Отправлено: 21.09.04 20:52. Заголовок: Английский пациент

По этому фильму уже были довольно длинные дискуссии, но все они, увы, уже дважды канули в лету вместе со старыми форумами, поэтому я решила и здесь открыть такую тему

 Отправлено: 15.02.05 16:49. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

Так что понять я как раз могу, а вот оправдать и посочувствовать - как-то не очень.

---

Не знаю как насчет оправдать, но посочувствовать в принципе могу, может не в любом таком случае, но конкретно Кэтрин могу. Ну может эта страсть как бы сильнее ее - не знаю, тут мне трудно сказать. Дело ведь в том, что все это дается ей нелегко, она переживает за Джеффри, она по-своему заботится о нем, она ничего не хочет говорить ему потому, что знает - это разобьет ему сердце (так она говорит Алмаши в ответ на его упрек, почему бы не рассказать все Джеффри и не покончить разом со всем этим), и в конечном итоге она ведь все-таки порывает с Алмаши и остается именно с Джеффри все по той же причине, просто беда в том, что она действительно не знает, что Джеффри уже давно знал обо всем, она всего лишь думает, что он о чем-то начинает догадываться и тогда порывает с Алмаши. Джеффри ей действительно дорог и она мучается оттого, что предает его, она всячески пытается отвести от него удар, другое дело, что пытаясь защитить его и не рассказав ему правду, она совершает ошибку и делает еще хуже.
Возможно основную ошибку она вообще совершила, когда согласилась выйти за него замуж, поддавшись на его уговоры, что его любви хватит на двоих. И, кстати, при всем моем сочувствии к Джеффри, мне кажется, что он где-то в глубине души тоже понимал, что такое может случиться, он понимал, что она его любит не совсем так, как женщина любит мужчину, просто он старался закрыть на это глаза. Тут все настолько сложно, что однозначно судить Кэтрин я не возьмусь.
И еще интересный момент, я когда-то писала об этом, но вновь прибывшие этого наверняка не видели (где-то это кануло при каком-то сбое форума). Когда-то Таня давала ссылочку на сценарий АП, там была какая-то неокончательная версия и мне там попалась сцена, которая меня потрясла и очень жаль, что она не вошла в фильм:

цитата

---

ALMASHY BURYING CLIFTON. He’s dug a narrow trench, and now he goes to the body. Clifton’s face is oil stained, bloody. Almashy takes his handkerchief and, pouring his precious water into it, CLEANS GEOFFREY’S FACE.

---

 Отправлено: 15.02.05 17:04. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

я просто имела в виду, что в таких ситуациях наибольшее сочувствие вызывают как раз дети, если они имеются.

---

Я не поняла, ОК.

 Отправлено: 15.02.05 17:42. Заголовок: Re: Английский пациент

Jane пишет:

цитата

---

сцена, которая меня потрясла и очень жаль, что она не вошла в фильм:

цитата

ALMASHY BURYING CLIFTON. He’s dug a narrow trench, and now he goes to the body. Clifton’s face is oil stained, bloody. Almashy takes his handkerchief and, pouring his precious water into it, CLEANS GEOFFREY’S FACE.

---

Без коментариев. У меня слезы навернулись..

 Отправлено: 15.02.05 18:06. Заголовок: Re: Английский пациент

Jane пишет:

цитата

---

сцена, которая меня потрясла и очень жаль, что она не вошла в фильм

---

Да, действительно, жаль. Хотя я этот фильм не люблю пересматривать - слишком много отнимает душевных сил.

 Отправлено: 15.02.05 18:21. Заголовок: Re: Английский пациент

Jane пишет:

цитата

---

мне там попалась сцена, которая меня потрясла и очень жаль, что она не вошла в фильм

---

А мне кажется, что она не вошла в окончательный вариант фильма потому, что несколько противоречит логике характера Алмаши - во всяком случае так, как сыграл его Файннс. Впрочем, не буду ничего утверждать, т.к. фильм смотрела тоже очень давно - просто ощущение такое осталось, что эти двое (особенно Алмаши) были предельно эгоистичны в своем чувстве, и поэтому этот жест, похожий на запоздалое раскаяние, как-то сюда не очень бы вписался - имхо, имхо, и еще раз имхо.

 Отправлено: 15.02.05 19:39. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

поэтому этот жест, похожий на запоздалое раскаяние, как-то сюда не очень бы вписался - имхо, имхо, и еще раз имхо.

---

Ну может быть именно такова и была логика создателей фильма, хотя запоздалое раскаяние там все-таки есть, но уже в самом конце фильма, когда Караваджо обвиняет Алмаши в убийстве Клифтонов, то тот рассказывая ему всю эту историю с падением самолета, говорит что-то вроде: «Да, наверное, это я их убил» (я уже не помню, как точно звучала эта фраза, но смысл примерно такой).
И еще мне кажется, что к вот этому моменту паденя самолета Алмаши тоже изменился по сравнению с тем, какой он был в начале фильма, ведь Кэтрин оставила его и он тосковал по ней, так что испытав эту тоску на собссной шкуре, он уже стал лучше понимать Джеффри, которого до этого считал этаким бесшабашным дурашливым балагуром, неспособным на сильные чувства и недостойным такой женщины.

 Отправлено: 15.02.05 20:34. Заголовок: Re: Английский пациент

Jane

Соглашусь с тобой, пожалуй - может, к концу он действительно изменился (когда было уже поздно для всех троих, к сожалению). Надо бы, конечно, пересмотреть, но настрой нужен - все-таки тяжелый фильм, по энергетике - эмоций много забирает (а их и так мало осталось! )

 Отправлено: 15.02.05 21:51. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

что эти двое (особенно Алмаши) были предельно эгоистичны в своем чувстве

---

А мне так не показалось, особенно что касается Алмаши... Ведь он сопротивлялся как мог по началу, она сама пришла..тут уж мало какой мужик откажется. Удобно когда ответственность кто то берет на себя, грех было не воспользоваться... «когда нельзя, но очень хочется,..то можно..»

Carry пишет:

цитата

---

Надо бы, конечно, пересмотреть, но настрой нужен - все-таки тяжелый фильм

---

Уж не легкий..я до сих пор под впечатлением. Но время выберу посмотрю с оригинальным звуком.

 Отправлено: 16.02.05 20:21. Заголовок: Re: Английский пациент

Talya пишет:

цитата

---

Удобно когда ответственность кто то берет на себя, грех было не воспользоваться...

---

Когда «удобно» - это и есть эгоизм. Причем самый махровый.

 Отправлено: 17.02.05 12:31. Заголовок: Re: Английский пациент

Lena пишет:

цитата

---

Когда «удобно» - это и есть эгоизм. Причем самый махровый.

---

Н..да...Согласна

 Отправлено: 25.02.05 02:32. Заголовок: Re: Английский пациент

Хм, забавно - вычитала тут на чудненьком сайте, на который Вероника дала ссылочку, что якобы Колина специально заставляли поправляться для некоторых ролей - в частности, для «Влюбленного Шекспира» и для «Английского пациента» - чтобы он выглядел не таким привлекательным и более убедительно выглядел тот факт, что девушки его героям предпочитали других (Файнсов, actually ). И что для АП ему действительно пришлось набрать несколько кило, иначе его Джеффри дал бы сто очков вперед Файнсу (а он и так дал, имхо ) и героиню просто никто бы не понял. Интересно, это правда или домыслы «колинизированных фертофилок»?

 Отправлено: 25.02.05 03:04. Заголовок: Re: Английский пациент

Carry пишет:

цитата

---

Интересно, это правда или домыслы «колинизированных фертофилок»?

---

Не знаю насчет специально и для чего именно, но выглядит он в обоих фильмах явно несколько полнее, чем обычно.

 Отправлено: 25.02.05 13:32. Заголовок: Re: Английский пациент

Jane пишет:

цитата

---

Не знаю насчет специально и для чего именно, но выглядит он в обоих фильмах явно несколько полнее, чем обычно.

---

ППКС, да еще и стрижки в обоих случаях слегка идиотские и чем-то похожие, ему не очень идет (сорри, опять я про стрижки ).

 Отправлено: 17.04.05 22:35. Заголовок: Re: Английский пациент

Jane
поскольку Вы абсолютно правы ,что обсуждение АП нужно перенести в соотв. тему, продолжаю дискуссию в положенном месте.
Вот Вы пишете:

цитата

---

не так-то там все просто и однозначно

---

Ачто Вы имеете в виду?
И еще:

цитата

---

фильм получился совсем о другом, о другой любви.

---

А почему о другой любви? Почему нельзя их просто поменять местами, и Колин сыграл бы характер Алмаши, а Ральф - Джеффри.Вы думаете, Колин не справился бы? Мне кажется, у него еще лучше бы получилось,в смысле - убедительнее.
Перечитав сейчас все вышесказанное в этой теме, поняла, что это была мысль Carry о большей привлекательности Колина как артиста и мужчины, видимо, я с ней согласилась, и она стала моей мыслью тоже ( я раньше уже читала сообщения темы). Вот только не совсем поняла тогда возражения - поэтому уточняю сейчас.
Только прошу никого не обижаться - это ведь всего лишь обсуждение, и я надеюсь, никто никого не хочет обидеть.

 Отправлено: 17.04.05 23:22. Заголовок: Re: Английский пациент

Vika пишет:

цитата

---

? Почему нельзя их просто поменять местами, и Колин сыграл бы характер Алмаши, а Ральф - Джеффри.Вы думаете, Колин не справился бы? Мне кажется, у него еще лучше бы получилось,в смысле - убедительнее.

---

Нельзя, потому что 1. это тема для «Давайте помечтаем» , 2. фильм и так настолько хорош, и герою Колина мы жутко сочувствуем и любим его больше чем Алмаши. У него несмотря на совсем не главную роль, положение очень «выгодное» (не могу сейчас другого слова подобрать, поэтому sorry..) женщины обращают внимание на него, потому что роль Файнза не совсем положительная, даже роковая. И ставить себя на место Кэтрин рядом с Алмаши мне совсем не хочется, даже ради такого суперчувства 3. может у него и получилось убедительнее, но тут на внешности всё завязано на мой взляд. Ну не роковой красавец, согласитесь, не Батлер... Нет в нем вот этого животного чего то, что для этой роли просто необходимо. Колин он мужчина для грёз, для души, для сладости и огня в сердце, а не для дрожи в нижней части живота...уж простите меня..
И меня это очень устраивает, если честно.
Vika пишет:

цитата

---

Только прошу никого не обижаться - это ведь всего лишь обсуждение, и я надеюсь, никто никого не хочет обидеть.

---

Да мы не обижаемся, мы тапками..