Отправлено: 09.12.06 17:13. Заголовок: "Гордость и предубеждение" ВВС - 4

Предыдущая тема закончилась здесь.<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.06 00:20. Заголовок: Re:

olja
Мое безграничное спасибо за безмерное удовольствие. [взломанный сайт]

olja пишет:

цитата:

спасибо за приведение в божеский вид и оформление фотографий!

И это тоже удовольствие. Рада быть полезной.

 Отправлено: 29.12.06 00:29. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

а мистер Дарси локти на стол положил... )

Расслабился...

Мне у них меню очень нравится, плотненько так можно поесть. Интересно, что такое может быть sweet meat pies?

 Отправлено: 29.12.06 00:36. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Расслабился..

Дык, я понимаю - видно ж, что перерыв между дублями. Но не шмогла не наябедничать...

А по сабжу - блин, скока ж труда в это все вложено, и главное - так тщательно все, даже там, где эта тщательность и не нужна вовсе. Имхо, что они там на балу в Незерфилде ели, никто и не разглядел толком.
У меня боль-мень отчетливо запечатлелись только пара трапез в Лонгборне ("Мэри, передай картошку тете Гардинер" ), мистер Коллинз с набитым ртом за завтраком в Хансфорде, да милая трапеза в гостинице в Лэмптоне, где что-то там аппетитно дымилось в судочке.

olja пишет:

цитата:

sweet meat pies?

Ну, сладкие пирожки с мясом, сталбыть... типа БигМака, наверное - у них же тоже пресловутая "булочка с кунжутом" омерзительно сладкая - и ничего...

 Отправлено: 29.12.06 00:37. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

обрызгивается водой, а бумажная пыль рассыпается поверх воды.

В оригинале написано ...is blown on... - даже по сути дела - скорее - распыляется (надувается) - как-то так? Не могу ухватить правильное слово. Какие идеи?

 Отправлено: 29.12.06 00:47. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

распыляется

Мне кажется, это точное слово.

Carrie пишет:

цитата:

да милая трапеза в гостинице в Лэмптоне, где что-то там аппетитно дымилось в судочке.

Ага, где дядя Гардинер так расцвел в предвкушении.

Carrie пишет:

цитата:

и главное - так тщательно все, даже там, где эта тщательность и не нужна вовсе. Имхо, что они там на балу в Незерфилде ели, никто и не разглядел толком.

Когда ж там на еду смотреть, в такие - трепетные моменты... А вообще, наверно, правда, чем тщательнее, тем незаметнее для зрителя, ляпы-то ведь всегда замечают.

 Отправлено: 29.12.06 01:03. Заголовок: Re:

Стол на балу Незерфилда слишком шикарен и официален, как в сотне фильмов. В ГиП мое внимание больше привлекали сцены семейных обедов Беннетов. Они такие домашние, вот где чувствовалась, что семья, несмотря на все противоречия. И сделано с неменьшим любовью. Мне вообще они показались сразу одними из самых удачных - с киностороны. Ведь многое, что в книге не так подано, здесь происходит за столом - письмо Колина, Джейн получает записку от Кэролайн, Гардинеры приехали (мама Беннет - наверху в расстройстве). Вот такого единения часто не хватает сценам в гостиной - они не связаы там делом. Они ведь ни разу не показаны там за общим делом - чтением, картами, или прогулкой.
Семья, которую объединяет только общий стол?
Таланты мамы Беннет только как матери-кормящей? Хотя, это, похоже, действительно ее гланый талант. Ей бы шеф-поваром в более позднее время. Нет глупых людей, есть только люди не на своем месте, не реализовавшие себя.

 Отправлено: 29.12.06 01:27. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Вот такого единения часто не хватает сценам в гостиной - они не связаы там делом. Они ведь ни разу не показаны там за общим делом - чтением, картами, или прогулкой. Семья, которую объединяет только общий стол?

Большая часть сцен в гостиной - прием гостей, или обсуждение новостей между делом. А вот Беннетов за картами или коллективным чтением с трудом представляю, это выглядело бы натянуто, имхо. Слишком разные характеры собрались в семье.

гор пишет:

цитата:

Таланты мамы Беннет только как матери-кормящей? Хотя, это, похоже, действительно ее гланый талант. Ей бы шеф-поваром в более позднее время. Нет глупых людей, есть только люди не на своем месте, не реализовавшие себя.

Да вроде, миссис Беннет вполне себя реализовала. Шеф-повар из неё вряд ли бы получился - слишком истеричная и неорганизованная

 Отправлено: 29.12.06 03:23. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

истеричная и неорганизованная

Именно это и хочу оспорить. Дело женщин даже такого маловысшего света - ничего не делать. Похоже, мистер Беннет оставил ей только кухню, но тут мы как раз и видим - что все в порядке. Как, кстати, и пресловутые интерьеры - идеальны по вкусу и порядку. Это явно не мистера Беннета дело. А больше от нее ничего не зависит. Должность свахи ей не по зубам оказадась. Нервы - это неудовлетворенность жизнью. Многотысячелетняя проблема.

 Отправлено: 29.12.06 08:34. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

истеричная и неорганизованная

гор пишет:

цитата:

Именно это и хочу оспорить

гор пишет:

цитата:

Нервы - это неудовлетворенность жизнью. Многотысячелетняя проблема.

Именно это и хочу оспорить мало времени, на работу бегу. Поэтому коротко - уж с запросами миссис Беннет чем ей быть неудовлетворенной? Бедны они не были, мадам не из царских палат замуж вышла, деньги тратила как хотела (шляпки, перья , кружева), а ее пресловутые нервы - это всего лишь способ манипуляции окружающими - ну какой супруг, уже привычный к жениным "выходам" будет с ней спорить - как же, вы, м-р Беннет, не бережете мои бедные нервы! Главное забыла - Оля, спасибо за перевод! Умиляет такая тщательность в детялях стола. Опять же - меню - офигенное Я уже позавтракала, правда.

 Отправлено: 29.12.06 08:38. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Ага, где дядя Гардинер так расцвел в предвкушении

О, да это самый аппетитный момент! Даже слюнки текут от созерцания довольнющей физиономии дядюшки. olja, снова падаю ниц за безмерное удовольствие при прочтении.

 Отправлено: 29.12.06 10:02. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Нет глупых людей, есть только люди не на своем месте, не реализовавшие себя.

Эх, жаль эстернатов тогда не было...

Svetlana_a пишет:

цитата:

ее пресловутые нервы - это всего лишь способ манипуляции окружающими

ППКС. Такие женщины были, есть и будут всегда, это от "социальной среды" совершенно никак не зависит, просто особый психологический женский подвид. Вон тетя Гардинер тоже "ничего не делает", и тоже выводок детей - но у нее почему-то нервы в полном порядке.

 Отправлено: 29.12.06 12:46. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

чем ей быть неудовлетворенной

цитата:

а ее пресловутые нервы - это всего лишь способ манипуляции окружающими

Э, какие там у нее нервы! Это все ля-ля. Каждый самовыражается по-своему. В каждой семье свои правила игры. Просто дама обнаружила, что, как сластливы или нет они были до важнейшего момента в жизни матери семейства - выдать дочек замуж, вот-тут-то и облом - ведь никто ей не помогает в этом, всем, кроме любимой Лидии, наплевать, что дочки не пристроены, капитала никакого, и умри завтра прекрасный и умный мистер Беннет - дочкам хоть на панель идти. Что, Лидия в гувернантка пойдет? Да даже чудная Джейн не найдет места - они ничему не обучены! Гувернантка - это профессия. (У Остен нет ни одной лишней фразы - у них не было гувернантки). Даже готовить, чем мамочка гордится. Остен язва та еще была. Весь юмор ее книги - этой лучшей особенно - единственное спасение для них - выйти замуж, или хотя бы одной - за богача. И только дура мамочка (и Джейн, пожалуй) это понимают ( нет, Лиззи тоже - Джейн должна влюбиться в богача-такая маленькая хитрость).
Остен знала это не на словах. У нее-то не было и 50 фунтов в год, как у Лиззи. Правда, были братья, на их содержании после смерти отца она и ее мать и находились.
Кстати, кем мама Беннет манипулирует - никем. Кто хоть раз ее послушал? Пытается хоть так душу отвести, и только. Нет, женщина с таким порядком в доме - то есть в том единственном, где она имела вес и поле деятельности - никакая не истеричка. Сразу видно, что за пределами дома ее сфера деятельности кончалась.

 Отправлено: 29.12.06 12:54. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Весь юмор ее книги - этой лучшей особенно - единственное спасение для них - выйти замуж, или хотя бы одной - за богача. И только дура мамочка (и Джейн, пожалуй) это понимают ( нет, Лиззи тоже - Джейн должна влюбиться в богача-такая маленькая хитрость).

Весь юмор - а скорее, даже ирония - в том, что понимать-то мамочка понимает, но именно ее дурость как раз и является главным препятствием для того, чтобы дочки (старшие, во всяком случае) удачно вышли замуж. Она своим же поведением этому и мешает, главным образом. А вообще, конечно - Остен тем и хороша, что избегает однозначно мазать характеры черной или белой краской. Мамочка Беннет, при всей своей заполошной дурости, в этом отношении как раз права; а мистер Беннет, при всех своих симпатичных качествах, непростительно беспечен как в этом вопросе, как и в вопросе воспитания дочерей (за что и поплатится унижением в деле с Лидией).

гор пишет:

цитата:

Кто хоть раз ее послушал?

Лидия послушала - матушка же ей советовала "хорошенько развлечься" в Брайтоне, вот она и развлеклась как сумела.

 Отправлено: 29.12.06 12:55. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Нет, женщина с таким порядком в доме - то есть в том единственном, где она имела вес и поле деятельности - никакая не истеричка. Сразу видно, что за пределами дома ее сфера деятельности кончалась.

А ей дома хватало! Сразу видно - личность аффектированная , непоследовательная и пустая ( как по мне, так даже слишком - я когда-то писала об этом в своих основных недовольствах сериалом ) - и мозгов как у курицы - чего стоит вопли по поводу "душек - военных" в унисон с 15-летней дурочкой дочерью - вот уж что мама, что дочка . А ее манипулирование и сводилось к тому, что в ее маленький и пустой мещанский мирок никто не лез с поучениями, и принимали ее вопли как должное, и снисходительно сочувствовали домашние, и бегала с нюхательными солями экономка и горничная - ей этого достаточно было. Объем манипуляции от размера личности зависит. А решение проблем проще было взвалить на родственников - как с Лидией - ну, конечно, дядя должен нам помочь - кому, как ни ему? ( несмотря на наличие у дяди (брата) собственной семьи).

 Отправлено: 29.12.06 19:00. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

ведь никто ей не помогает в этом, всем, кроме любимой Лидии, наплевать, что дочки не пристроены, капитала никакого, и умри завтра прекрасный и умный мистер Беннет - дочкам хоть на панель идти. Что, Лидия в гувернантка пойдет? Да даже чудная Джейн не найдет места - они ничему не обучены! Гувернантка - это профессия.

А кто виноват, что не обучены? Только родители. А миссис Беннет в 40 лет пищит по поводу душек военных, чему уж тут обучить дочерей? Понятно, что единственной женской карьерой могло быть замужество, но в таком случае мать, ну и отец, конечно, (только мало мужчин смогут заниматься этим, так что мистер Беннет тут не единственный безответственный папаша) должны к вопросу посерьезнее подойти, имея 5 дочерей. Миссис Беннет же ведет себя как перезревший подросток, не от большого же ума. Миссис Беннет из тех дамочек, которые вокруг себя, кроме самих себя, никого не видят.
Когда у тетушки Гардинер возникнет такая проблема, как замужество дочерей, она же не будет так вопить и квохтать, а постарается разумно подойти к вопросу.