Отправлено: 21.09.04 20:52. Заголовок: Английский пациент

По этому фильму уже были довольно длинные дискуссии, но все они, увы, уже дважды канули в лету вместе со старыми форумами, поэтому я решила и здесь открыть такую тему

 Отправлено: 06.02.05 04:01. Заголовок: Re: Английский пациент

Wyeth
Тут еще и дело в том, что, точнее кого, человек при этом играет, какой образ он создает на экране. Я еще раз повторюсь, что не представляю, кого будет играть Файнс в Поттере, поэтому мало чего могу сказать тебе по этому поводу. Кстати, его же Хитклиф даже с вполне нормальным лицом не везде вызывает сочувствие, так что демонические личности Файнсу в принципе удаются. А Призрак в исполнении Батлера ведь тоже не просто банальный злодей, он прежде всего несчастный, страдающий, измученный человек, которого в жизни ни одна живая душа не любила, поэтому он вызывает сочувствие. Кстати, лицо у него не так уж и изуродовано, как кажется самому герою, ведь Кристина не пугается его лица (я точно не помню выражение ее лица в фильме в тот момент, когда она срывает маску, но в либретто мюзикла это написано черным по белому)
ЗЫ Рауля топить не надо, имхо, мы уже на другом форуме Призраку новую невесту подобрали
ЗЗЫ Усе, уже полный оффтоп пошел.

 Отправлено: 14.02.05 14:19. Заголовок: Re: Английский пациент

Я вчера смотрела фильм, как в первый раз... Финал я помнила и какие то факты, но всеми ньюансами насладилась только вчера..
Файнз хорош в своей роли, сказать нечего. С удивлением открыла для себя то, что ведь он сделал все для того что бы избежать сближения с Кэтрин... Вот кого я не поняла, так это ее. И конечно же не потому, что Джеффри- Колин , а просто не поняла и все. Не совсем ясно для меня, о какой годовщине свадьбы шла речь? Если об одном годе, и вот так «в омут с головой»...
Думаю..,.. Джеффри был настолько сражен фактом измены жены, что решился на этот шаг? Или все же несчастный случай? Тогда зачем он повез ее в пустыню за Алмаши, ведь места для третьего человека в самолете не было.. Знал ее всю жизнь, любил, ждал (не молоденькие уже), получил и ...»..это была моя жена и мое сердце..»
Ох, мне бы в ваш старый форум попасть, чтоб вопросов поменьше было..

 Отправлено: 14.02.05 15:01. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya пишет:

цитата

---

Думаю..,.. Джеффри был настолько сражен фактом измены жены, что решился на этот шаг? Или все же несчастный случай?

---

Я фильм стотрела очень давно (и пересмотреть все никак не соберусь, настрой нужен определенный и время, опять же - это не тот фильм, который можно смотреть «кусками», имхо) - но, насколько я помню, у меня не возникло ощущения, что это был несчастный случай. Самое что ни на есть радикальное и отчаянное решение - одним махом покончить с этим треугольником и со всеми его участниками... Может, я и ошибаюсь - надо пересмотреть. Забавно, я когда смотрела этот фильм первый раз, давным-давно, о Колине тогда ничего не знала (а даже если уже и видела к тому времени ГиП, то его там и не узнала, естессно) - но помню, что я тоже не поняла героиню Кристин Скотт-Томас. Я еще тогда подумала - если они хотели к главным героям вызвать побольше сочувствия, им надо было мужа сделать менее симпатичным и обаятельным... Серьезно, я помню, что думала: «вот если бы актеры поменялись ролями, тогда бы я ее еще поняла...» Это, безусловно, мое сугубо личное мнение, но просто мне кажется, что в Колине обаяния и мужской привлекательности в два раза больше, чем в обоих Файннсах, вместе взятых.

 Отправлено: 14.02.05 16:10. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

но, насколько я помню, у меня не возникло ощущения, что это был несчастный случай. Самое что ни на есть радикальное и отчаянное решение - одним махом покончить с этим треугольником и со всеми его участниками... Может, я и ошибаюсь - надо пересмотреть.

---

Слишком уж отчаянное, это меня и смущает..А очень неоднозначно к таким решениям отношусь, а герой очень симпотизирует, вот и ищешь оправдания его поступков для себя..

 Отправлено: 14.02.05 22:24. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya пишет:

цитата

---

герой очень симпатизирует, вот и ищешь оправдания его поступков для себя..

---

Знаешь, я когда-то давно читала книгу, по которой был снят этот фильм. Так вот там, насколько я помню, история взаимоотношений супругов была несколько иной - во всяком случае, менее романтичной - они поженились в основном из-за того, что Джеффри нужно было какое-то прикрытие для своей деятельности военного картографа, то есть это был брак скорее по расчету, и связывала их больше дружба, чем любовь. В фильме все иначе, и мы понимаем, что для Джеффри Кэтрин - любовь всей жизни, он всегда был рядом с ней, с детства, и вот она наконец согласилась стать его женой - и что же? Не прошло и года после свадьбы, как она изменяет ему... Тут станешь камикадзе, имхо.

 Отправлено: 15.02.05 00:21. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

история взаимоотношений супругов была несколько иной - во всяком случае, менее романтичной - они поженились в основном из-за того, что Джеффри нужно было какое-то прикрытие для своей деятельности военного картографа, то есть это был брак скорее по расчету, и связывала их больше дружба, чем любовь

---

В фильме есть момент, когда в пустыне после песчанной бури они ждут помощи, и Кэтрин рассказывает Алмаши о том что самолет не их, что Джеффри ждать бесполезно, т.к. он работает на военных и находится не в Каире, а где то в другом месте..и т.д. Так вот тогда у меня сомнения какие то были в их «идеальной любви», но когда он следил за ней, все эти переживания в машине..катастрофа...запутали меня окончательно.
Все равно не хочется думать, что Джеффри просто слабый человек, который таким страшным (во всяком случае для меня) способом решил разрубить этот узел. Я склоняюсь к тому, что в последний момент он передумал, но было уже поздно.

 Отправлено: 15.02.05 02:35. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya пишет:

цитата

---

Думаю..,.. Джеффри был настолько сражен фактом измены жены, что решился на этот шаг? Или все же несчастный случай?

---

Вообще, он сделал это специально, хотя должен был всего лишь забрать Алмаши, но возможно решился на это в последнюю минуту, когда его увидел.

 Отправлено: 15.02.05 02:50. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya пишет:

цитата

---

Так вот тогда у меня сомнения какие то были в их «идеальной любви», но когда он следил за ней, все эти переживания в машине..катастрофа...запутали меня окончательно.

---

Да нет никакой «идеальной любви», а есть очень реальная любовь - трепетная, нежная, болезненная, мучительная и не знаю еще какая - разная короче. Мне почему-то кажется, что с самого начала Джеффри как бы предчувствует, что рано или поздно потеряет Кэтрин. Тогда, на вечеринке в палаточном городке, когда она рассказывает притчу про короля, он прерывает ее шуткой и смеется, но глаза его не смеются, потом, когда он идет к самолету и Алмаши выговаривает его, Джеффри отшучивается, но как-то тоже немного неестественно. Мне кажется, что несмотря на его внешнюю беззаботность, в нем все время сквозит какое-то ощущение безысходности, надвигающейся беды, просто он старается гнать от себя это ощущение, вероятно пытается убедить самого себя, что все это ему только кажется.
И еще, жалея Джеффри, Кэтрин измучила его еще больше. Она же всегда была так откровенна с ним, она всегда все ему рассказывала, а тут... Может, если бы она сразу рассказала ему все, катастрофы могло и не быть.
Кроме того, мне кажется, что и сама Кэтрин никак не могла выбрать одного из этих двух мужчин, ведь они удивительным образом дополняли друг друга. Она страстно любила Алмаши, но она не могла оставить Джеффри, он нужен был ей, нужен как воздух и она понимала, что если она оставит его, то просто друзьями они уже быть не смогут.

 Отправлено: 15.02.05 03:36. Заголовок: Re: Английский пациент

Jane пишет:

цитата

---

Кроме того, мне кажется, что и сама Кэтрин никак не могла выбрать одного из этих двух мужчин, ведь они удивительным образом дополняли друг друга.

---

Да, наверное, и скорей всего именно поэтому она и не вызвала у меня особого сочувствия. И потом, что значит - дополняли? Мне это напоминает гоголевское: «Вот если бы уши Ивана Петровича да приставить к носу Петра Иваныча...» Если по-настоящему любишь человека, тебе его никем дополнять уже не нужно, а уж о такой любви, которую дарил ей Джеффри - трепетной, нежной, болезненной и т.д. - любая женщина может только мечтать - а уж предать такую любовь-дружбу , разменяв ее на любовь-страсть -да, можно конечно, но особого сочувствия такая женщина у меня лично не вызывает. Я помню еще по первому просмотру, что я гораздо больше сопереживала героине Жюльетт Бинош и ее истории, чем истории Кэтрин. И еще глаза мужа и лицо его, когда он сидел в машине, надолго запомнила (хотя даже не знала тогда фамилии актера и фертоманкой не была!)

 Отправлено: 15.02.05 11:03. Заголовок: Re: Английский пациент

Jane пишет:

цитата

---

когда она рассказывает притчу про короля

---

Пророческая притча оказалась. Алмаши «убил» Джеффри сначало морально, и обстоятельства сложились таким образом, что и в итоге. Только вот королем не стал..
Jane пишет:

цитата

---

И еще, жалея Джеффри, Кэтрин измучила его еще больше.

---

Такое часто бывает..И у меня было, по молодости. Поэтому, я в чем то «примерила» ситуацию на себя. Сейчас когда вспоминаю, думаю, вот дура-то была...проще было сразу все решить. Но в тот момент это не легко.
Carry пишет:

цитата

---

именно поэтому она и не вызвала у меня особого сочувствия

---

Сочувствия- нет, а понять ее хочется: » Почему?» Просто страсть?

 Отправлено: 15.02.05 14:36. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya пишет:

цитата

---

понять ее хочется: » Почему?» Просто страсть?

---

Да понять ее как раз легко - конечно, страсть, причем вспыхнувшая внезапно - они ведь и знакомы были всего ничего, и ничего толком и не знали друг о друге, насколько я помню - поэтому, скорей всего, чисто физическое влечение, которое у нее перевесило все понятия о долге, верности, доверии и проч. Сплошь и рядом можно это наблюдать в реальной жизни, между прочим (только среди моих знакомых семей - два удивительно похожих случая: когда жена предавала верного и любящего мужа ради такой вот «всеобъемлющей страсти». Закончились оба случая, конечно, не смертельно - но тоже очень и очень печально, причем главным образом для женщин). Так что понять я как раз могу, а вот оправдать и посочувствовать - как-то не очень. Все мое сочувствие в данном случае целиком на стороне мужа (и совсем не потому, что его играет Фёрт).

 Отправлено: 15.02.05 15:11. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

поэтому, скорей всего, чисто физическое влечение, которое у нее перевесило все понятия о долге, верности, доверии и проч.

---

«Химия» однако..
В принципе, «на то оно и кино», чтобы подумать на досуге о таких вещах...Мало ли в нашей жизни таких случаев, если каждый раз вот так «в омут головой»...что от нее останется...

 Отправлено: 15.02.05 15:50. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya пишет:

цитата

---

Мало ли в нашей жизни таких случаев, если каждый раз вот так «в омут головой»...что от нее останется...

---

В том-то и дело, что мало что останется - и от головы, и от жизни... И ладно бы только от своей - ведь в таких ситуациях очень редко страдает только сам виновник (что и показано в фильме). Хорошо еще, у них с Джеффри детей не было...

 Отправлено: 15.02.05 16:07. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

Хорошо еще, у них с Джеффри детей не было...

---

Это вовсе не показатель..

 Отправлено: 15.02.05 16:32. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya пишет:

цитата

---

Это вовсе не показатель..

---

Не показатель чего? Понятно, что Кэтрин бы и наличие детей не остановило - я просто имела в виду, что в таких ситуациях наибольшее сочувствие вызывают как раз дети, если они имеются.