Отправлено: 14.12.05 03:00. Заголовок: Продолжаем смотреть, читать, слушать #16

Предыдущая тема закончилась тут.

 Отправлено: 23.12.05 21:02. Заголовок: Re:

Talya пишет:

цитата

---

Больше естественно из-з любви к кино, чем любви к Поттеру .

---

А зря, зря - парнишка-то симпатичный подрастает, я смотрю, его уже и в Красавчиках на ФЭРе постят...

 Отправлено: 23.12.05 21:13. Заголовок: Re:

Чувствую, близка к тому, чтобы Поттера начать читать Не читала, горько признаться

 Отправлено: 23.12.05 23:17. Заголовок: Re:

olja

Ну, тут советовать очень сложно: либо ты в принципе любишь такое, либо тебя это в принципе не цепляет. Просто я, к примеру, как давний и преданный любитель английских литературных сказок, имела счастье прочитать первую книжку еще до того, как она была у нас переведена и началась вся эта рекламная шумиха. Возможно, позже, уже когда ажиотаж достиг пика, я бы отнеслась к ней с заведомым снобистским предубеждением, а так оказалась в числе самых первых восторженных поклонников до этого абсолютно никому не известного автора.
На мой полупрофессиональный взгляд, Роулинг сделала совершенно безошибочный ход, объединив самые популярные детские жанры: волшебную сказку со всем ее завораживающим антуражем (волшебные палочки, маги, совы-почтальоны, скачущие шоколадные лягушки и т.д.), ужастик в готическом стиле (один Темный Лорд чего стоит, в пионерском лагере в тихий час такие истории шли на ура ), и, наконец, "школьную повесть" (если в детстве зачитывалась "Кондуитом и Швамбранией" или "Республикой Шкид", то этот жанр тебе тоже знаком и близок).
К несомненным плюсам можно отнести еще удивительно легкий и живой язык (читать, конечно, лучше в оригинале), поистине неистощимую фантазию и юмор, а также постепенное "взросление" книги по мере роста ее героев. Каждая последующая книга все сложнее, безжалостнее и мрачнее. Последние две книги моему 10-летнему сыну читать явно пока рано, хотя предыдущие три он проглотил запоем и сейчас дочитывает четвертую. Но на этом мы пока остановимся, пожалуй, тем более, что пятый фильм еще не скоро выйдет.

 Отправлено: 23.12.05 23:40. Заголовок: Re:

Carrie
Я давно собираюсь, в принципе, думаю, что пойдет нормально, потому что такие вещи всегда любила("Кондуит и Швамбрания" и "Республика" - одни из любимых в детстве(признаюсь, придумывала собственную Швамбранию, и карта и все остальное ), просто так получилось, что книги и фильмы появились, когда как-то отошла немного от чтения, времени совсем не было, а дети уже были большие и Поттером не заинтересовались , у нас было семейное помешательство на фэнтези - Толкиене и Марии Семеновой в то время.

Сегодня проводила викторину литературную,(нужно было сделать match -вопрос-ответ) был вопрос - главный герой книг Роулинг, дети(7 класс) подбирают ответ (причем массово) - Роберт Льюис Стивенсон , ну с одной стороны - понятно-на английском и дети могут не обращать внимания на автора, но они и не читали

 Отправлено: 23.12.05 23:54. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

признаюсь, придумывала собственную Швамбранию, и карта и все остальное

---

Хе-хе, и я тоже, как же без этого-то... Недавно как раз набрела на тетрадочку с картами и историей моей Вегритианы, аж заколбасилась от умиления (тем более, что я, каюсь, давно уже успела забыть о ее существовании), да и сынишка мой этим же только недавно переболел (does it run in the family? ).
Но вообще-то, когда я упомянула школьную повесть, то имела в виду не совсем "странотворчество", а скорее тему взаимоотношений в классе - между одноклассниками, между учениками и учителями, когда есть любимые и ненавистные предметы, когда завязываются первые дружбы и появляются первые враги... Всего этого в "Поттере" очень много - это, собснно, и есть главное там, то есть те проблемы, которые знакомы и понятны каждому из нас, независимо от возраста, ибо все мы когда-то учились в школе - и то, что у Роулинг это происходит в волшебно-готическом антураже, только подчеркивает универсальность и неизбежность этих проблем для всех - даже для тех, кто умеет обращаться с волшебной палочкой и летать на метле.
Ну и, конечно, такая книга могла появиться только и исключительно в Англии. Она буквально пропитана традицией, меня это тоже сразу очень подкупило.

 Отправлено: 24.12.05 00:19. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Но вообще-то, когда я упомянула школьную повесть, то имела в виду не совсем "странотворчество", сколько тему взаимоотношений в классе - между одноклассниками, между учениками и учителями, когда есть любимые и ненавистные предметы, когда завязываются первые дружбы и появляются первые враги..

---

Так и эта тема была любимой - и в Кондуите, и ещё какой-то период зачитывалась Паустовским, у него есть автобиографическая повесть(самое ужасное - не помню название ), там как раз школа и все остальное, не знаю, сколько раз перечитывала .
Carrie пишет:

цитата

---

Ну и, конечно, такая книга могла появиться только и исключительно в Англии. Она буквально пропитана традицией, меня это тоже сразу очень подкупило.

---

Я из-за английской литературы последнее время потеряна для семьи и общества

 Отправлено: 24.12.05 00:46. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

парнишка-то симпатичный подрастает, я смотрю, его уже и в Красавчиках на ФЭРе постят

---

Да-да-да! Он в "Кубке"и правда очень симпатичный - то ли стрижка удачная, то ли вырос просто, то ли играть начал...

 Отправлено: 24.12.05 00:51. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Так и эта тема была любимой - и в Кондуите, и ещё какой-то период зачитывалась Паустовским, у него есть автобиографическая повесть(самое ужасное - не помню название ), там как раз школа и все остальное, не знаю, сколько раз перечитывала .

---

Ага, а еще "Детство Темы", "Гимназисты", ну и дальше "Студенты" и "Инженеры". Тоже любила всю эту темматику. И, кстати, "Педагогическую поэму" и "Фраги на башнях" Макаренко тоже в свое время буквально проглотила. И кино всякое про школу тоже оч. любила, как ни странно, в отличие от самой школы

 Отправлено: 24.12.05 01:13. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

а еще "Детство Темы", "Гимназисты", ну и дальше "Студенты" и "Инженеры"

---

ППКС, эти готова и сейчас перечитать, тем более что я закончила то же учебное заведение, что и Гарин-Михайловский и пишет он как раз о нашей с ним (гордо так и нагло ) альма матер

 Отправлено: 24.12.05 09:40. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

А зря, зря - парнишка-то симпатичный подрастает, я смотрю, его уже и в Красавчиках на ФЭРе постят...

---

. Не, я воздержусь, тем более там много более достойных, имхо, пожилых джентельменов . Что симпатичный, возражений не имею, но все же оставлю мальчика девочкам .

 Отправлено: 24.12.05 14:56. Заголовок: Re:

Забыла ещё сказать: в "Хрониках Нарнии" Профессора играет Джим Бродбент, но его там почти не узнать за бородой и очками, и он мне показался ужасно похожим на постаревшего Трахтенберга.
А ещё я прочитала, что, оказывается, это переложение христианских мотивов. Типа Аслан - это Христос? Гхм. Даже, как тут было в подписи у Dari, тени зачатка наброска очертания мысли такой не возникло. Я бы хотела обсудить, но тогда без спойлеров будет не обойтись - можно уже спойлить или попозже?

 Отправлено: 24.12.05 15:44. Заголовок: Re:

Wyeth

Wyeth пишет:

цитата

---

А ещё я прочитала, что, оказывается, это переложение христианских мотивов. Типа Аслан - это Христос?

---

А то... Я не знаю, насколько это явно это показано в фильме, но книга вся насквозь пропитана христианской символикой, и это асолютно сознательная авторская установка. Вообще, если это интересно - разговор этот достаточно серьезный и долгий.
Постараюсь покороче.
Льюис и Толкиен - близкие друзья, и сочиняли свои миры практически одновременно и писали, в общем-то, об одном и том же, только разными средствами. И тот и другой считаются христианскими писателями, просто избранные ими пути разговора о Боге и христианских ценностях диаметрально противоположны.
Впрочем, оба этих способа в христианской теологии давно известны.
Есть так называемая апофатическая теология - от греч. "отрицательный" - когда сущность Бога определяется путем отрицания всех его определений как недостаточных, т.е. путем отрицания. Это путь Толкиена. Во "Властелине колец" Бог вообще нигде не упоминается - но герои при этом действуют так, как если бы он был и по его заветам (это очень коротко, но, надеюсь, понятно).
А есть еще и катафатическая теология - от греч. "положительный" - вот она как раз описывает Бога путем положительных атрибутов: прямых параллелей, символов, образов и т.д. Это - Льюис. Вся его книга - по сути, перифраз ключевых эпизодов Ветхого и Нового заветов. И Аслан - безусловно, и Бог-отец, и Бог-сын. (а возможно, даже и Бог-дух святой ).
Мне лично метод Толкиена гораздо ближе, если что.
Забавно, что Толкиен всю жизнь был добрым католиком и пытался неверующего Льюиса склонить в христианство, но когда тот, наконец, склонился, то выбрал протестантизм (к немалой досаде друга ) и с воодушевлением неофита написал свои "Хроники", а также другие произведения.
Пардон за занудство, больше не буду.

 Отправлено: 24.12.05 16:29. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Пардон за занудство, больше не буду.

---

Вот здрасте, при чем тут занудство? Я лично -просвещаюсь

 Отправлено: 24.12.05 20:41. Заголовок: Re:

Talya пишет:

цитата

---

Вот здрасте, при чем тут занудство? Я лично -просвещаюсь

---

Ага, и я тоже
Не знала всего этого и еще б 100 лет не узнала, если б не Carrie. Так что могу только сказать спасибо за просвещение (и не только по этому вопросу)

 Отправлено: 24.12.05 21:03. Заголовок: Re:

Carrie, спасибо! Меня посещала мысль о библейских мотивах в Нарнии. Хотя бы такой момент - черная пустота,ничего нет, потом Голос в темноте,Лев поющий, и из его пения рождается мир,емнип.
Не спойлер? Ну, я о книге