Отправлено: 21.09.04 20:52. Заголовок: Английский пациент

По этому фильму уже были довольно длинные дискуссии, но все они, увы, уже дважды канули в лету вместе со старыми форумами, поэтому я решила и здесь открыть такую тему

 Отправлено: 17.04.05 23:48. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya
Ладно, тапками так тапками Кидайте
Потому что выскажу сейчас ну совершенно Крамольные вещи:
1.Героя Колина мне хоть и жаль, но не больше, чем героя Ральфа. И тот, и другой страдают - каждый по-своему.
Если говорить про эгоизм, то оба хороши. Вот если бы Джеффри красиво отошел в сторону, вот тогда я бы сказала - вот это мужчина!
А так получается симметрично. Помнится, это Джеффри ухаживал за героиней , и она лишь за год до этих событий согласилась стать его женой. Т.е. , видимо , отчаялась найти того единственного, мужчину своей мечты. И тут Алмаши - вот то ,что она искала; но она уже несвободна, и муж безупречен, и будет предательством его бросить. Я так поняла все это. Просто лично меня больше бы убедил в качестве мужчины-мечты Колин. Тип мужчин, подобных Алмаши, которого сыграл Файнс, меня не цепляет. Только и всего
2.Из пары Ферт - Батлер выберу Ферта по всем, абсолютно по всем параметрам и чувствам. Не могу даже объяснить, почему.

 Отправлено: 17.04.05 23:49. Заголовок: Re: Английский пациент

Vika пишет:

цитата

---

Почему нельзя их просто поменять местами, и Колин сыграл бы характер Алмаши, а Ральф - Джеффри.Вы думаете, Колин не справился бы? Мне кажется, у него еще лучше бы получилось,в смысле - убедительнее

---

Vika, поменять местами, конечно, можно. Ну, просто, у этих актеров совершенно разная органика. Они внутри совершенно разные и совершенно о разном говорят с экрана, вне зависимости от роли.
Можно, конечно, поменять исполнителей роли Жени Лукашина и Иполлита местами. Два прекрасных актера. Оба с положительным обаянием. Что получится? Да просто другой совершенно фильм получится, абсолютно с другими акцентами, и любовь у них будет иной. Хотя, замечу, ни слова в сценарии не будет изменено.
Не знаю, насколько это понятно. Да, Колин симпатичнее. Но он и должен быть по сценарию гораздо более положительным, а не ломаным эгоистом, раздираемым противоречивыми чувствами. Колин мог бы сыграть Алмаши, допустим. В этом случае симпатии зрителей были бы 100 процентов на его стороне. Это было задумано режиссером? Но вот Файнса я однозначно не вижу в роли Джеффри.

 Отправлено: 18.04.05 00:02. Заголовок: Re: Английский пациент

Вероника пишет:

цитата

---

Колин мог бы сыграть Алмаши, допустим. В этом случае симпатии зрителей были бы 100 процентов на его стороне. Это было задумано режиссером? Но вот Файнса я однозначно не вижу в роли Джеффри.

---

ППКС. Я вот тут тоже пожалуй, позволю себе не согласиться с Talya в том, что в Колине нет «животного магнетизма» (Хотя я вот его и в Файнсе не чувствую, вот хоть воз тапок на меня вывалите. Все это очень индивидуально, имхо). Конечно, у Колина совсем другой психотип, и в Колине-человеке его скорее всего, действительно нет - и у меня, как и у тебя, Talya, отношение к нему скорее платоническое - восхищение на расстоянии и какая-то почти сестринская нежность. Но я категорически не согласна с тем, что Колин при желании (вернее, при поставленной задаче) не смог бы этот магнетизм СЫГРАТЬ. В некоторых сценах из Вальмона, в незабвенном финале ДБД, да и в некоторых сценах ГиП, где прорывалась пресловутая «сдержанная страстность» у меня лично тоже тряслись колени, поджилки и все прочие части тела. И не случайно его для роли Джеффри специально полнили и по-дурацки постригли. А если бы стояла задача сыграть животный магнетизм эгоистичного, раздираемого страстями Алмаши, он сыграл бы не хуже Файнса, я в этом просто убеждена. (Как не убеждена в обратном вместе с Вероникой.)

 Отправлено: 18.04.05 00:10. Заголовок: Re: Английский пациент

Вероника
Про «Иронию судьбы2» согласна полностью, а вот АП вызывает вопросы. У меня мнение, что как раз Колин эти акценты более внятно смог бы передать, а то смазанно получается. Вы пишете:

цитата

---

Да, Колин симпатичнее. Но он и должен быть по сценарию гораздо более положительным, а не ломаным эгоистом, раздираемым противоречивыми чувствами

---

Из фильма я поняла , что Джеффри удается все эти противоречивые чувства очень хорошо скрывать от окружающих, но то, что их нет - это большой вопрос. Ведь он хорошо знал свою жену, знал, что она не легкомысленная кокетка и что она никогда не любила его с всепоглощающей страстью - действительно их отношения можно охарактеризовать как любовь-дружба. и вот он узнает о ее связи с другим мужчиной. С моей точки зрения поступить неэгоистично - было бы отпустить любимую женщину к тому, которого она полюбила. Понятно, что не каждый так поступит, вот и Джеффри не устоял. Да еще и поубивал в конце всех.

 Отправлено: 18.04.05 00:50. Заголовок: Re: Английский пациент

Vika пишет:

цитата

---

Ведь он хорошо знал свою жену, знал, что она не легкомысленная кокетка и что она никогда не любила его с всепоглощающей страстью - действительно их отношения можно охарактеризовать как любовь-дружба.

---

С ее стороны любовь-дружба, а с его возможно и нет..
А на счет отпустить, чтобы не быть эгоистом..хм...я очень мало знаю таких людей. Вот ты бы так раз и отпустила? Я -нет.. Ведь о том что она не любит мужа речи и не шло.. Так почему же он должен ее отпустить? Он простил..
Vika пишет:

цитата

---

Из пары Ферт - Батлер выберу Ферта по всем, абсолютно по всем параметрам и чувствам. Не могу даже объяснить, почему

---

ОЙ! Я разве предлагалось выбирать? Просто я сравнила типажи, не более того.
Carry пишет:

цитата

---

Но я категорически не согласна с тем, что Колин при желании (вернее, при поставленной задаче) не смог бы этот магнетизм СЫГРАТЬ. В некоторых сценах из Вальмона, в незабвенном финале ДБД, да и в некоторых сценах ГиП, где прорывалась эта «сдеражанная страстность» у меня лично тоже тряслись колени, поджилки и все прочие части тела

---

Видим мы все и чувствуем по разному, возможно и режиссер не увидел этого. Но я не говорила что он не смог бы этого СЫГРАТЬ.
Ну не «ходячий секс» для меня Фёрт, даже несмотря на Вальмона. Когда впервые смотрела, реакция на сцену с попкой Сесиль была скажу я вам, соответствующая, как после кино для взрослых... А уж после ДсЖС было совершенно ..................... состояние.
Вероника пишет:

цитата

---

Колин мог бы сыграть Алмаши, допустим. В этом случае симпатии зрителей были бы 100 процентов на его стороне. Это было задумано режиссером? Но вот Файнса я однозначно не вижу в роли Джеффри.

---

ППКС!

 Отправлено: 18.04.05 01:16. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya:

цитата

---

Он простил..

---

Может, и простил, но не смирился - ведь он в конце концов направил самолет в землю, причем с любимой на борту.

цитата

---

А на счет отпустить, чтобы не быть эгоистом..хм...я очень мало знаю таких людей

---

Я тоже немного, но от этого эгоизм не перестает быть эгоизмом. О том, что она не любит мужа, речи действительно не шло, но он знал, что она его любит не так , как он ее. А такой любовью она полюбила другого человека.
Т.е. я считаю, что эгоизм Алмаши демонстрируется публично, а Джеффри - скрыт. Но они оба не в силах справиться с ним. И до тех пор, пока Джеффри его скрывает, все выглядит вполне достойно с его стороны, а Алмаши жалок на его фоне со своими истериками. Но в конце - Джеффри «побивает все рекорды». Вот уж поистине - «в тихом омуте...»

 Отправлено: 18.04.05 01:24. Заголовок: Re: Английский пациент

Vika пишет:

цитата

---

Алмаши жалок на его фоне со своими истериками. Но в конце - Джеффри «побивает все рекорды». Вот уж поистине - «в тихом омуте...»

---

Ага, это просто два разных типа мужчин, противоположных по темпераменту. Алмаши - действительно, самый настоящий «истероидный» тип, а вот Джеффри... Не знаю, как это в терминах психологии назвать, но в гороскопах так обычно пишут про Тельцов - что они могут долго терпеть, молчать и держать все в себе, так, что никто не догадается об их переживаниях - но когда терпение «перельется через край», они способны на самые яростные и непредсказуемые поступки - как бык, сорвавшийся с привязи... Вот он и сорвался.

 Отправлено: 18.04.05 01:38. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

Не знаю, как это в терминах психологии назвать, но в гороскопах так обычно пишут про Тельцов - что они могут долго терпеть, молчать и держать все в себе, так, что никто не догадается об их переживаниях - но когда терпение «перельется через край», они способны на самые яростные и непредсказуемые поступки - как бык, сорвавшийся с привязи... Вот он и сорвался.

---

Действительно, это так. Лучше просто не скажешь..
Vika пишет:

цитата

---

С моей точки зрения поступить неэгоистично - было бы отпустить любимую женщину к тому, которого она полюбила.

---

А она по-моему особо-то и не рвалась от него уходить, заметьте. Нет такого момента в фильме. Наоборот, она врала и все скрывала. Значит ничего серьезного предпринимать не собиралась (хотя, что ж ей мешало-то при такой, как Вы говорите ЛЮБВИ). А Джеффри должен был ее отпустить, что ли? Каких-то звеньев логической цепочки тут недостает, ИМХО.
Vika пишет:

цитата

---

но он знал, что она его любит не так , как он ее. А такой любовью она полюбила другого человека.

---

А откуда Джеффри это знал-то? Он только видел, что любимая жена ему изменяет. А подробности их чувств были покрыты тайной.

 Отправлено: 18.04.05 01:45. Заголовок: Re: Английский пациент

Vika пишет:

цитата

---

У меня мнение, что как раз Колин эти акценты более внятно смог бы передать, а то смазанно получается.

---

Vika, а какие конкретно акценты?

 Отправлено: 18.04.05 01:47. Заголовок: Re: Английский пациент

Vika пишет:

цитата

---

он в конце концов направил самолет в землю, причем с любимой на борту.

---

Как то с этим моментом мы тогда не до конца разобрались, версии разные были. А может просто «крыша поехала» от переживаний.. Так не доставайся же ты никому.. Тоже ведь вариант.
Carry пишет:

цитата

---

Не знаю, как это в терминах психологии назвать, но в гороскопах так обычно пишут про Тельцов - что они могут долго терпеть, молчать и держать все в себе, так, что никто не догадается об их переживаниях - но когда терпение «перельется через край», они способны на самые яростные и непредсказуемые поступки - как бык, сорвавшийся с привязи... Вот он и сорвался.

---

Эта версия очень мне нравится.
Вероника пишет:

цитата

---

А Джеффри должен был ее отпустить, что ли?

---

Я двумя руками за то что НЕ должен!

 Отправлено: 18.04.05 01:54. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

в гороскопах так обычно пишут про Тельцов - что они могут долго терпеть, молчать и держать все в себе, так, что никто не догадается об их переживаниях - но когда терпение «перельется через край», они способны на самые яростные и непредсказуемые поступки - как бык, сорвавшийся с привязи... Вот он и сорвался.

---

И это страшно. А оттого, что Джеффри такой симпатичный - еще страшнее. Здесь ситуация предельно упрощена - нет детей , меркантильных соображений, оба не уродливы(скажем так) - просто один первый, а другой второй. Вот если бы год назад она не вышла бы замуж за Джеффри, и в незамужнем состоянии встретила Алмаши, то Джеффри так и продолжал бы быть другом и тихо страдал бы и никого не убил бы. А так получается, что она просто не дождалась своей любви, стала женой Джеффри, но ведь не собственностью же. По моему, как раз Алмаши меньше эгоист в этой истории - он ведь в конце концов удалился в пустыню. смирился с ее решением остаться с мужем.

 Отправлено: 18.04.05 01:55. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya пишет:

цитата

---

Я двумя руками за то что НЕ должен!

---

ППКС! Я понимаю, если бы она оставалась с мужем в силу обстоятельств «непреодолимой силы»... Но это два молодых, абсолютно самостоятельных человека, не обремененных никакими дополнительными проблемами... Странно, если бы инициатива ее ухода исходила от Джеффри. Если бы в фильме было так, то возможно эта роль (как истероидного типа) была бы как раз для Файнса.

 Отправлено: 18.04.05 01:56. Заголовок: Re: Английский пациент

Vika пишет:

цитата

---

А так получается, что она просто не дождалась своей любви, стала женой Джеффри, но ведь не собственностью же.

---

Дык а что же ей мешает сказать обо всем Джеффри и уйти от него предмету своей настоящей любви?
Vika пишет:

цитата

---

смирился с ее решением остаться с мужем

---

Вот именно. Она решила остаться, а муж должен был ее отпустить. Я правильно понимаю?

 Отправлено: 18.04.05 02:27. Заголовок: Re: Английский пациент

цитата

---

Дык а что же ей мешает сказать обо всем Джеффри и уйти от него предмету своей настоящей любви?

---

Соображения такие: она человек здравомыслящий, и видит разницу между уравновешенным характером Джеффри и взрывным характером Алмаши. Второе: перемены всегда пугают людей и совсем немногие, особенно здравомыслящие люди с готовностью на них идут. Третье - ей безусловно было жаль Джеффрии, и в каком-то смысле она пожертвовала собой ради него. Ну и, наверное, сыграли роль общественные установки - «жена, которая бросает своего мужа - плохая женщина».
Теперь насчет «такой ЛЮБВИ». а что же это по-вашему, рядовая интрижка, что-ли? По-моему, героиня не производит впечатление влюбчивой особы, готовой броситься на шею первому встречному. И уж если сделала это ,то только по любви - и любви настоящей. И Джеффри это знал - они ведь с детства дружили. Ведь перед авиакатастрофой она рассталась с Алмаши, и тот уехал в пустыню, Джеффри знал по крайней мере то , что они не встречаются все это время, пока Алмаши в пустыне. И в то же время он знает, что она любит того, другого - и поэтому не может пережить их встречу, поэтому напрвляет амолет в землю.

 Отправлено: 18.04.05 02:33. Заголовок: Re: Английский пациент

Вероника пишет:

цитата

---

Дык а что же ей мешает сказать обо всем Джеффри и уйти от него предмету своей настоящей любви?

---

Вооот, как же хорошо, что на сей раз мне хватило терпения дочитать до конца, ибо тут за меня уже все написали. Трагедия состоит в том, и я уже неоднократно писала об этом, что Кетрин не сказала Джеффри правду, а он за многие годы привык ей доверять и привык, что она была с ним предельно откровенна - он извелся от неизвестности, неопределенности и незнания, что ему делать дальше. Вероятно, если б она его меньше вот так вот жалела, то все кончилось бы куда лучше. Но тут есть и еще один нюанс - ей нужен был Джеффри, нужен был как воздух, она за многие годы привыкла, что он есть, что он всегда рядом, что у нее всегда есть плечо, куда можно поплакать. Мне почему-то кажется, что она еще и подспудно боялась потерять Джеффри совсем, т.е. если бы она ушла от него, то вполне скорее всего на сей раз он вряд ли бы остался ей другом, а в этом качестве он был ей жизненно необходим - вот такая версия. Это тоже к вопросу про «все непросто и неоднозначно».

Vika пишет:

цитата

---

Ачто Вы имеете в виду?

---

Ну во многом уже и Таля, и Вероника ответили на этот вопрос. Мне кажется, что эти два актера находятся каждый на своем месте и хорошо сыграли каждый свою роль и создали свой образ. Да, они бы могли сыграть и наоборот (думаю, что все-таки смогли бы оба) и хорошо сыграть, но все равно и с учетом внешности, и с учетом темперамента - все-таки как ни крути Колин как-то мягче, даже когда играет роковых мужчин и негодяев - все-таки образы были бы несколько другими и наше восприятие этих образов тоже было бы другим, имхо. Каким - остается только гадать - это любопытно, конечно, но представляет чисто академический интерес. Примерно тем же мы пытались заниматься в соседней темке по фильму «Девушка с жемчужной сережкой», т.е. а каким бы Вермеером был бы Файнс - лично я могу сказать, что скорее всего тоже интересным, но совсем другим. Вот тут аналогичная история.