Отправлено: 16.01.06 11:23. Заголовок: Новый Ге_и_Пе # 5 (аффтар выпей иаду)

Продолжение. Окончание темы #4 здесь.<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.06 12:09. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Гы, так в данном случае на одну актрису сшито!

Не, в том-то и фокус, что не на одну, в Собаке это платье было на Тереховой, а в Марте на Райкиной

 Отправлено: 27.06.06 19:37. Заголовок: Re:

Оффтоп. А одна из картин, которые художник рисовал в "Приключениях принца Флоризеля", потом висела в гостиной министра иностранных дел в "20 век начинается" (сериал про Холмса).

 Отправлено: 27.06.06 19:42. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

А одна из картин, которые художник рисовал в "Приключениях принца Флоризеля", потом висела в гостиной министра иностранных дел в "20 век начинается" (сериал про Холмса).

Неужели "Клетчатый"?...

 Отправлено: 27.06.06 23:55. Заголовок: Re:

Суппер!! А пипл хавает. Социалистическая экономика в действии.

 Отправлено: 29.06.06 14:50. Заголовок: Re:

На ФЭРе дали любопытную ссылочку - сравнение ГиП-80 и ГиП-95

 Отправлено: 29.06.06 15:09. Заголовок: Re:

Jane
Спасибо, любопытно. Человек сначала видел ГиП-80, он ему очень нравился, поэтому ГиП-95 поначалу вызвал определенные нарицания (и я могу признать справедливость некоторых из них). Любопытно, как менялось отношение к Ферту по мере просмотра. Однако основной упрек - что они "старше", чем выписаны персонажи у Остин, кажется мне смешным. Во-первых, ненамного и старше, а во-вторых, на это настолько не обращаешь внимания... Во всяком случае, Оливье в версии 40 года выглядит ничуть не моложе Колина, да и та Лиззи - не моложе Или.

 Отправлено: 29.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Во всяком случае, Оливье в версии 40 года выглядит ничуть не моложе Колина, да и та Лиззи - не моложе Или.

Самое смешное, что Оливье там таки моложе Колина, где-то на год - ни за что б не сказала, я думала, что он там старше. А вот Грир Гарсон (Лиззи) там аж 36 лет, хотя выглядит она конечно несколько моложе, но уж точно не на 20.
Carrie пишет:

цитата:

Однако основной упрек - что они "старше", чем выписаны персонажи у Остин, кажется мне смешным. Во-первых, ненамного и старше, а во-вторых, на это настолько не обращаешь внимания...

Угу, а в-третьих, разные люди в определенном возрасте выглядит по-разному - кто-то кажется моложе, кто-то старше. Кстати, на мой взгляд Дарси и Лиззи 1980 года выглядят ничуть не моложе Ферта и Эль.

 Отправлено: 29.06.06 16:33. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Кстати, на мой взгляд Дарси и Лиззи 1980 года выглядят ничуть не моложе Ферта и Эль.

И на мой тоже.
Действительно, я могу понять и ту претензию, что Дарси показан более "земным", чем у Остин и в предыдущей экранизации, и ту, что в сюжете ГиП-95 больше вольностей по отношению к первоисточнику - т.е., могу понять, как у человека, вначале посмотревшего ГиП-80, это могло по первости вызывать отторжение. Но вот чего никак не могу понять - так это недовольства тем, что на роль Дарси был выбран Ферт, ибо в нем "нет ничего от Дарси". И это пишет человек, который до этого смотрел "Потерянные империи"! Просто удивительно, насколько разными глазами все смотрят. Я же, когда смотрела "Потерянные империи", видела там столько будущего "мистера Дарси" - буквально во всем - в походке, в жестах, во взглядах... И, кстати, ха-ха, ему там 26 лет - всего на два года моложе "книжного" Дарси. Хотя, справедливости ради надо признать, что он и в 35 выглядел ничуть не хуже, если не лучше...

 Отправлено: 29.06.06 16:45. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Но вот чего никак не могу понять - так это недовольства тем, что на роль Дарси был выбран Ферт, ибо в нем "нет ничего от Дарси".

Ага, я тоже не могу понять, тем более, что даже внешне типаж-то тот же - высокий, стройный, кареглазый, с темной кудрявой шевелюрой. Не, ну ей-Богу, хоть Колин мне и нравится существенно больше, но, когда я смотрела ГиП-80, у меня таки сложилось навязчивое ощущение, что чисто внешне Колина для ГиП-95 подбирали как типаж а-ля Ринтул. Даже линия рта у них немного похожа.
Кстати, еще одна вещь - она там говорит, что в ГиП-80 было очень здорово, что влюбленность Дарси стала для нее сюрпризом, так вот если б я не знала содержание, то в этом фильме она для меня стала бы уж слишком большим сюрпризом - все-таки даже у Остин есть некие намеки на то, что с ним что-то эдакое происходит , а тут ходил себе дяденька с надутой физиономией и нате вам - вдруг ни с того, ни с сего прям вот так люблю-не могу Не очень-то верится как-то в это "люблю" и тем более "не могу" Да и вообще кино - не книга, это визуальное искусство и Колин сделал именно то, что надо - сомневаюсь, что Остин писала какую-то литературную икону, а не описывала живого человека - вот он и ожил. Если жентльменам эпохи Регентства приличествовало сдерживать свои эмоции, то это ж не значит, что у них их не было или что их проявления совсем нельзя было заметить при внимательном рассмотрении, что нам, зрителям как сторонним наблюдателям, и предложили сделать создатели ГиП-95. А вот Лиззи этого и не замечает.

 Отправлено: 29.06.06 17:11. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

у меня сложилось навязчивое ощущение, что чисто внешне типаж подбирали а-ля Ринтул. Даже линия рта у них немного похожа.

Ну, может быть - хотя мне все-таки хочется думать, что на его кандидатуре настояла продюсер Сью Бертуисл, которая работала с ним еще в Голландских Девочках, и в Круге друзей, емнип. Во всяком случае, в Making Of она явно дает понять, что никого другого в этой роли изначально и не видела. Вот её я как раз хорошо понимаю. При том, что в реальной жизни он очень мало похож на мистера Дарси по темпераменту и прочим качествам - но то, что он сможет идеально сыграть мистера Дарси -по-моему, по его предыдущим работам было уже очевидно. Даже если не обращать внимания на высокий рост, стройность и кареглазость, то грация, благородство в жестах и походке, игра глазами - все, что так явственно видно еще в "Империях", а потом и в "Вальмоне" - да какие тут вообще могли быть сомнения, я не понимаю...


Jane пишет:

цитата:

Кстати, еще одна вещь - она там говорит, что в ГиП-80 было очень здорово, что влюбленность Дарси стала для нее сюрпризом, так вот если б я не знала предмет, то в этом фильме она для меня стала бы уж слишком большим сюрпризом - все-таки даже у Остин есть некие намеки на то, что с ним что-то эдакое происходит, а тут ходил себе дяденька с надутой физиономией и нате вам - вдруг ни с того, ни с сего прям вот так люблю-не могу

Насколько я поняла, она упрекает сценаристов не за то, что влюбленность Дарси не стала сюрпризом, а за то, что его помощь в деле Лидии не стала сюрпризом - т.е. нам показывали параллельно поиски им Лидии, его пристутсвие на свадьбе и т.д., тогда как в книге и в той экранизации мы узнаем обо всем пост-фактум, неожиданно, вместе с Элизабет - из письма тетушки Гардинер. Я, к примеру, не считаю это отступление от оригинала таким уж большим грехом - напротив, это прекрасный способ переложения событий, изложенных в книге, на кинематографический язык. Не слепое следование букве, а творческая переработка с учетом возможностей экранизации. ИМХО, опять же. Тем более, что, если не читать, а смотреть в первый раз, то можно и не врубиться с ходу, чего это Дарси там ходит и что он, собссно, делает.
А насчет влюбленности - дама пишет, что слишком рано мистер Дарси в исполении Колина вызывает нашу симпатию, и нам трудно понять, почему он не нравится Элизабет, когда он смотрит на нее такими глазами... А по-моему, Колин как раз предельно четко играет именно то, что написано у Остин, и именно в тех местах, где у нее это написано. Во всяком случае, эту Элизабет мне гораздо проще понять, чем ту, которой понравился этот истукан Ринтул...

 Отправлено: 29.06.06 18:23. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ну, может быть - хотя мне все-таки хочется думать, что на его кандидатуре настояла продюсер Сью Бертуисл, которая работала с ним еще в Голландских Девочках, и в Круге друзей, емнип. Во всяком случае, в Making Of она явно дает понять, что никого другого в этой роли изначально и не видела.

Да не, я не утверждаю, что Колина подбирали под Ринтула. Это я лишь к тому, что не понимаю недоумения по поводу выбора Колина на эту роль, ибо чисто внешне типаж-то в итоге получился примерно тот же.
Carrie пишет:

цитата:

А по-моему, Колин как раз предельно четко играет именно то, что написано у Остин, и именно в тех местах, где у нее это написано. Во всяком случае, эту Элизабет мне гораздо проще понять, чем ту, которой понравился этот истукан Ринтул...

Ага, ППКС и ТБД

 Отправлено: 30.06.06 23:46. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

его помощь в деле Лидии не стала сюрпризом это прекрасный способ переложения событий, изложенных в книге, на кинематографический язык. Не слепое следование букве, а творческая переработка с учетом возможностей экранизации

С этим ППКС. У этой дамы, по моему, есть три больших дефекта в ее трактате:

1. Она оценивает фильм именно как книгу и на верность книге. И как это ей удается? Хотя тут есть самое досадное отступление от книги - и зачем? - это Лизи, получившая письмо от Джейн в Лэмптоне и бегущая в Пемберли.
А такая верность книге, как в этих многочисленных телефильмах по классике 80-х годов уже доказала убогость результата. И это как раз тот случай, когда количество перешло в (не)качество.Литературности текста я нашла-таки хорошее применение - учи алб.. ой, английский!

2. Замыленность взгляда. Может, лучше это ставить первым пунктом. Дама 15 лет смотрела эту экранизацию за неимением другой. Это не могло пройти бесследно, уж мы-то знаем.

3. Твердая уверенность, что Лизи ненавидела Дарси эдак 3/4 книги. Абсолютно не так!
Первое, что она хотела сделать, это влюбиться в него. И если и ненавидела потом, так именно за то, что он мешал этому. Так что довод - Колин-Дарси слишком хорош, а я должна ненавидеть его и нелеп, и наивен. Книга и фильм - ромком взаимонедопонимания и затем сближения, а не перевоспитания, чего просто не бывает. Ну тут я могу тр-тр-тр..., ну и нелько я, да уж.

Ну а про возраст - смешная чушь. Там даже про потрепанность Колина имеется - я не путаю? Как будто человек идеально загриммирован, побрит и тп даже после фехтовния и тп. Колин именно живого человека играет. Так чем это ее манекен по имени Ринтул прельстил?

И еще. Эти аргументы часто гуляют по англотредам именно в похожих формулировках.
Интересно, что первично?

 Отправлено: 01.07.06 11:26. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Первое, что она хотела сделать, это влюбиться в него. И если и ненавидела потом, так именно за то, что он мешал этому.

Любопытно. Вот такая интерпретация, признаюсь, мне тоже в голову не приходила. Правда, в отличие от той дамы я совсем не считаю, что Лиззи так уж прям ненавидела Дарси. Моя версия такая: да, в нем было что-то для нее отталкивающее - то, что ей явно не нравилось пусть и по недопониманию, но было и что-то, что ее сильно притягивало, он заинтересовал ее как человек и она невольно пыталась его понять-разгадать, и ее вероятно подсознательно и разражало то, что ее чем-то зацепил этот вроде бы неприятный и надменный с первого взгляда человек. А ненавидеть... по большому счету ей особо не за что было его уж прям так ненавидеть, ведь даже о его участии в истории с Джейн и Бингли она узнала далеко не сразу. Короче, она скорее думала, что он ей активно не нравится, чем это было на самом деле - действительно старая как мир история
А под остальным готова подписаться.

 Отправлено: 01.07.06 13:15. Заголовок: Re:

Думаю, тут ещё не надо забывать о том, что гордость, упомянутая в названии, не является единоличным атрибутом Дарси. Знаменитым "She's tolerable but not handsome enough" он уязвил её собственную гордость, после чего она не могла оставаться к нему равнодушной, даже если самой себе не хотела в этом признаваться. (что-то в этом роде и Колин говорил в интервью, взятом на съемках ГиП) Отомстить ли ей хотелось или произвести на него впечатление, доказать, как он ошибался - может быть, этого она и сама не знала, но его мнение о ней было ей не безразлично, как бы она ни пыталась это отрицать. А это - весьма благодатная почва для развития чувства.

 Отправлено: 01.07.06 15:11. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Думаю, тут ещё не надо забывать о том, что гордость, упомянутая в названии, не является единоличным атрибутом Дарси. Знаменитым "She's tolerable but not handsome enough" он уязвил её собственную гордость, после чего она не могла оставаться к нему равнодушной, даже если самой себе не хотела в этом признаваться.

ППКС, конечно, это так и есть, и у Остин в тексте это особенно подчеркивается. И гордость, и предубеждение в равной мере присущи обоим героям. Лиззи прямо об этом и говорит - "Я простила бы ему его гордость, если бы он не ра нил мою". Именно поэтому она так и безоговорочно верит Уикхему - потому что ей отчаянно хочется убедить себя в том, что человек, который ею, как ей кажется, пренебрег, не заслуживает уважения. А Уикхем, наоборот, польстил её самолюбию, оказав ей поначалу явное предпочтение перед остальными. Всё это она понимает, прочтя письмо Дарси - "до этого я толком не знала сама себя". И развитие её чувства проходит интересную эволюцию - от гордости до гордости. От собственной уязвленной гордости до гордости за него - когда она узнает о его участии в деле Лидии, Остин не случайно здесь опять употребляет слово pride - "она была горда за него". И он проходит очень похожую эволюцию под влиянием её отказа, он тоже научается смирять свою уязвленную гордыню и избавляться от предубеждений. И только когда они оба проходят этот путь, то становятся по-настоящему достойны друг друга и своей любви.
Внезапно обнаружив, где мы, возвращаюсь к теме треда: и НИЧЕГО этого в новом ГиПе нет и в помине!