их нравы», словом.
Что мне странно, что на ФЭРе большинство прикалывается на тему: ах, ему еще и бант привязать, еще и улыбнуться? Какой шовинизм – от меня ждут приветливости и внимания, еще и хотят, чтобы я попыталась «зарядить атмосферу» позитивом и «гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома»? Какое злодейство!
Однообразно, как-то! Ну, еще и «пакет» всех задел!

О фильме: специально пересмотрела. Как хорош там Колин, боже милосердный, особенно, на фоне помидоров!

Человек по достижении зрелого возраста, случайно выйдя за пределы своего круга, видит, что есть другие отношения. Начинает переоценивать или, вернее, задумываться: а что же у меня есть?
Семья – этакая химера − «ни тепла, ни уюта». Жена – привязана ли она ко мне? Чем? Необходимостью в статусе замужней женщины? Статусе жены успешного, состоявшегося человека? Она меня не любит, не уважает, общение – какие-то манипуляции: «твой дружок…», «у нас прекрасный брак». Она самонадеянна, самодовольна, не считается с моим мнением, не интересуется моими мыслями и чувствами. Я для нее - средство для поддержания определенного образа жизни.
В итоге Мэтью покидает жену, несмотря на «внешнюю привлекательность» последней, и массу проблем, которые ему придется решать, беря Ними «одним пакетом».
Кто из героев фильма вызывает у нас сочувствие и понимание? Отвергнутая жена, с которой Мэтью прожил, судя по всему, довольно долго и, судя по всему, сам внес немалый вклад в разрушение брака? Мэтью, которого привлекло человеческое общение и тепло? Что, если бы Дженни в свое время сообразила и дала себе труд «…дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование…»? Но, нет – она «выше этого»!

 Отправлено: 28.03.10 15:47. Заголовок: Carrie пишет: Потом..

Carrie пишет:

цитата:

Потому как у меня, к примеру, сложилось аккурат противоположное впечатление, т.е. что статья свидетельствует скорее о мужском самодовольстве и глупости.

Немного поздновато вступаю в разговор, но ППКС! Нет, ну разве можно серьезно воспринимать это тоскливо-ноющее бормотание о том, что ему не хватает тепла, заботы, общности (которые по его словам давно пропали) и еще чего-то эдакого, чем женщина должна, ну просто обязана зарядить все вокруг, когда он как альтернативный вариант предлагает элитные бордели и(или) студенточку по пятницам? Ведь он не даже не новые серьезные отношения (пусть с молоденькой девочкой) хочет построить, он просто хочет чего-то ни к чему не обязывающего, демонстрируя тем самым свою мужскую и человеческую несостоятельность. Тепла ему занадобилось! Вот в борделях-то ему тепло, заботу и общность обеспечат по полной программе! А также зарядят чем-то воздух. И это в глазах автора - альтернатива семье и семейной жизни. Не удивляюсь, что жена у него в сорок лет стала истеричкой, поживи-ка с таким любителем студенток по пятницам.
Ну а если вкупе с этой статьей прочитать статью про амазонок, то возникает вопрос - и почему мы должны жалеть этих слабеньких, вымирающих и ни на что не способных мужчинок? А также тянет спросить - в элитных борделях, что, весь обслуживающий персонал "при мужиках"? Или они одинокие и ничем не напоминающие женщин амазонки? Нет, воля ваша, но мне кажется - автор прикололся. Хотел, наверное, чтобы получилось остро и смешно, а вышло очень глупо и самодовольно.


С обсуждением ЗЖС перемещаюсь сюда

 Отправлено: 28.03.10 15:48. Заголовок: Den пишет: Человек..

Den пишет:

цитата:

Человек по достижении зрелого возраста, случайно выйдя за пределы своего круга, видит, что есть другие отношения. Начинает переоценивать или, вернее, задумываться: а что же у меня есть?

Мне кажется, здесь несколько иная ситуация. Эта пара Мэтью и его жена уже давно живут каждый своей жизнью и никаких в общем-то претензий друг к другу не предъявляют. Каждый живет, как ему нравится. И если рассматривать их как пару безотносительно истории с Ними, то они оба не вызывают сочувствия и понимания, поскольку оба совместно разрушили свой брак.

А вообще на тему "женщина виновата" всегда вспоминаю статейки-советы из советских журналов: не встречай его в халате, а нарядись к его приходу и прочая. Только иронии и заслуживает, не потому, что нарядиться это плохо, а потому что там, где в отношениях людей пустота не поможет ни платье, ни сладкая улыбка, ни вкусный ужин. Это все вторично, имхо.

Ну и с темой ЗЖС лучше бы перебраться...