Отправлено: 28.03.07 01:03. Заголовок: Смотрим и обсуждаем фильмы #5

Предыдущая серия здесь.

 Отправлено: 06.05.07 23:50. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

А насчет Эссекса мнения не будут так однозначны ИМХО.

ИМХО, мальчонка симпатишный, вполне (кажись, это он Деронду играл в одноименном сериале по Элиот?). Хотя Эссекс был просто писаный красавец, судя по отзывам. Интересно, она его в этом фильме будет казнить, или это за кадром оставили (до конца еще не досмотрела... )

 Отправлено: 07.05.07 01:23. Заголовок: Re:

Да, это он, Хью Дэнси. На мой вкус - смазлив, не более. Каноны красоты меняются, мне на портретах Эссекс не кажется красавцем по нынешним канонам.
Этот Хью не бездарен, ИМХО, но еще слишком молод. И упорные слухи, что то ли гей, то ли би.

Странно, что он получил роль Грега (ему под 40) в фильме "Клуб Джейн Остен"!

 Отправлено: 07.05.07 09:15. Заголовок: Re:

Я смотрела "Елизавету" по телевизору, по каналу "Культура" (как обычно, почти ночью). Очень понравилась Миррен! Остальные персонажи тоже хороши. Помню, что сцена встречи с возможным мужем-французом была интересной. В фильме с Бланшетт "жених" показан не просто геем, но ещё и каким-то придурком. Интересно, как же это было на самом деле - сватовство и прочее?

 Отправлено: 07.05.07 09:46. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

мне на портретах Эссекс не кажется красавцем по нынешним канонам.

Да, мне тоже, но в мемуарах и стихах тех лет его упорно величают красавцем. Кросавчегом, тсзать. Ну, каноны красоты, действительно, меняются - либо художнику не удалось передать его очарования в полной мере, такое тоже бывает.

Elena пишет:

цитата:

Интересно, как же это было на самом деле - сватовство и прочее?

Ну, примерно так и было, как в этом фильме показано - он вообще снят довольно достоверно с точки зрения исторического соответствия (ну, насколько мой дилетантский взгляд позволяет судить, во всяком случае).
Герцог Анжуйский (он же Алансонский) действительно сватался к Елизавете, причем ему тогда было 26 лет, а ей - 47. И она к нему, похоже, действительно была очень нежно привязана - называла его "своим лягушонком", собственноручно сшила бархатный берет, а когда им все-таки пришлось расстаться и он уехал, написала грустную и нежную поэму "На отъезд моего господина" (в фильме из нее строки цитируются). Брак не состоялся по причине того, что английский народ и впрямь был настроен резко против - мало того, что католик, еще и сын Екатерины Медичи, которую в Англии величали "Иезавелью наших дней", и родной брат короля Карла IX, устроившего Варфоломеевскую ночь... Ну и, конечно, самой Елизавете тоже не особо хотелось рисковать и рожать в таком возрасте, а пришлось бы - собственно, и замуж ее просили выйти ради рождения наследника. Но к герцогу Анжуйскому, похоже, она испытывала довольно искренние нежные чувства - ну, во всяком случае, он был ей небезразличен. Он был, правда, не слишком хорош собой - вернее, в юности был очень даже ничего, но потом переболел оспой, и она изуродовала его лицо.
Собссно, об Алансонском-Анжуйском много писал Дюма в своей трилогии "Маралева Карго" и т.д. - ну, с поправкой на Дюма, конечно, но кое-какие правдивые сведения об этой личности и у него найти можно.

 Отправлено: 07.05.07 11:15. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

об Алансонском-Анжуйском много писал Дюма

Да, я это всё читала... Помню, что в фильме "Королева Марго" с Аджани герцог Анжуйский показан противным, порочным молодым человеком, и в то же время - любимчиком мамаши (отличная работа Вирны Лизи), готовой ради него на многое. Кажется, Анжуйский успел какое-то время даже побыть королём Польши.

 Отправлено: 07.05.07 11:30. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Кажется, Анжуйский успел какое-то время даже побыть королём Польши.

Нет, это был его старший брат, Генрих Анжуйский. В династии Валуа следующий после короля брат получал титул герцога Анжуйского и, соответственно, провинцию Анжу во владение - т.о., пока был жив Карл IX, титул Анжуйского был у Генриха, а у младшего, Франсуа - титул герцога Алансонского. Генрих Анжуйский действительно был приглашен на Польский престол и даже уехал в Польшу - но, когда Карл IX заболел, он быстренько вернулся и успел стать королем Франции Генрихом III Валуа, а Алансонскому пришлось удовольствоваться титулом герцога Анжуйского. Вот Генрих III действительно был геем и любимчиком своей матери, а о Франсуа такого сказать было нельзя. Интересно, что при рождении его назвали Эркюлем, но, поскольку он был болезненным и силой не отличался (Эркюль - Геркулес по-французски ), ему это имя казалось насмешкой, и после смерти самого старшего из братьев, короля Франциска, он заново крестился и взял себе его имя - Франсуа.

 Отправлено: 07.05.07 12:24. Заголовок: Re:

Carrie, спасибо, очень интересно! У меня все эти околоисторические вещи очень плохо в голове укладываются почему-то, но в таком простом и внятном изложении, надеюсь, наконец уложатся
А фильм да - великолепный! Да и Эссекс (чуть не написала Уэссекс ) мне вполне понравился
гор пишет:

цитата:

Да, это он, Хью Дэнси. На мой вкус - смазлив, не более.

Ну, в общем, да, такой красивенько-смазливенький, хорошенький аки картинка, этакий "милый мальчик". Но, наверное, он такой и должен быть. Из этого фильма у меня сложилось ощущение, что он для Елизаветы был игрушкой - очень любимой, красивой, но все же игрушкой.

 Отправлено: 07.05.07 14:17. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

снят довольно достоверно с точки зрения исторического соответствия (ну, насколько мой дилетантский взгляд позволяет судить, во всяком случае).

Аналогично.
Наверное, так и останется загадкой, почему Елизавета не вышла замуж, и хотела ли хоть раз всерьез.
Моя дилетантская мысля, что не хотела вообще. Хотела бы, вышла бы. Вообще не слыхала ни разу о ее беременностях (может, только я?), что настолько маловероятно в то время, что наводит на мысль о ее бесплодии. Если так, зачем замужество? Это, может, и дало ей право объявить себя королевой-девственницей.
А наследник - сын Марии Стюарт - был. Да и возможность интриговать вокруг наследника - тот же Эссекс был в родстве с ней и мечтал о короне.
А вот в игру "а что, если я выйду замуж" играла постоянно. Не думаю, что кто-то всерьез относился к мысли, что она за Анжу выйдет. Вообще мне кажется, что тогда все превращали в шоу - ведь синтетических развлечений не было - все вживую. В игре в сватовство она льстила католикам, дразнила протестантов и тд. Разделяй и властвуй. А этот Франсуа, ЕМНИП, уже умирал от чахотки. Поэтому она была так жалостлива к нему, и уж вряд ли сватовство было всерьез уже только по этой причине.

 Отправлено: 07.05.07 15:45. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Моя дилетантская мысля, что не хотела вообще. Хотела бы, вышла бы.

Я тоже думаю, что вышла бы. Ведь она любила Роберта Дадли (ну, в смысле, графа Лестера - просто этот титул она ему уже гораздо позже пожаловала) - которого Айронс сыграл - он был ее чуть ли не единственным другом детства, потом, во время Марии, они в Тауэре вместе сидели, и даже осерчав на него за женитьбу и услав в опалу Елизавета, когда заболела оспой, наследником престола (а тогда от оспы часто умирали, поэтому Тайный Совет попросил ее назначить преемника) назвала именно Лестера, в обход своего ближайшего родственника, герцога Норфолка. И последнее письмо от него, умирающего, хранила в своей шкатулке до последнего дня с надписью "Последнее письмо ко мне от Него". То есть, из всех мужчин Лестер был ей, судя по всему, ближе и дороже всех - и все равно даже его она не настолько любила, чтобы поделиться с ним властью. (ведь уже согласны были и чтобы она за него, "безродного выскочку", замуж вышла, лишь бы вышла - но она не захотела). Я думаю, такие люди больше всего любят власть - а она ведь понимала, что, если выйдет замуж, то мужу придется уступить львиную долю этой власти, а "на ето она пойтить не могла". Поэтому же и кузину Марию на плаху послала, и любимчика-кросавчега Эссекса и многих, многих других. Иначе бы сама не удержалась.

 Отправлено: 07.05.07 17:30. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ведь она любила Роберта Дадли (ну, в смысле, графа Лестера - просто этот титул она ему уже гораздо позже пожаловала) - которого Айронс сыграл - он был ее чуть ли не единственным другом детства

А в фильме с Бланшет Файнс-младший его играет, не помнишь?

 Отправлено: 07.05.07 19:19. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

А в фильме с Бланшет Файнс-младший его играет, не помнишь?

Угу, емнип.

 Отправлено: 07.05.07 19:34. Заголовок: Re:

Очень интересный экскурс в историю! Анжуйские-Алансонские герцоги теперь встали каждый на своё место . Кстати, наш Иван Грозный сватался к Елизавете. Вот это был бы поворот в истории Европы - брак Ивана и Елизаветы!
Я совсем запуталась: граф Уэссекс (Эссекс) из Влюблённого Шекспира - это кто? Родственник любимчику Елизаветы?

 Отправлено: 07.05.07 19:57. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Вот это был бы поворот в истории Европы - брак Ивана и Елизаветы!

Ага, мне всегда было интересно, кто кого в этом случае замочил бы первым. Ибо Иван Грозный имел милую привычку кокошить своих жен, а Елизавета, на минуточку - достойная дочь Генриха VIII, у которого было такое же хобби...


Elena пишет:

цитата:

Я совсем запуталась: граф Уэссекс (Эссекс) из Влюблённого Шекспира - это кто? Родственник любимчику Елизаветы?

Нет, это две разные ветви совсем, два разных графства и происхождение родов - но и тот и другой - старинные саксонские роды, они, емнип, еще у Ненния упоминаются и у Гальфрида Монмутского в "Истории бриттов". Wessex - это значит West Saxons, т.е. "западные саксонцы", а Essex - соответственно, East Saxons, т.е. "восточные саксонцы". А более детальных подробностей я сейчас, честно говоря, не помню, это надо рыться в том же Гальфриде или еще где.

 Отправлено: 07.05.07 20:03. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

граф Уэссекс (Эссекс) из Влюблённого Шекспира - это кто? Родственник любимчику Елизаветы?

Нет, конечно. Пишутся тоже по-разному. Во ВШ этот человек вовсе фантазия.

Сватовство Грозного и Елизаветы - еще одно из доказательств, насколько она обожала эту игру в невесты всего мира.
Мне все же кажется, что большинство упускают из виду, в биографиях и тд, насколько человек и его мотивации меняются со временем. Я не думаю, что, сев на трон, Элизавета тотчас вцепилась в него - никому не дам. Это... просто не то.
Первые 5-10 лет она могла вцепиться в него только для того, чтобы удержаться. Она была уже четвертая на троне после смерти отца, третья женщина. Династия была еще сырая - ее отец всего второй после сына захудалого дворянчика Генриха 7, севшего на трон только благодаря смуте, потому что всех законных перебили. И даже новая религия была во вред - рядом католичка Мария Стюарт, имевшая больше прав и поддержку всего мира. Но только такая полная самоуверенная дура, как Мария, могла так успешно погубить себя. Мы привыкли, что Елизавета великая - но это было так только к концу жизни.
Сначала бы ей муж здорово не помешал бы. Поэтому я и думаю, что она была бесплодна.
Я вот только не уверена, что ее и впрямь советники хотели женить. Им выгоднее беспомощная девушка на троне. Впрочем, все это теперь только догадки, но вот к сорока, я уверена, она уж точно просто играла в бесконечные сватовства. Ко всему прочему очень помогало понять, кто из "соратников" что на самом деле думает.

 Отправлено: 07.05.07 20:04. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

В фильме с Бланшетт "жених" показан не просто геем, но ещё и каким-то придурком.

Когда Карл IX был на троне, Генрих тоже сватался к Елизавете. Емнип, его сватовство и показывали, ведь она там гораздо моложе