Ох, дамы, попалась вот такая статья газета "Взгляд" Лихо закрутил автор, первое, что пришло в голову после прочтения: мужика обидели капитально Очень хотелось бы услышать мнение наших уважаемых форумчанок. Скрытый текст
Дмитрий Соколов-Митрич: Мужское счастье 11 марта 2010, 12:00 Чем ближе я к сорока годам, тем больше знакомых ровесников разводятся. Некоторые уходят не к молоденьким, но большинство – просто уходят. Потому что больше не могут. Потому что жизнь с современной эмансипированной женщиной не оправдывает психозатрат взрослого и уже давно не гиперсексуального мужчины. «Счастливы единицы, да и то хрен разберешь — счастливы они или так хорошо научились обманывать сами себя» Остальные терпят. Из соображений ответственности и жадности: а что будет с детьми, а что скажут родственники, а как я буду жить, если отдам или разделю «нажитую в совместном браке» квартиру, дачу, машину? По-настоящему счастливы единицы, да и то хрен разберешь − счастливы они или так хорошо научились обманывать сами себя. Напомню, сразу после 23 февраля я написал гадостей про нас, мужиков. И обещал, как только отгремит 8 марта, написать гадостей про женщин. Но я обманул. Я не буду писать про женщин гадости. Я просто напишу о мужском счастье. Слышали о таком? Я тоже не слышал. «10 способов сделать женщину счастливой». «20 возможностей довести ее до оргазма». «100 слов, которые хочет слышать твоя любимая». Бренд «Женское счастье» лезет из всех щелей − только уворачивайся. Что же касается счастья мужского, то социальный запрос на это дело под негласным табу. О том, как сделать мужчину счастливым, если кто и заикается, то снова женщины. Либо через шовинистическое «хи-хи», либо через гламурное «сю-сю». Чтобы на эту тему всерьез, публично и на русском языке говорили сами мужчины, я не слышал ни разу. Мы убедили себя в том, что подобные дискуссии − это признак слабости. И чтобы преодолеть это заблуждение, нужно слишком много смелости и неполиткорректности − в современном мире столько не бывает. На самом деле, эта презумпция тишины − из почетной коллекции устаревших гендерных стереотипов, которые еще держатся только потому, что никому не пришло в голову их сломать. Если транскрибировать это ложное мужество в женский дискурс, получится что-то вроде: «Наша женская доля − любить и терпеть». С тех пор как такие высказывания были популярны, женская эмансипация сделала огромный шаг вперед. Настолько огромный, что, похоже, пришло время для эмансипации мужской. Нет, я не зову никого на митинг, не предлагаю сочинять прокламации и бороться за права мужчин. Я просто сейчас предложу и тебе, мужчина, и тебе, женщина, найти весомый ответ на один нехороший вопрос. Звучит он вот как: «А зачем нам вообще человек женского пола − со всей его сегодняшней культурно-идеологической нагрузкой − после того, как этому человеку исполняется 40 лет и он окончательно теряет единственное, что в нем было женского − внешнюю привлекательность? Что нам теперь с ним делать?» − Сам посуди, − вещает мне за стаканом безалкогольного мохито очередной ровесник, который вчера подал на развод. − Почему я должен и дальше все это терпеть?! Давай смотреть на вещи со здоровым цинизмом, отбросив всю эту любовь-морковь, которую евреи придумали, чтобы денег не платить. Полный пакет женских услуг в Москве стоит сегодня от 30 до 100 тысяч рублей в месяц − в зависимости от их качества. Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70−80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому − и возникает вопрос: «Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?» Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя. − А семейный уют? А дети? А душевное тепло? − Да, это дорогого стоит. Но ведь нет уже ничего − ни тепла, ни уюта, ни воспитания матерью в своих детях уважения к отцу! − ровесник вдруг завелся так, будто в стакане у него не мохито, а водка с пивом. − Нет и быть не может! Потому что 90 процентов женщин большого города, даже если они выросли в провинции, очень быстро становятся такими же, как моя жена. А оставшихся слишком мало, чтобы рисковать и вступать с ними в брак. Что ты с ней сможешь сделать, если она впадет в неадекват? Закон, культурные нормы − все не на твой стороне. Ты можешь только уйти. Понеся большие потери.
Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Пакет женских услуг как альтернатива браку с эмансипированной особой − взгляд, конечно, варварский, но все более популярный, а потому заслуживающий осмысления. Дальше слабонервным женщинам лучше не читать, потому что сейчас я включу на полную мощность холодный душ мужского прагматизма. Для чего мужчина вступает в брак? На этот вопрос есть ответ романтический и неверный. На самом деле, в любом союзе мужчины и женщины неизбежно включается некая экономика взаимоотношений, некое «ты мне − я тебе» − и нарушение этого неписаного регламента неизбежно ведет если не к разрушению брака, то уж точно к исчезновению любви. Представьте себе, к примеру, что ваш мужчина уходит в безоговорочный пассив, теряет стремление хоть в чем-то доминировать на жизненном поле. Каковы будут ваши действия? Правильно, он очень скоро увидит потухшие глаза своей супруги. Точно так же и женщина, если растеряет в себе все женское, кроме половых органов, рано или поздно убьет себя в глазах мужа. Быть безответственным по отношению к мужчине − это ее право, данное ей законом РФ и не оспариваемое культурными нормами. Но после 35−40 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное «я − тебе», которое было у этой женщины, − это ее красота неземная, которой больше нет. А значит − если только ее спутник жизни не обладает маниакальным терпением − такая женщина обречена на развод. Мужчина просто не может ее не бросить. Оставаясь с женщиной без малейшего «я − тебе», он теряет в собственных глазах право называться мужчиной. Но с точки зрения закона и морали, он оказывается при этом в полном дерьме. Того самого современного закона и современной морали, которые не возражают против безответственного отношения женщины к мужчине. Это проблема, о которой мы, мужчины, почему-то молчим, как рыба об лед. Покажите мне статью в каком-нибудь глянцевом журнале с вот таким заголовком: «100 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или таким: «10 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или хотя бы таким: «5 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Нет таких публикаций. И причин таких нет. Кроме одной единственной. Но о ней не принято писать в глянцевых журналах. Терпеть женщину после 40 лет в своем доме можно только в том случае, если после 40 лет она НЕ теряет своей женской привлекательности. И в 50 лет не теряет своей женской привлекательности. И в 60, и даже в 90. Если она понимает, что женская привлекательность − это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство − понятия, которыми так любит манипулировать эмансипированная женщина. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире, как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает − нежность, щедрость, верность. Уважаемые девушки и женщины, вы, конечно, можете и дальше экспериментировать и тешить себя иллюзией, что ваш эксперимент удачный. Я даже не удивлюсь, что ваше мнение подтвердит ваш муж. Вот только уверены ли вы, что он еще ни разу не забивал в поисковике фразу «секретарша с интимом»? Или «аренда квартиры, оплата натурой»? Правда, уверены? Точно-точно? Поговорим лет через десять.
Боюсь, что он кругом прав, не в обиде дело. Паренек, конечно, еще молод для писаний о 40-летних. Но, все же, семьи всех моих друзей и знакомых, созданные в молодости, либо развалились, либо кое-как держатся (не от большой любви между супругами –по самым разным соображениям). Кто виноват в развале, сказать трудно, а вот сохранение совместной жизни и нормального общения, как правило, заслуга женщины.
первое, что пришло в голову после прочтения: мужика обидели капитально
А в развале всегда виноваты оба, соответственно и отношения должны стараться сохранить оба, а ежли кому-то одному сие нафик не надо, то к чему тогда что-то сохранять. Насильно мил не будешь, как говорится.
Den
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: г. Красноярск
Отправлено: 16.03.10 14:12. Заголовок: Jane пишет: внушали,..
Jane пишет:
цитата:
внушали, что в этих отношениях только женщина кругом должна, а мужчина может делать что хочет
к сожалению, наше отношение к факту его не меняет
Том Форд в одном из интервью, если помните:
цитата:
Многие мои знакомые женщины всегда играют по правилам, делают то, чего от них ждут, и в результате оказываются у разбитого корыта, как Чарли. У мужчин есть широко-разрекламированный кризис среднего возраста: он бросает жену, покупает спортивную машину, спит с блондинкой – но никто не думает о том, что в нашем обществе происходит с женщинами.
Jane
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.03.10 18:06. Заголовок: Den пишет: Том Форд..
Den пишет:
цитата:
Том Форд в одном из интервью, если помните:
Ну и? Том Форд в приведенной тобой цитате, насколько я понимаю, утверждает, что никого не волнует, что происходит с женщинами и что они делая то, что от них ждут, все равно оказываются у разбитого корыта, т.е. ровно обратное по сравнению с тем, что утверждает дяденька в статейке, которую привела marisha, а он утверждает, что мужское счастье никого не волнует и никто об этом не хочет говорить, а женщины у него только кругом должны-должны-должны, но не делают почему-то. Мужчины при этом почему-то совсем ничего не должны, в том числе и подумать, что может в том, что его 40-летняя жена стала замотанной истеричкой виноват-то он сам, ибо ей-то тоже что-то такое надо от него, чтобы чувствовать себя женщиной, оно ж на пустом месте, сие ощущение, не возникает, ага. Но проще конечно написать, что это опять она ему что-то должна. Впрочем, в этой статье вообще все свалено в какую-то одну большую кучу. Короче, мужской шовинизм обыкновенный, одна штука + некоторое банальное бла-бла-бла про уют в доме и прочие прописные истины. Den пишет:
цитата:
к сожалению, наше отношение к факту его не меняет
Опять же и что? И не надо менять что ли? Впрочем, если у мужчины нет никакого больше стимула жить с женщиной, с которой он прожил годы, только потому, что она стала старше и утратила очарование юности, и это для него является поводом найти молоденькую секретутку, то туда ему и дорога
М-да, тяжело, тяжело современному мущщинке, эмансипированные бабы-стервы так и норовят обидеть бедняжку. То ли дело, когда сидели себе "голые, босые и на кухне" и не рыпались, и можно было после 40 на них вообще внимания не обращать, а теперь — ишь! хотят еще чего-то, требуют... Совсем от рук отбились.
А если серьезно — ну что сказать по сабжу-то? Журналюге надо о чем-то писать, на хлебушек зарабатывать. Вот выбрал себе к празникам вечно животрепещущую тему "все мужики козлы, все бабы дуры" и обсасывает ее в очередной раз, перебирая набор банальностей. Так что всерьез этому оппонировать даже как-то и не хочется, ибо хваленой мужской логики тут ни на грош, одни мелочные обидки да претензии на пустом месте. И если в ответ включить "холодный душ женского прагматизма", то от этих доводов уязвленного мужского самолюбия, боюсь, совсем ничего не останется.
marisha пишет:
цитата:
Для чего мужчина вступает в брак?
А для чего женщина вступает в брак?..
marisha пишет:
цитата:
Но после 35−40 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное «я − тебе», которое было у этой женщины, − это ее красота неземная, которой больше нет.
Ну, и что сказать-то на это?.. Что если мужик в 25 лет выбрал себе жену по одному-единственному критерию — "красоте неземной", т.е. говоря проще, "за классные сиськи", то и нечего удивляться, что как только сиськи обвисли, выяснилось, что больше ничего-то и вместе и не держит — сюрпрайз! Большое Мужское Откровение. Так может, надо было по каким-то другим критериям выбирать, нет?.. А если это — единственный, так нечего и голову бедным женщинам морочить про какое-то там "духовное родство". Так и говорить — "милая, буду тебя любить, пока ты молодая и сиськи не обвисли, как обвиснут — пойдешь в сад, а я себе другую найду, помоложе". По крайней мере, будет честно. Только вряд ли кто на таких условиях даст замуж пойдет, вот и приходится "маскироваться" высокими материями.
Нет, серьезно все равно не получается, извиняйте. Ну нельзя такую ахинею всерьез разбирать, уж простите. Тем более что я лично знаю массу женщин "после 40", которые в свои "после 40" выглядят гораздо лучше, чем выглядели в свои же 20, да и вообще многим соплюшкам сто очков вперед дадут — как внешне, так и по внутреннему содержанию. Конечно, рядом с такой женщиной приходится "соответствовать", а на это мало кто способен, увы. Гораздо проще чувствовать себя "царем и богом" рядом с двадцатилетней дурочкой, которая будет смотреть тебе в рот и внимать каждому твоему слову. Одна беда — через 20 лет и у нее сиськи обвиснут...
У мужеского полу тож кое-что обвисает, ваще-то, и гораздо раньше. Сорри за мой французский. Так что просто они придумывают себе такое лечение — секретутки. Для этого лекарства душевной работы не требуется.
Ответ ли? Я целиком и полностью разделяю эмоции предыдущих ораторов. Всегда высоко ценила женскую солидарность. Не уверена, что вообще стоит продолжать: не вижу никакого конструктивного предложения для решении проблемы, которая существует независимо от нашего к ней отношения. Несомненно, что и природа и общество предъявляют более высокие требования к женщине.
Заранее прошу прощения, если что не так: я постоянно чувствую себя «слоном в посудной лавке», где все давно расставлено по местам.
Ну не возникает у мужчины эрекции при виде «обвисших сисек»! Не потому, что он гад - физиология у него такая. Женщина может имитировать заинтересованность во время coitus, а мужчина – нет! А с возрастом у большинства мужчин и женщин формируются различные патологии, которые при отсутствии сексуальной активности только усугубляются. «…так природа захотела!»(с). Мне уже хорошо за сорок. И что я вижу в среде знакомых мужчин: поиски партнеров на стороне (у желающих сохранить семью), двойные семьи (так получилось - не бросать же!), новые семьи (не все молодые женщины идиотки, встречаются и более разумные, чем не молодые). У Жванецкого есть: «И я никогда не стану женщиной, а интересно, что они чувствуют?» Так и нам очень трудно, боюсь невозможно, понять «что они чувствуют», что толкает людей на предательство самых дорогих и близких. Я пишу не обо всех мужчинах, только о тех, с кем рядом выросла, повзрослела и, увы, старюсь. Это люди, которые вдруг почувствовали, что жизнь коротка, а другой не будет и, пока переживали это открытие, натворили, чему сами не рады! Их жены – женщины, которых я хорошо знаю (не все из них святые). Думаю, что многое было в их руках, а они и пальцем не дернули: не задумались, а что же на самом деле происходит?!
Автор статьи вовсе и не настаивает на том, что "сиськи" - главное.
цитата:
Если она понимает, что женская привлекательность − это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома.
Carrie
оКолинчательно сФёртнутая
Зарегистрирован: 13.06.05
Отправлено: 17.03.10 09:32. Заголовок: Den пишет: Ответ ли..
Несомненно, что и природа и общество предъявляют более высокие требования к женщине.
А к мужчине?.. Во всяком случае, в современном постиндустриальном обществе, построенном по западному образцу ("Восток — дело тонкое", его не берем ) к мужчине и к женщине уже давно предъявляются примерно одинаковые требования. Да и раньше к мужчинам предъявлялись отнюдь не маленькие требования, просто они были качественно другими, но все же они были, тем не менее. И если той же "домостроевской" жене предписывалось сидеть дома, заниматься хозяйством и воспитывать детей, то "домостроевскому" мужчине предписывалось эту семью содержать, т.е. зарабатывать деньги. Сейчас же, во-первых, возможность зарабатывать деньги и содержать семью есть у обоих партнеров, независимо от пола, а во-вторых само понятие "домашнего хоязйства" и его ведения благодаря бытовой технике и прочим благам цивилизации упростилось настолько, что его уже совершенно необязательно на себе "тащить" с утра до вечера, как раньше. То есть, грубо говоря, нету, ну нету теперь уже тех предпосылок — социальных, экономических, финансовых и т.д., — для поддержания "традиционной" семейной модели, как бы этого ни хотелось мужчинам, мечтающим о тех временах, когда женщина "раз — лежала, и два — тихо". Теперь у любой женщины есть точно такая же возможность получить образование, сделать карьеру, научиться водить машину, обеспечивать свою семью и т.д., как у мужчины. И если она и решает быть домохозяйкой, то теперь это ее собственный добровольный выбор, а никак не суровая необходимость, навязанная обществом, не предоставляющим ей иной приемлемой альтернативы.
К чему это я?.. Да к тому, что у женщины сейчас точно такие же резоны вступать в брак, как у мужчины: не столько "экономические", как раньше, сколько чисто эмоциональные — когда хочется тепла, поддержки, взаимопонимания, ощущения, что рядом близкий и родной человек, которому можно доверять, который не "подставит" и не предаст в трудную минуту и т.д. И если выбор был сделан правильно, то с таким человеком всегда можно будет договориться, даже после того, как у всех все "обвиснет", грубо говоря. Потому как глупо, ну просто глупо ожидать, что и после 15-20 лет жизни с одним и тем же партнером физиология будет все так же феерически "бить ключом", как в первые годы брака. Ну не бывает такого, особенно если не заниматься целенаправленно постоянным поиском разнообразия в своей интимной жизни. Рутина, привычка, старение и прочая потихоньку делают свое дело, и бессмысленно это отрицать, и уж тем более бессмысленно и глупо за это обижаться на партнера и считать, что он в этом "виноват". Детство какое-то, ей-богу. "Когда мне купили эту игрушку, она была новая и заводная, а сейчас она старая, надоела и ключик сломался, хачу другу-у-у-у-у-ю-ю-ю!"
Другое дело, если изначально выбор был сделан исключительно по принципу физиологии, на что аффтар статьи намекает совершенно недвусмысленно, кстати. И это действительно весьма и весьма распространенная ошибка у мужчин. Когда мне было "чуть за 20" и мои сверстники создавали семьи, сколько раз мне доводилось наблюдать одну и ту же картину: парни, не обращая внимания на девушек, явно подходящих им по всем душевным, интеллектуальным и прочим параметрам, женились, грубо говоря, "на сиськах".
Den пишет:
цитата:
не все молодые женщины идиотки, встречаются и более разумные, чем не молодые
А я и не утверждала, что "все". Я же говорю, что любые обобщения по принципу "все" и "всегда" в данном разговоре некорректны. Просто в контексте того, о чем пишет аффтар статьи, вывод напрашивается именно такой.
Den пишет:
цитата:
Мне уже хорошо за сорок. И что я вижу в среде знакомых мужчин: поиски партнеров на стороне (у желающих сохранить семью), двойные семьи (так получилось - не бросать же!), новые семьи
Мне уже тоже "немного за сорок". И я в своем окружении вижу несколько иную картину: я вижу множество моих сверстниц, которые сами, первые, повыгоняли нафик своих мужиков. Своих обрюзгших, спившихся, облысевших, несостоявшихся, постоянно чем-то недовольных "вечных троечников", просто потому, что устали уже от их вечных необоснованных претензий, от их убежденности в том, что кто-то (читай - жена и дети) им постоянно что-то "должен" — должен их обслуживать, готовить, собирать-стирать их грязные носки, выслушивать их брюзжание и ворчание по поводу того, что "тебя-де все обвисло", терпеть их равнодушие и храп по ночам и т.д. Ну надоедает это, при отсутствии хоть какого-то душевного тепла и отдачи, и я этих женщин очень хорошо понимаю. Как сказала мне на днях моя одноклассница, которая пару месяцев назад отправила мужа "к маме с вещами", окончательно одурев от его "футбольных" возлияний и других, не менее "милых" семейных привычек: "Боже, как же мне без него хорошо и спокойно-то, кто бы знал!"
цитата:
Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70−80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому − и возникает вопрос: «Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?» Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя.
Понимаешь, штука в том, что вот ровно то же самое может сказать и современная женщина, вот буквально слово в слово. "Зачем мне этот бледный неадекватный истерик, который постоянно требует от меня обслуживания и уборки, ничего не давая взамен, да к тому же еще и курит в квартире? Деньги я и сама могу на жизнь заработать, тем более что дети уже подросли и скоро встанут на ноги, убираться я и так сама убираюсь, а что касается секса, то сейчас, между прочим, и мальчики по вызову ходят, а не только девочки, если уж на то пошлО. Не говоря уж об ассортименте секс-шопов, о курортных романах и о прочих разнообразных способах доставить себе удовольствие и развлечься без дополнительного "бонуса" в виде несвободы и обязательств по ежедневному обслуживанию вечно чем-то недовольного стареющего дядечки с его однообразным ассортиментом "грязных носков". Если уж так рассуждать, то и у женщины в данном случае ровно те же причины, резоны и — что самое главное — ровно те же возможности прожить вне брака, что и у мужчины. Так что это абсолютно внегендерные претензии и "угрозы", на самом деле.
Den пишет:
цитата:
Автор статьи вовсе и не настаивает на том, что сиськи - главное.
Главное, главное. Во всяком случае, было главным, когда женился. Иначе и женился бы на той, которая "умеет зарядить собой воздух и гармонизировать мир", и не плакался бы потом, что, дескать, разлюбил, потому что "обвисло". Потому как "умение зарядить собой воздух и гармонизировать мир" далеко не всегда идет в одном комплекте с сиськами, но для этого надо научиться хоть иногда смотреть женщине и в глаза, а не только на ножки и зону декольте. И слушать, что она говорит, и наблюдать за тем, как она себя ведет, и делать выводы. И делать на основании этих выводов правильный выбор. А если уж выбрал неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину за то, что она не такая, какой ты ее себе придумал в свое время, глядя на ее сиськи.
Den пишет:
цитата:
Заранее прошу прощения, если что не так: я постоянно чувствую себя «слоном в посудной лавке», где все давно расставлено по местам.
А почему? Это же форум, тут собираются разные люди и все имеют право высказывать свое мнение, и вовсе необязательно оно у всех обязано совпадать. Иначе и дискуссий бы никаких не возникало, если бы все со всеми всегда соглашались, нес па?..
Sweet
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: РФ, Красноярск
Отправлено: 17.03.10 12:22. Заголовок: Carrie в стописятвос..
Carrie в стописятвосьмой раз - глубокое мерси Вам, девушка, за облеченные в слова мои собственные мысли. (Она штоли телепат? - ошеломлена публика ) Эрекции, говорите, за сорок не бывает? Хо-хо!!! Есчо какая Некоторые ваще говорят: не в сисьгах дело. Им, глупым, таки хочется добра, тепла, нежности и... еще непонятно чего-то такого, от которого и происходит та самая на букву Э. Опять же не к вопросу об обобщениях, ни в коем случАе
любые обобщения по принципу "все" и "всегда" в данном разговоре некорректны
Так и я не обобщаю, о чем сразу же сообщила. Пишу о том, что у нас не хватает ума вовремя понять, что творится рядом, и как не следует себя вести, пока еще не поздно. Не оказаться одной из тех замечательных женщин, рядом с которыми спились, обрюзгли, облысели (ладно, облысение простим), не состоялись их мужчины. Если женщина вышла замуж, и через некоторое время обнаружила, что в избраннике ничего, кроме грязных носков нет – виноват мужчина, не тем оказался. Если мужчина женился на экстерьере, - снова он виноват! Куда же смотрели эти женщины, когда выходили замуж? На зону декольте?
Carrie пишет:
цитата:
хочется тепла, поддержки, взаимопонимания, ощущения, что рядом близкий и родной человек, которому можно доверять, который не "подставит" и не предаст в трудную минуту и т.д.
ППКС Сам по себе такой человек не возникает, эти взаимоотношения формируются, в чем участвуют двое. Процесс взаимный. "Хочешь жить в согласии — соглашайся!"(с)
Carrie пишет:
цитата:
А если уж выбрал неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину за то, что она не такая, какой ты ее себе придумал в свое время, глядя на ее сиськи
Предлагаю следующую редакцию:
А если уж выбрал(а) неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину (мужчину) за то, что она (он) не такая (такой), какой (каким) ты ее (его) себе придумал(а) в свое время, глядя на ее (его) сиськи (что)?
Carrie
оКолинчательно сФёртнутая
Зарегистрирован: 13.06.05
Отправлено: 17.03.10 14:52. Заголовок: Den пишет: Так и я ..
Den пишет:
цитата:
Так и я не обобщаю, о чем сразу же сообщила.
Ну вот, а автор статьи обобщает, чем и вызывает смех и недоумение.
Den пишет:
цитата:
ладно, облысение простим)
Этот аргумент был включен мною намеренно, в качестве подходящего эквивалента "обвисшим сиськам" у женщины. Того же уровня претензия, собссно.
Den пишет:
цитата:
Если женщина вышла замуж, и через некоторое время обнаружила, что в избраннике ничего, кроме грязных носков нет – виноват мужчина, не тем оказался. Если мужчина женился на экстерьере, - снова он виноват!
Да нет же! В том-то и дело, о том и твердим и я, и Janе, что всегда виноваты оба. Ну или никто не виноват, просто ошиблись, опять-таки, оба, сделав неправильный выбор, в результате чего оба оказались у эмоционального "разбитого корыта", как только "прошла любовь, завяли помидоры" . Но в статье-то пафос совсем другой - мол, это только женщина виновата, потому что в первую очередь именно она чего-то там мужчине должна по гроб жизни; вот с этим утверждением мы и полемизируем, ибо давным-давно уже прошли те времена, слава Будде. Патриархат давно закончился. А современный брак - это в первую очередь союз равноправных партнеров, которые если что друг другу и "должны", так это слышать друг друга и уметь договариваться, желательно на добровольной и взаимоуважительной основе.
Den пишет:
цитата:
Куда же смотрели эти женщины, когда выходили замуж? На зону декольте?
Если верить известной поговорке о том, кто чем любит, женщины скорее не смотрели, а слушали. Как им вешают лапшу на уши. А если серьезно - ну опять-таки, все внегендерно и взаимно. И если бы статья была написана от лица женщины с обратным знаком ("все мужики - казлы"), то моя лично реакция была бы точно такой же, потому как не люблю передергов и категоричных обобщений в стиле "они мне должны", особенно по гендерному признаку. Все обязательства должны быть взаимны, а "игра в одни ворота" неизбежно ведет в тупик.
Den пишет:
цитата:
А если уж выбрал(а) неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину (мужчину) за то, что она (он) не такая (такой), какой (каким) ты ее (его) себе придумал(а) в свое время, глядя на ее (его) сиськи (что)?
Вотыменна, об чем и спич. "Между нами нет антагонизма", стало быть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Очень хотелось бы услышать мнение наших уважаемых форумчанок. 
Так что просто они придумывают себе такое лечение — секретутки. 
Для этого лекарства душевной работы не требуется. 
Это во-первых. А во-вторых, мне лично кажется, что любые обобщения в сфере человеческих отношений никак не могут претендовать на абсолютную истину, по той простой причине, что все люди разные и ситуации у всех разные, не говоря уж о том, что с течением времени и общественная ситуация изменилась кардинально, а мышление у многих по-прежнему остается завязанным на прошлую, давным-давно устаревшую модель семейных отношений. 
) 
Некоторые ваще говорят: не в сисьгах дело. Им, глупым, таки хочется добра, тепла, нежности и... еще непонятно чего-то такого, от которого и происходит та самая на букву Э. Опять же не к вопросу об обобщениях, ни в коем случАе 
"Между нами нет антагонизма", стало быть. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума