Отправлено: 21.09.04 20:52. Заголовок: Английский пациент

По этому фильму уже были довольно длинные дискуссии, но все они, увы, уже дважды канули в лету вместе со старыми форумами, поэтому я решила и здесь открыть такую тему

 Отправлено: 24.09.05 08:42. Заголовок: Re:

Wyeth

Ты знаешь, соглашусь с тобой. Я фильм, честно говоря, последний раз видела очень-очень давно (к вопросу о том, что под "душераздир" нужно соответствующее настроение ), но мои впечатления были очень похожими: на переднем плане - героиня Жюльет Бинош и ее история, а воспоминания Алмаши - накаленная до сверхстрастей мелодрама - оттеняют ее, служат своебразным фоном, что ли. И ощущение некоторой утрированности тоже осталось, и поэтому, наверное, не слишком зацепили герои Кристин и Файннса. Взгляд у него, конечно, пронзительный, но на меня почему-то не подействовал...

 Отправлено: 28.09.05 17:49. Заголовок: Re:

Из-за завалов на работе у меня получаются очень запоздалые ответы. Но несмотря на такое количество прошедшего времени с момента последнего ответа не могу промолчать

Carrie

Моя пламенная речь в защиту героини ...

Я могу рассказать одну душещипательную историю из жизни. Чрезмерную , но все-таки бывшую на самом деле. Одна женщина, будучи замужем пятнадцать лет и воспитывая с мужем двоих детей, случайно узнает, что у него есть ... другая семья, уже лет десять. И там тоже двое детей. Я не буду вдаваться в подробности, как и что и никого защищать тоже. Но вы представляете, что ей пришлось пережить. Меня удивило, что она сказала одной своей молодой коллеге, которую травили в коллективе за то, что она "увела" молодого человека у другой девушки. Думаю, естественно, что эта молодая особа меньше всего ждала сочувствия именно от этой женщины. Так вот она сказала: "Не обращай внимания на то, что вокруг говорят. Ты поступаешь правильно, если тобой движет любовь. Потому что любовь все оправдывает".

Так вот к чему я все это ... Мне кажется, что слова про гормоны и любовь-морковь здесь не очень подходят. Ведь это и правда была любовь, а не связь для интереса/из интереса/по приколу/потому что заняться нечем/потому что март на дворе/Джеффри драгоценности давно не дарил. Может, Катрин давно уже решила, что все рассказы про любовь для нее не существуют и спокойная жизнь с Джеффри - это все, что ей в жизни досталось, и вдруг встречает того, кто самим своим существованием доказывает, что это не так. По-моему, то, что она решилась хотя бы на время к такому счастью прикоснуться, очень даже понятно. И объяснимо.

И, как у моего любимого Воннегута, "Больше всего мне всегда нравилась жена Лота. За то, что обернулась. Это так по-человечески".
В общем, это было так по-человечески.

Wyeth

Тапочками закидывать не буду Я почему-то была уверена, что именно ты что-нибудь такое про этот фильм и напишешь И, надо заметить, я с тобой соглашусь по поводу чрезмерности и даже некоторой искусственности данной истории. Но мне, как и Talya, все равно нравится. И даже могу попробовать объяснить, почему ...

Честно говоря, о героях мы знаем не так уж и много. Вот кто-нибудь может ответить на вопрос - Кэтрин, какая она? Умная? Добрая? Отзывчивая?? Ну вот ничего не знаем. Ровно как и обо всех остальных. О своих чувствах они говорят очень мало. В основном все намеками и полунамеками. События все несколько чересчур. Поэтому они, то есть герои и события, являются скорее символами. В отличие от тех же героев другой сюжетной линии (Ханны и пр.). И история воспринимается не как конкретная, о том что кто-то куда-то пошел и что-то сделал, а как история о любви вообще ...

Извините, что сумбурно получилось...

 Отправлено: 28.09.05 18:20. Заголовок: Re:

ППКС. Недленено покупаю. освежить воспоминания

 Отправлено: 28.09.05 18:29. Заголовок: Re:

Олика

Ты знаешь, мне сейчас с тобой спорить довольно сложно, т.к. фильм я, повторюсь, пересматривала в последний раз очень-преочень давно, и многих деталей и подробностей уже не помню. Помню только свое общее ощущение и отношение к героине Кристин Скотт-Томас и вообще ко всему этому треугольнику. Возможно, если я пересмотрю еще раз, отношение мое изменится, такое у меня бывает - с течением времени вкусы и оценки меняются.

Но вот с чем я категорически не соглашусь уже сейчас - это с тезисом, что "любовь оправдывает все". Просто категорически. Мне гораздо ближе мысль Достоевского о том, что нельзя свое счастье строить на несчастье других. И гораздо больше уважения, чем Кэтрин, внушает пушкинская Татьяна, которая всем сердцем любит Онегина, но отказывает ему и себе в счастье, потому что "другому отдана и будет век ему верна". Молодая особа, о которой ты пишешь, "увела" парня у другой девушки, потому что ей "двигала любовь" - вот интересно, а та, другая девушка, получается, не любила? Или ей в этом праве отказано? А что, если любила, и очень сильно - просто у нее не хватило силы характера, уверенности себе и еще не знаю чего, чтобы бороться за свою любовь? Просто знаешь, этим тезисом буквально все можно оправдать, любую подлость, любое предательство в сфере личных отношений. Люблю, мол - и все, значит я прав(а), и вне критики, и не трогайте меня, и плевать на чувства всех прочих - так, что ли? Это очень опасное самоуспокоение, на мой взгляд. Как бы люди не любили друг друга, они не должны забывать, что вокруг них тоже живые люди, которые "тоже чувствовать умеют". Как Джеффри, например.

Возвращаясь к теме фильма - у меня, кстати, было ощущение, что любовь Кэтрин и Алмаши - скорее чувственная, животная - этакая любовь-страсть, поэтому я и написала про гормоны. Они ведь ничего толком друг о друге не знают, емнип. В принципе, такая любовь ничуть не хуже другой - той, которая основана на долгой привязанности, взаимном уважении, общности интересов и т.п. Меня не это смущает, а именно то, что Кэтрин оказалась неспособной эту ситуацию с двумя мужчинами в своей жизни как-то по достойному "разрулить", и "разруливать" в итоге пришлось Джеффри, причем самым радикальным образом (пардон за каламбур). Т.е., эта любовь-страсть ослепила ее настолько, что она не заметила, что творится с ее мужем прямо у нее под носом, и в результате случилось то, что случилось. Мне кажется, что именно ее вины здесь было больше. Опять же, повторюсь, я вспоминаю свои очень давние впечатления от фильма, но пересматривать его в ближайшее время нету времени и настроения, так что пишу о том, что запомнилось тогда.
И если это, как ты говоришь, "история о любви вообще", то для меня это скорее история о том, до чего такая любовь "через край", "вопреки всему", "несмотря ни на что" и т.п. может в итоге довести ...

 Отправлено: 28.09.05 20:23. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Возвращаясь к теме фильма - у меня, кстати, было ощущение, что любовь Кэтрин и Алмаши - скорее чувственная, животная - этакая любовь-страсть

---

Соглашусь, пожалуй.
Carrie пишет:

цитата

---

Т.е., эта любовь-страсть ослепила ее настолько, что она не заметила, что творится с ее мужем прямо у нее под носом, и в результате случилось то, что случилось.

---

Ну на самом деле она что-то замечала, а потому в какой-то момент и порвала с Алмаши.
А вот интересно, как вообще можно было разрулить эту ситуацию? Я уже неоднократно писала, что она должна была сказать мужу правду, но... она ж там, в фильме говорила, что это убьет его. Что в этой фразе - просто беспокойство или она хорошо знала, какая может быть реакция Джеффри, или недооценивала мужа. А все-таки, как бы он отреагировал, если б она сказала ему правду? У кого какие мысли на этот счет?

 Отправлено: 28.09.05 20:32. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

А все-таки, как бы он отреагировал, если б она сказала ему правду?

---

А как вообще-то мужчины реагируют на такую правду?Думаю, что предсказать абсолютно невозможно, даже если знаешь человека. А вдруг бы это "разрулило " ситуацию, и Джеффри ушел бы в сторону, оставив им свободу выбора,и не дошел бы до крайности? Согласна, что очень мало понятны главные герои, не раскрыты их характеры, и поэтому, трудно определить их поступки. Но Джеффри, возможно, мягкий человек, пока не доведен до крайности. Может быть, он молча ждал, думая, что Кэтрин, которую он так хорошо знал, все же расскажет ему правду, и, может быть, он был готов на такое решение вопроса?

 Отправлено: 28.09.05 20:47. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Может быть, он молча ждал, думая, что Кэтрин, которую он так хорошо знал, все же расскажет ему правду, и, может быть, он был готов на такое решение вопроса?

---

Ну вот у меня, по моим тогашним ощущениям от этой ситуации, сложилось именно такое впечатление. Действительно, мы очень мало знаем о героях, тем ценнее любая информация, которую мы имеем. И тот факт, что Кэтрин и Джеффри знали друг друга много лет и были "лучшими друзьями", здесь, на мой взгляд, и подсказывает, как именно нужно было эту ситуацию "разруливать". Мне думается, что Джеффри доконал не столько самый факт измены, сколько то, что Кэтрин, любя другого, сочла возможным скрывать это от него. Мне кажется, если бы она поделилась с ним - ну не столько как с мужем, сколько как с другом, эту ситуацию можно было решить более цивилизованным способом, не доводя до крайности. В такой ситауции, имхо, взаимное непонимание - вещь страшная, тем более, у таких близких людей, которые так хорошо знают друг друга. Почему я и считаю, что Кэтрин нужно было очень постараться, чтобы довести Джеффри до такой крайности. Он, во всяком случае, совершенно не производил по ходу фильма впечатления этакого Отелло-мавра венецианского.

 Отправлено: 28.09.05 21:48. Заголовок: Re:

Тема эта, конечно очень серьезная и сложная. Думаю, что однозначных ответов и рецептов тут просто быть не может. Посему просто выскажу свое мнение.
Carrie пишет:

цитата

---

если любила, и очень сильно - просто у нее не хватило силы характера, уверенности себе и еще не знаю чего, чтобы бороться за свою любовь?

---

Хотелось бы спросить, а что есть "бороться за свою любовь"? Я никак не могу это понять... Стать лучше самой? Запереть товарища дома? Контролировать его во всем? Или вцепиться сопернице в волосА? Я просто искренне считаю, что, если человек захочет изменить, он изменит. Борись тут, не борись. И лучше вообще об этом никогда не знать. Неужели вы серьезно считаете, что этим тоже нужно делиться? А дальше-то как с этим "поделенным" жить? И можно ли вообще жить с этим дальше, если действительно ТАК любишь человека...
Мне кажется, борьба тут не при чем, просто мужчине понравилась ДРУГАЯ женщина. Из апельсина невозможно приготовить овощное рагу...

Мне слабо представляется картина, как Кэтрин все рассказывает Джеффри, они мирятся, и все остается по старому.

 Отправлено: 28.09.05 22:09. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

Мне слабо представляется картина, как Кэтрин все рассказывает Джеффри, они мирятся, и все остается по старому.

---

Нет, помириться они уже бы не смогли, но возможно, Джеффри просто дал бы ей свободу выбора.
Вероника пишет:

цитата

---

Я просто искренне считаю, что, если человек захочет изменить, он изменит. Борись тут, не борись. И лучше вообще об этом никогда не знать.

---

Да, я с этим согласна, все это сложно, и можно осуждать или не осуждать человека, но "бороться за любовь" думаю бесполезно.

 Отправлено: 28.09.05 22:12. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

если человек захочет изменить, он изменит. Борись тут, не борись. И лучше вообще об этом никогда не знать.

---

Ситуации, действительно, бывают самые разные, и если человек разлюбил или твердо решил уйти к другому (другой) тут уж, действительно, ничего не изменишь, да и не нужно, наверное. Речь-то не об этом. Речь о том, как повести себя в этой ситуации достойно - причем в первую очередь, именно тому, кто разлюбил/изменил/решил уйти - по отношению к тому человеку, которого он бросает. Понятно, что если брошенная сторона все еще любит - это всегда дикая, страшная боль и т.д. - но, как показывает практика, и из такой ситуации можно выходить достойно, оставаясь порядочным человеком, сохранив уважение к себе и даже остаться ну если не в хороших, то в сносных отношениях. Знаю множество примеров из личного опыта, но далеко ходить не буду - достаточно вспомнить хотя бы того, кому этот сайт посвящен, и его отношения со своими женщинами.

Вероника пишет:

цитата

---

Мне слабо представляется картина, как Кэтрин все рассказывает Джеффри, они мирятся, и все остается по старому.

---

По-старому ничего уже не останется, конечно - и если бы Джеффри и простил ее, отношение его все равно уже было бы несколько иным - но уверена, что в этом случае все остались бы живы и обошлось бы без крайностей. Мне показалось, что ему стало невыносимо жить именно оттого, что самый близкий и родной человек, находясь рядом, перестал быть искренним и честным, постоянно лгал. Он не мог ей больше верить, а без этой веры не смог и жить. Да еще и отомстить решил таким страшным способом. А если бы она была честна с ним, они бы просто расстались тихо-мирно, скорей всего. И, может быть, даже остались бы друзьями. Примеры, опять же, знаю, и много.

 Отправлено: 29.09.05 05:50. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

А если бы она была честна с ним, они бы просто расстались тихо-мирно, скорей всего. И, может быть, даже остались бы друзьями.

---

Я просто всеми руками и ногами на Carrieной лавочке. Вцепилась и не стащить меня с нее.

 Отправлено: 29.09.05 09:24. Заголовок: Re:

Может потому, что я активно не люблю Файнса (уж простите), с первой минуты фильма думала, как можно променять (понимаю, что еще как можно, любовь, как и ярко выраженная чувственость, зла)
Колина на противного дядьку (можете немножко побить меня за это). Поэтому и фильм не понравился.
А Колин на фоне всех героев выглядит таким утонченным красавцем.

 Отправлено: 29.09.05 10:24. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Но вот с чем я категорически не соглашусь уже сейчас - это с тезисом, что "любовь оправдывает все". Просто категорически.

---

Я бы не хотела, чтобы эта идея воспринималась как настолько радикальная. Я не говорю про подлость и т.п. Я, конечно, зря привела пример про свою знакомую девушку. Придется разъяснить. В данной ситуации действительно

Carrie пишет:

цитата

---

а та, другая девушка, получается, не любила?

---

ТАм вообще были очень странные отношения ... как бы это выразиться ... очень открытый гражданский брак, особенно открытый со стороны девушки. Но коллеги почему-то упорно хотели, чтобы они поженились (ведь у всех людей разное представление о счастливом браке, к тому же если людям хочется устроить чью-то свадьбу, они иногда неуемны в своих желаниях). Вот из такой "семьи" моя подруга его и "увела", если можно так сказать в данной ситуации.

Carrie

Я не буду с тобой спорить, потому что я согласна с тобой по всему твоему посту, как бы странно это не звучало. Мне тоже всегда было жалко Каренина, несмотря на то, что у него были оттопыренные уши и он противно по-петербургски "чтокал". И мне бы очень хотелось верить, что я бы в ситуации, в которой была эта киношная Кэтрин, поступила совсем по-другому.

Но я все равно очень ее понимаю. Она не смогла сделать что-нибудь до конца. Или рассказать все Джеффри и уйти к Алмаши. Или "не вступать с последним в преступный сговор" . Она не смогла устоять перед эмоциями/чувствамми/желаниями и побоялась сделать больно другу. Может быть, она считала себя обязанной остаться с Джеффри. В результате получилось плохо всем.

Jane пишет:

цитата

---

А все-таки, как бы он отреагировал, если б она сказала ему правду? У кого какие мысли на этот счет?

---

Отреагировать он мог по-разному, конечно. Но, думаю, трагедии бы тогда не произошло. До такой чудовищной идеи его довело, наверное, осознание того, что Кэтрин предала его и как женщина, когда связалась с Алмаши, и как друг, когда не рассказала и, что, может, еще хуже, даже не поняла, что он все знает.

 Отправлено: 29.09.05 10:29. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

Хотелось бы спросить, а что есть "бороться за свою любовь"? Я никак не могу это понять...

---

ППКС. В этой жизни есть распространенные фразы, которые я не могу понять. Это как раз одна из них. Если один уходит, значит уже нет любви, за что тогда бороться?? Если любовь еще есть, тогда тем более, зачем за нее драться? И вообще, когда кто-то за что-то борется, то желание завладеть конечным призом уже подменяет собой все. И когда приз, наконец, достается, то становится не совсем понятно, что с ним теперь делать, а главное, приз тоже не очень понимает, что ему теперь делать.

 Отправлено: 29.09.05 11:22. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата

---

Она не смогла устоять перед эмоциями/чувствамми/желаниями и побоялась сделать больно другу. Может быть, она считала себя обязанной остаться с Джеффри. В результате получилось плохо всем.

---

Именно так и есть. ИМХО.