Отправлено: 12.10.06 21:28. Заголовок: Доболтались, продолжаем... #14

Предыдущая болтовня закончилась здесь

С наступающим Новым Годом!

 Отправлено: 28.10.06 23:52. Заголовок: Re:

В описании фильма Sense and Sensibility, ссылку на который дала Jane, сказано:
«История жизни и любви двух сестер... чье счастье и будущее омрачены внезапным банкротством и потерей огромного состояния семьи».
Это что ж, они все фильмы так небрежно представляют? Дивно...

 Отправлено: 29.10.06 00:07. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

банкротством и потерей огромного состояния семьи». Это что ж, они все фильмы так небрежно представляют? Дивно...

Ооо, это еще цветочки......

 Отправлено: 29.10.06 09:05. Заголовок: Re:

Леди, не судите строго! И это все-таки, видимо, не та статья, которрую имела ввиду Carrie. Что самое смешное, мой муж позеленел от злости,увидев, чем я занимаюсь, и всячески старался переключить внимание на себя.
Вот они, рассуждения о Дарси с точки зрения современного феминизма :
О, мистер Дарси!

Почему так много женщин традиционной ориентации до сих пор находят мистера Дарси привлекательным?
Шерил Плант рассуждает o влиянии романтической литературы на женские чаяния в любовных отношениях, а также размышляет о том, что типичное чувственное влечение к доминирующему мужчине можно расценивать и как сопротивление патриархальному укладу, и как подчинение ему.
Многие современные женщины страдают от вечного противоречия: они хотят карьеры, финансовой независимости, полноценной и насыщенной жизни (что достижимо в современном обществе), но при этом часто сходят с ума по мрачным, погруженным в свои мысли и глубоко патриархальным людям, которые главенствуют и держат все под своим контролем.
Мы говорим о герое романа Джейн Остин, мистере Дарси; этого персонажа изображали тысячи раз с момента его создания в 1812 году. Он появлялся не только в экранизациях и «продолжениях» книги Остин, но и в большинстве романтических произведений вообще– взять хотя бы мистера Бига из романа «Секс в большом городе», Ретта Баттлера из «Унесенных ветром» или даже Джеймса Бонда (и это лишь некоторые примеры).
У всех этих персонажей есть очень важные общие черты. Благосостояние и классовое превосходство над героиней? В точку. Внешняя недосягаемость? Правильно. Почти всегда черный костюм и темные волосы? Тоже верно.
Думаю, остиновский Дарси по сей день существует в нашем обществе и держит некоторых в состоянии любовного транса, пользуясь своей властью над женщинами и используя их в своих целях (как правило, плотских). Такие люди встречаются в любых общественных кругах; обычно это городской «бабник», «плохой парень», соблазняющий и бросающий женщин, когда ему вздумается, в то время как те, кто уважает представительниц слабого пола и достойно с ними обращается, остаются ни с чем. Как говорится, славные парни приходят последними.
Многие исследователи и обозреватели (в особенности Черри Поттер) задаются вопросом: если непонятно, как такой человек, как Дарси, оказывал влияние на женщин даже два века назад, когда общество было глубоко патриархальным, почему эта личность властвует над умами образованных женщин-феминисток в веке двадцать первом?
Я долго думала над этим вопросом - во-первых, в процессе написания этой и других статей по теме, а во-вторых, общаясь с подругами, страдающих от таких «Дарси», которых они никак не могут выкинуть из головы. Что же такого в этом Дарси, что так очаровывает женщин?
Может, это вызов? То, что Дарси так недоступен, наводит на мысли, что женщина, которая добьется его любви, должна быть на самом деле особенной. Или это мечты о реванше? Ученые говорят, что женщина может получить власть над таким, как Дарси, только заставив его полюбить себя; сделав это, она заставит его потакать всем ее прихотям – так сказать, укротит зверя.
Эти два аргумента позволяют предположить, что влюбленность в романтического героя, подобного Дарси, в какой-то мере означает сопротивление патриархальному укладу.
Возможно, это недовольство патриархальной системой как таковой, но это вовсе не значит, что женщины стремятся к переменам; да, мы поняли, как совладать с мужской брутальностью, но способа раз и навсегда решить проблему мужского поведения все равно не существует, посему продолжим налаживать отношения.

 Отправлено: 29.10.06 09:06. Заголовок: Re:

Сколько женщин страдают от того, что не могут отличить иллюзорное покорение брутального романтического героя от реальности; дикий зверь не может быть укрощен, и женщины продолжают попадать в ужасные ситуации; их жизнь идет по самому худшему сценарию, а сами они, словно Шалтай-Болтай, снова и снова «набивают себе шишки», подвергаясь насилию в браке или в любовных отношениях. Некоторые объясняют это тем, что люди, подобные Дарси, не требуют особой заботы и защищены от окружающего мира. А что, если ваша «защита и опора» сам превратится в угрозу, ставя Вам синяки?
В этом и заключается проблема образа Дарси и трактовки романа в современном обществе.
Будучи женщинами, мы научены отождествлять мужскую грубость и резкость (брутальность) с сексуальной страстью и настоящей любовью. Многие черты Дарси свидетельствуют о том, что он может причинить героине серьезные страдания: резкий, властный, раздражительный и пр. Но, читая роман, мы верим: все то время, как мы наблюдали крайне неприятного человека, герой испытывал душевные муки. Так, чем более резок герой, тем сильнее и крепче его любовь, и сильные эмоции преподносятся нам как основа прочных любовных отношений. Однако, как известно всякой разумной женщине, между страстным влечением и продолжительной любовью есть принципиальные различия, хотя иногда мы и считаем первое основой для второго.
А теперь я перейду к последней трактовке образа мистера Дарси: это позволит понять, как должен был измениться персонаж, чтобы понравиться современным девушкам.

Последним роль Дарси, голубоглазого, с развевающимся волосами, сыграл Мэтью МакФейден в новой полнометражной экранизации «Гордости и предубеждения».
Навскидку, в этом фильме мужчина и женщина поменялись местами. Очевидно, что главная роль в фильме принадлежит именно Кире Найтли, сыгравшей Элизабет Беннет. На ее счету достаточно много кассовых фильмов, тогда как свою самую значимую роль МакФейден сыграл в телешоу «Spooks». Это имя Найтли большими буквами украшает обложку ДВД и афиши к фильму, тогда как МакФейден упоминается наряду с актерами, сыгравшими мистера и миссис Беннет; это Кирино личико помещено в центр обложки, тогда как Дарси стушевался где-то на заднем плане. В постановке BBC в центре внимания был Колин Ферт. Так почему же они решили пригласить на роль героини актрису более известную, нежели актер?
Если говорить о состоянии Дарси и его масштабах, здесь ничего не изменилось, Дарси, как и всегда, влиятелен и по-прежнему превосходит в этом смысле Элизабет. Его положение в обществе и достаток остались столь же значительными, однако, он стал более уязвимым. Дарси кажется нервным, робким, измученным, я бы даже сказала, неловким. Несмотря на всю свою резкость, МакФейден уже не выглядит высокомерным, как Колин Ферт в мини-сериале 1995 года. МакФейден вовсе не жгучий брюнет, и непроницаемым он не кажется, его отстраненность легко объясняется скрытым недовольством собой - «он не может запросто общаться с другими». Дарси выглядит гораздо более слабым и совсем не подходит для отважной Элизабет Киры Найтли. И все же он весьма привлекателен.
Ну, не значит ли все это, что наш некогда могущественный Дарси не может больше существовать в нынешнем свободном обществе – чтобы девушки могли им увлечься, нужно серьезно разбавить его высокомерие и слегка – страсть.
Хотелось бы думать, что с тех пор, как идеи феминизма получили отклик в обществе, известные герои патриархальных романов, заставлявшие женщин сопротивляться зарождающейся любви, постепенно остаются в прошлом; поэтому и приходится делать наших Дарси более чувствительными, создавая персонажей, способных ужиться со своей феминистски настроенной половиной.
Признаюсь, однако, что не такая уж я оптимистка: очень похоже, что некоторой своей беспомощностью Дарси обязан МакФедьену, который так и не смог вжиться в роль. Да, представительницы прекрасного пола находят МакФедьена милым и привлекательным, но считают ли они его привлекательность страстной и грубовато-резкой, как это было с Колином Фертом? Ответ будет: «нет»! На самом деле, обсуждая новый фильм, чаще всего говорят: «Дарси Колина гораздо лучше!»
Что же делать? Куда же нам, женщинам, деться от этих непроницаемых мужественных героев? Отказаться от любовных романов? Неужели они созданы лишь для запудривания женских мозгов? Неужели это способ контролировать нас? Мы ведь не рождаемся с определенными представлениями и мечтами о любви, они возникают в процессе воспитания под воздействием окружающего мира. Так может, заставляя считать властного мистера Дарси привлекательным, нас зомбируют, подвергая подсознательному патриархальному контролю? Или любовный роман – всего лишь жанр, приносящий огромное удовольствие миллионам женщин и во многих отношениях анти-патриархальный? А может, это просто способ отвлечься от будничной рутины?
Романтическая литература во многом противоречива: она призывает к протесту и терпимости одновременно, она и про- , и антифеминистская. Недовольство и откровенный бунт сплелись воедино. Тем не менее, XXI век, с его свободными и образованными женщинами, - самое время оставить Дарси в покое и обратить внимание на тех, кто способен вступить в более равноправные и открытые отношения.

 Отправлено: 29.10.06 09:48. Заголовок: Re:

Julia
Огромное спасибо! Классный перевод!

Теперь по сабжу: имхо, автор-феминистка не слишком глубоко разобралась в характере персонажа, о котором пишет - Дарси и Ретт Батлер - все-таки две большие разницы, не говоря уж о Бонде. Даже с точки зрения психологической типажности: Дарси - классический интроверт; Ретта, имхо, таковым не назовешь при всем желании. (Про Бонда я уже вообще молчу ).

Julia пишет:

цитата:

Неужели они созданы лишь для запудривания женских мозгов? Неужели это способ контролировать нас? ... Так может, заставляя считать властного мистера Дарси привлекательным, нас зомбируют, подвергая подсознательному патриархальному контролю?

Хе-хе-хе, какая забавная феминистская паранойя. Аффтар вроде как забывает, что дамские романы пишут исключительно женщины и для женщин, и причем тут "патриархальный контроль", совершенно непонятно.

Имхо, автор тут намеренно все усложняет, подводя излюбленную фабулу дамского романа под какие-то свои выкладки. Ничего патриархального, равно как и анти-патриархального, я тут не вижу. Просто в худшем виде любовный роман - набор стандартных клише, а в лучшем - тот же набор стандартных клише, но исполненный с таким мастерством, что он превращается в очень интересный образчик психологической прозы, где героям нужно понять друг друга и разобраться в своих чувствах друг к другу, и т.д. И для этого сюжет, когда вначале человек кажется холодным, неприятным, заносчивым и т.д., а потом постепенно выясняется, что на самом деле - он зайчик белый и пушистый, да к тому ж еще и нежно и страстно влюбленный, и готовый ради вас двигать горы, наступать на горло собственной песне и устраивать свадьбу вашей сестры - это крайне выигрышный вариант для показа постепенного развития чувств у героини. Ведь главное-то место у Остен занимает именно Элизабет, а не мистер Дарси. (И в этом смысле ничего плохого в позиционировании Найтли на первом месте в рекламе фильма я не вижу). А мистер Дарси - как наивысший возможный приз, который может достаться подобной героине, ибо он, по сути, единственный ей ровня по уму, благородству и силе характера. Perfect match, тсзать. Мне кажется, Остен его создавала и подбирала под свою героиню, а не наоборот. Так что ничего антифеминисткого я тут тоже не вижу.

Другое дело, что после прочтения подобных романов возникает большой соблазн в каждом чопорном, надутом и чваном молчеле искать какие-то "подводные глубины" и бездны душевной тонкости и щедрости - но этим, имхо, можно переболеть разок по молодости и фсе, ибо с жизненным опытом приходит-таки умение разбираться в людях и отличать стеснительность от душевной черствости. Это ведь не так сложно сделать - достаточно в глаза человеку посмотреть.

 Отправлено: 29.10.06 10:40. Заголовок: Re:

Julia
Спасибо за перевод!

Carrie
Спасибо за комментарий, которому ППКС!
Я к феминистским доводам отношусь с ба-альшим скептицизьмом. Какие-то они притянутые за уши, а в подтексте всегда звучит обида на одного конкретного мужчину.
Julia пишет:

цитата:

очень похоже, что некоторой своей беспомощностью Дарси обязан МакФедьену, который так и не смог вжиться в роль. Да, представительницы прекрасного пола находят МакФедьена милым и привлекательным, но считают ли они его привлекательность страстной и грубовато-резкой, как это было с Колином Фертом? Ответ будет: «нет»! На самом деле, обсуждая новый фильм, чаще всего говорят: «Дарси Колина гораздо лучше!»

Вот туточки согласная. Слабак Дарси-МакФедьен, а вместе с ним и режиссер, что и говорить. Может, он свой характер на обозрение хотел выставить?

 Отправлено: 29.10.06 11:54. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к Romi! Спасибо, Julia, Carrie!
Почему-то мне кажется что мистер Райт со товарищи не держали в голове никаких мыслей по поводу трактовки роли Дарси. Просто он у них вышел именно такой.

 Отправлено: 29.10.06 12:21. Заголовок: Re:

Julia , спасибо за перевод , интересно написано, хотя упрощено все в значительной степени.

 Отправлено: 29.10.06 15:31. Заголовок: Re:

Julia
И от меня спасибо! Пока читала статью, наполнилась возмущением, но не успела его выразить, остается только ППКСнуть Carrie . Как же легко все поставить с ног на голову, так поверхностно трактуя образы и сваливая всех в одну колоду, как аффтарша сей статьи.

 Отправлено: 29.10.06 16:29. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

насколько все же трудно заниматься такой публичной профессией, как актерство и что заставляет интраверта выбирать такую профессию - вопреки себе получается

Я так думаю, что не стоит настолько доверять Юнгу, чтоб приклеивать Колину ярлык интроверта. Ну подумаешь, придумал определение для мыслящих людей, а чтобы они не слишком задавались, добавил пару неприятных штрихов вроде «не любит ответственности за конечные результаты» и «социальная пассивность». Это еще надо посмотреть! (с). Интроверты (как и «Я») бывают разные (с) Психология — наука очень вопросительная.

 Отправлено: 29.10.06 16:52. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Я так думаю, что не стоит настолько доверять Юнгу, чтоб приклеивать Колину ярлык интроверта.

Не, я даже про Юнга и не вспоминала, судила чисто по Колиным личным высказываниям.

 Отправлено: 29.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Интроверты (как и «Я») бывают разные (с)

Зато "Оно"
У всех одно...

(пардон за невольный ОФФ, само собой вдруг сложилось).

 Отправлено: 29.10.06 17:15. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Ну подумаешь, придумал определение для мыслящих людей, а чтобы они не слишком задавались, добавил пару неприятных штрихов вроде «не любит ответственности за конечные результаты» и «социальная пассивность».

Насчет ответственности за конечные результаты - её вряд ли кто любит, но все-же берут-то люди, у которых за душой что-то есть, (т.е. интроверты) что не значит, что они этого очень хотят.
Во, нашла:

«Типичный интроверт - это спокойный, застенчивый человек, склонный к самоанализу. Сдержан и отдален от всех, кроме близких друзей. Планирует и обдумывает свои действия заранее, не доверяет внезапным побуждениям, серьезно относится к принятию решений, любит во всем порядок. Контролирует свои чувства, его нелегко вывести из себя. Обладает пессимистичностью, высоко ценит нравственные нормы.
»

 Отправлено: 29.10.06 17:24. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

я даже про Юнга и не вспоминала

Так это он ввел понятие интроверсия, ЕМНИП. Нам главное — до Фрейда не скатиться.
Carrie пишет:

цитата:

Зато "Оно" На всех одно...

И мысль возник неадекватный в моей усталой голове... (с)

 Отправлено: 29.10.06 17:39. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Нам главное — до Фрейда не скатиться.

Ну, дедушку Фрейда мы тут как раз поминаем то и дело, куды ж нам без него...