Отправлено: 14.12.05 03:00. Заголовок: Продолжаем смотреть, читать, слушать #16

Предыдущая тема закончилась тут.

 Отправлено: 24.12.05 22:07. Заголовок: Re:

Talya пишет:

цитата

---

Не, я воздержусь, тем более там много более достойных, имхо, пожилых джентельменов

---

А мне вообще в ГП только Айзекс внешне нравится. Говорят, его в Кубке мало совсем. У меня сестра сегодня в кино ходила, говорит, больше всего впечатлил выход болгар

 Отправлено: 25.12.05 01:38. Заголовок: Re:

Carrie

Спасибо большое! Надо же, как интересно! То есть, грубо говоря, получается, что Льюису в лоне протестантизма не хватало красивой символики, а католику-Толкиену, наоборот, хотелось освободиться от внешних атрибутов религии и оставить лишь духовную её составляющую.

(а я, видимо, будучи по уши деревянной, ни в том, ни в другом случае никаких религиозных аллюзий не заподозрила. )

 Отправлено: 25.12.05 01:41. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

больше всего впечатлил выход болгар

---

О да, это было невероятно красиво! Крум, кстати, тоже очень даже ничего.

 Отправлено: 25.12.05 12:59. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

а я, видимо, будучи по уши деревянной, ни в том, ни в другом случае никаких религиозных аллюзий не заподозрила.

---

Ну, у Толкиена их и впрямь заподозрить очень непросто - я, например, тоже только после прочтения соответствующей критической литературы обратила внимание на ряд интересных моментов. Например, на соврешенно неочевидные на первый взгляд параллели между фигурами Фродо и Христа. Скажем, Кольцо, которое он несет, очень часто называется в тексте "burden" - бремя, ноша (в христианском контексте именно этим словом обозначается бремя грехов человеческих, а также тот крест, который Иисус нес на Голгофу), и он должен избавить от этого бремени все Средиземье, пройдя через ряд искушений, а под конец, фактически, пожертвовав при этом собой. Так и получается - он спасает Средиземье, но "не для себя". Особенно отчетливо проступают в нем черты почти святости в конце, после возвращения с Роковой Горы - когда он полностью отказывается от оружия, от насилия, действует только "словом и убеждением", и т.д. Но, конечно, у Толкиена нет и не может быть никаких прямых аллюзий и параллелей (типа, Сэм - верный апостол, Голлум - Иуда и т.п.), и в этом-то и прелесть "отрицательного богословия". Хотя о Боге никто не говорит, но все говорят о Надежде и на нее уповают - наверное, это и есть Бог, никак и нигде не обозначенный.
А у Льюиса все настолько очевидно (особенно сцена с добровольным жертвоприношением Аслана и его последующим воскресением, или сцена сотворения мира поющим Словом) - что не очень-то и интересно. (Но это - мое махровейшее ИМХО, ибо знаю массу людей, особенно верующих, для которых Льюис - гораздо более глубокий и тонкий писатель, и им он, как правило, ближе, чем Толкиен).
Все, вот теперь точно кончаю занудствовать.

 Отправлено: 25.12.05 14:05. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Все, вот теперь точно кончаю занудствовать.

---

Ни в коем случае! Carrie, после чтения твоих "занудствований" каждая вещь наполняется смыслом

 Отправлено: 25.12.05 14:08. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Скажем, Кольцо, которое он несет, очень часто называется в тексте "burden" - бремя, ноша (в христианском контексте именно этим словом обозначается бремя грехов человеческих, а также тот крест, который Иисус нес на Голгофу), и он должен избавить от этого бремени все Средиземье, пройдя через ряд искушений, а под конец, фактически, пожертвовав при этом собой.

---

Интересно до чего, да, и эта почти святость Фродо в конце книги, и идея самопожертвования. А Сэм, тогда - апостол?
Сегодня, кстати, весь ВК по России.

 Отправлено: 25.12.05 14:31. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

А Сэм, тогда - апостол?

---

Ну да, типа, Левий Матвей...
А если серьезно - как я уже сказала, здесь однозначных параллелей быть не может - и образы главных героев в любом случае достаточно объемные, несводимые к какой-то одной аналогии. В образе Сэма тоже много ведь всего намешано. Это и архетип "верного оруженосца", несколько более "приземленного", чем идеалист-хозяин (а-ля Санчо Панса), и, наверное, где-то и ученик-апостол, и, конечно, ординарец. Толкиен ведь сам прошел 1-ю Мировую, а сын его воевал во 2-ю (и отец посылал ему написанные части ВК прямо на фронт) - и исторических параллелей в ВК традиционно находят гораздо больше, чем христианских - хотя сам Профессор всегда категорически против этого восставал. Но в образе Сэма, безусловно, прежде всего видна сущность преданного английского batman'а - ординарца, который готов жизнь отдать за своего господина, и без которого господин бы, безусловно, не выжил ни разу. Фродо ведь все время об этом говорит, и это истинная правда - если бы не Сэм, хрен бы у него что получилось.

 Отправлено: 25.12.05 15:10. Заголовок: Re:

Carrie

Никакое не занудство, а очень даже интересно!

Carrie пишет:

цитата

---

и он должен избавить от этого бремени все Средиземье, пройдя через ряд искушений, а под конец, фактически, пожертвовав при этом собой. Так и получается - он спасает Средиземье, но "не для себя".

---

Ну, вот это намного больше соответствует моему пониманию жертвы Христа, чем святочная картинка с Асланом, который, принося себя в жертву, имел в виду, что воскреснет. Что же это тогда за жертва? И к тому же, ни он сам, ни плохие, ни хорошие от этого никак не изменились. Возможно, изменился Эдмунд, но это произошло ещё до жертвоприношения. Не знаю, может быть, в книге это описано с бОльшим внутренним содержанием - я до этого ещё не дочитала - но в фильме возникало лишь ощущение того, что лев нечестно играет.

 Отправлено: 25.12.05 15:20. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Сегодня, кстати, весь ВК по России.

---

Не совсем весь... - третью часть, наверное, ещё на ТВ нельзя показывать.

 Отправлено: 25.12.05 15:39. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

но в фильме возникало лишь ощущение того, что лев нечестно играет.

---

Хе-хе, ну ведь и евангельский Иисус знает, что воскреснет - и даже называет точную дату - на третий день. Но смысл в его жертве тем не менее есть - в самой готовности принять крестные муки, пройти через пренеприятнейшую, должно быть, "процедуру" распятия и умирания, искупая тем самым грехи всех остальных смертных, открывая и им возможность к спасению и бессмертию души. (Ничего, что я тут уже, между делом, кажется, проповедую? ) А что никто после этого не изменился - так и после искупительной жертвы Христа люди в массе своей, увы, совсем не изменились: те же люди... люди как люди... квартирный вопрос только их немного испортил...
Просто у Льюиса - как и во всякой прозрачной аллегории, при стремлении точно следовать "букве" - все уж больно однозначно и поэтому более плоско, что ли... Вообще, конечно, гораздо трагичнее осознавать, что ты приносишь себя в жертву безо всякой надежды на "воскресение" - и у Фродо этой надежды нет, когда он идет к Ородруину. Поэтому он и гораздо "человечнее", чем сусальный Аслан. Опять же, глубочайшее ИМХО.

 Отправлено: 25.12.05 16:31. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

и у Фродо этой надежды нет, когда он идет к Ородруину. Поэтому он и гораздо "человечнее", чем сусальный Аслан. Опять же, глубочайшее ИМХО.

---

Твоему глубочайшему ИМХУ - мой сердечный ППКС.

 Отправлено: 25.12.05 16:45. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

у Фродо этой надежды нет, когда он идет к Ородруину. Поэтому он и гораздо "человечнее", чем сусальный Аслан.

---

ППКС, и кроме того, он ведь самый маленький и слабый (физически) из всех участвующих.

 Отправлено: 25.12.05 17:07. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

кроме того, он ведь самый маленький и слабый (физически) из всех участвующих.

---

Ну да, и это тоже не случайно - проблема-то, получается, нравственная, духовная, и ее одной физической силой и мощью не решить (опять же, глубоко христианская идея).

 Отправлено: 28.12.05 09:43. Заголовок: Re:

Посмотрела вчера "Рразум и чувства" с Эммой Томпсон. Помню, что не так давно этот фильм обсуждался, в основном в ругательном ключе
А мне в целом понравилось Но мне проще - я книжку не помню абсолютно, поэтому что насколько переврано было не знаю.
Из того, что не понравилось - Хью Грант Вот уж действительно не умеет он носить костюм того периода, или костюмер его так не любил, что дал костюм с чужого плеча, а он из-за этого сыграть хорошо не смог. Или он и должен играть такого недотепу, выглядящего слегка пришибленным?...
Главные героини - Томпсон и Уинслет - чаще нравились, чем нет. Но Томпсон явно старовата уже для роли молодой незамужней девушки...
Половина (а то и большая часть) персонажей второго плана - редкостные уроды Причем как внешне, так и по поведению. Это уже не остиновская тонкая ирония, а жесткая сатира какая-то. Интересно, это так и задумывалось?
Но все недочеты этого фильма можно простить ради Рикмана! Вот ему я верила безоговорочно все время. Я вообще не так много фильмов с ним видела и вчера просто кайфовала от того, как он играет. И как классно на нем смотрится военный мундир, жаль мало только его в мундире
А теперь пойду перечитаю старое обсуждение - посмотрим насколько впечатления совпали

---

Далее тема распадается на три самостоятельных треда:
Смотрим и обсуждаем фильмы #1
Читаем и делимся впечатлениями #1
Слушаем, обсуждаем и качаем музыку #1