Отправлено: 22.10.06 16:06. Заголовок: Девушка с жемчужной сережкой #3 - очередная итерация

 Отправлено: 22.10.06 16:06. Заголовок: Re:

Вчера отрывочно пересматривала "Девушку" (по телевизору показывали, не удержалась) и вдруг нашла объяснение тому, почему жена Вермеера с самого начала так настроена против Грит, еще даже до того, как мастер на нее внимание обратил. Даже не то, что "настроена против", она еле роняет слова от брезгливости и презрения, когда приходится ей что-то сказать - а с Таннеке общается не так, т.е. это не просто превосходство госпожи над служанкой. Только вчера дошло: видимо, потому что Грит протестантка, а это дом католиков.

 Отправлено: 22.10.06 16:10. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Только вчера дошло: видимо, потому что Грит протестантка, а это дом католиков.

Да, это в книге четче проговаривается, а в фильме дается как бы "за кадром". Причем, в книге не только у жены Вермеера предубеждение против Грит, но и у матери Грит изначально сильное предубеждение против семьи Вермеера именно потому, что они католики, и их образ жизни им чужд, и она предупреждает дочь, чтобы та была с ними осторожнее и не доверяла особо - да Питер, емнип, тоже что-то об этом же говорил.

 Отправлено: 22.10.06 16:12. Заголовок: Re:

Я вчера смотрела. И у меня была в фильме несостыковочка. Он в avi-формате, поэтому что перевели - то услышала - мать напутствовала девушку "беречь свою КАТОЛИЧЕСКУЮ веру" или что то в этом роде. А вот храм, где была семья - похоже, не католический, а протестантский. Проблемы с переводом?

 Отправлено: 22.10.06 16:17. Заголовок: Re:

Точно, счас поставила еще раз - дословно -маман сказала - не забывай наши католические молитвы, а если придется слушать их - затыкай уши (???) Вот так нам, не говорящим по-албански , тяжко! А еще главных героев озвучили как Колин фЁф и Скарлетт Ойхансон (меня особенно ОЙхансон умилила!)
а вообще поговорить на энту тему оч.захотелось - так как это один из самых первых фильмов с Колином, который я увидела ( ГиП и ДБД 1 стоят особо). Что касается жены, то актриса, ИМХО, замечательно сыграла определенный характер - инфантильной дамы, измученной сложным характером мужа и частыми родами, но и избалованной положением женщины, которой ни о чем не надо заботиться. И явная нелюбовь проскальзывает у нее только когда Грит спрашивает про мытье окон в мастерской - почувствовала опасность. Вот кто точно девушку невзлюбил изначально - дочка, что гребень сперла Женщина вырастет - ого! - такое чутье у дитяти на "проблемность " появления новой служки.

 Отправлено: 22.10.06 17:34. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

И явная нелюбовь проскальзывает у нее только когда Грит спрашивает про мытье окон в мастерской - почувствовала опасность.

Ты знаешь, меня именно в этой сцене всегда и удивляла такая несколько неадекватных масштабов неприязнь. И только когда я поняла, что это самая обычная ксенофобия - и у матери, и у дочери - для меня их поведение стало понятным. И вечно напуганная физиономия Грит тоже. Это ж вражда была чуть ли не похуже, чем с мусульманами. К слову: лет 15 назад я была в Ченстахове, когда туда приезжал Папа Иоанн Павел второй, и познакомилась там с одним шотландцем, который не специально прибыл в паломничество, а просто проезжал мимо автостопом - ну, и поскольку это было крупное католическое мероприятие, я сочла уместным спросить у него, католик он или протестант. Он очень серьёзно сказал, что там, откуда он родом, такой вопрос до сих пор считается приглашением к поножовщине и не может являться предметом праздного любопытства - и так и не ответил.

 Отправлено: 22.10.06 17:34. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

вот храм, где была семья - похоже, не католический, а протестантский

А в чем отличие? Я никак сообразить не могу.

 Отправлено: 22.10.06 17:38. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

А в чем отличие?

Даже во внешнем виде отличие сильное. Та все, емнип, достаточно скромно и сдержанно, явно не католический храм с пышным убранством.

 Отправлено: 22.10.06 17:40. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Это ж вражда была чуть ли не похуже, чем с мусульманами

здесь это слегка офф, но не могу не согласиться. вообще не религиозный человек я по натуре, но оч. любопытно было, и в свое время ( детское) , когда прочла Дюма, заинтересовалась степенью противостояния католиков и протестантов во Франции, Англии, и проч. И там, видимо, все было так же.Может, менее революционно, чем Варфоломеевская ночь, но взаимной неприязни на религиозной почве - более чем достаточно.

 Отправлено: 22.10.06 17:47. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

взаимной неприязни на религиозной почве - более чем достаточно.

Нужно еще учитывать, что в 17 веке Нидерланды - в основном протестантская страна. Католиков не очень много, и на них посматривают косо - в них видят уже нечто "иноземное", опирающееся на традиции и культуру католических стран - той же Италии, Испании, Франции в какой-то мере. Католицизм со своей роскошью, "религией для богатых" и большей "распущенностью" вызывает у подавляющего большинства горожан-протестантов подозрение и неприязнь. Конечно, Варфоломеевская ночь была примерно за век до того, но 30-летняя война - это ведь уже первая половина 17 века, на территории соседней Германии, и крови там пролилось тоже немало.

 Отправлено: 22.10.06 17:49. Заголовок: Re:

Слушайте, дамы, я вот сейчас по какому разу поставила ДСЖС и рассмотрела Ван Райвена (так, вроде, Богатый Дядя именовался) в том момент, когда он смотрел на картину - пришла в голову совершенно невероятная мысль - не он ли выкупил и прислал Грит серьги. Понятно, что противоречит образу, несуразно, и все такое прочее, но у него такой выразительный взгляд был...Чел явно понял ЦЕННОСТЬ произведения, эмоциональную наполненность - это не картинка для зарабатывания денег. И растрогался...Или слишком?

 Отправлено: 22.10.06 18:00. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

не он ли выкупил и прислал Грит серьги

Я склоняюсь к теще. Она понимала все с самого начала. Мог и сам Вермеер, но исключительно для красивого финала.

 Отправлено: 22.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Чел явно понял ЦЕННОСТЬ произведения, эмоциональную наполненность - это не картинка для зарабатывания денег. И растрогался..

Не, вряд ли, он слишком материален, не могут у него подобные чувства возникнуть. Он и искусство потребляет, как и все остальное, хотя нельзя отнять у него способность оценить красоту вещи. Теща? Нет, думаю, она про Грит сразу и позабыла, что там она ей. Вермеер, определенно, тем более судя по ткани, в которую завернуты, символично же. Ну, например, жена в истерике швырнула ему эти серьги, мол, забирай, я не надену их больше, брезгую после этой служанки. Ну, он и передал их Грит.

 Отправлено: 22.10.06 18:23. Заголовок: Re:

olja
Возможная вещь, особенно по такому сценарию, как ты написала. Только и этот эгоист мог сразу же о Грит забыть, а теща — женщина все-таки, и переживания Грит ей ближе и понятней.

 Отправлено: 22.10.06 18:40. Заголовок: Re:

Все-таки в пользу того, что это Вермеер, говорит ткань, в которую были завернуты серьги - синяя с желтым, цвета ее головного убора на картине - все-таки это жест художника, а не художниковой тещи, имхо.

 Отправлено: 22.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Точно, счас поставила еще раз - дословно -маман сказала - не забывай наши католические молитвы, а если придется слушать их - затыкай уши

Имхо, с переводом что-то не то. Вроде известно, что католиком был Вермеер.
Svetlana_a пишет:

цитата:

Колин фЁф и Скарлетт Ойхансон

Ну этим всё сказано

 Отправлено: 22.10.06 20:02. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Все-таки в пользу того, что это Вермеер, говорит ткань, в которую были завернуты серьги - синяя с желтым, цвета ее головного убора на картине - все-таки это жест художника, а не художниковой тещи, имхо.

Согласна
Wyeth пишет:

цитата:

Только вчера дошло: видимо, потому что Грит протестантка, а это дом католиков.

Да, наверное это действительно так, хотя в фильме на этом акцент не делается. А в книге об этом существенно больше, даже Грит с Вермеером, емнип, ведут беседу на эту тему, когда он говорит ей, что воспитывался в протестантской вере, а потом принял католичество, чтоб жениться на Катарине.
Svetlana_a пишет:

цитата:

Колин фЁф и Скарлетт Ойхансон

 Отправлено: 22.10.06 22:26. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Все-таки в пользу того, что это Вермеер, говорит ткань, в которую были завернуты серьги - синяя с желтым, цвета ее головного убора на картине - все-таки это жест художника, а не художниковой тещи,

ППКС! Ткань - как знак, намек; как и во многом фильм.

 Отправлено: 23.10.06 09:13. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Грит с Вермеером, емнип, ведут беседу на эту тему, когда он говорит ей, что воспитывался в протестантской вере, а потом принял католичество, чтоб жениться на Катарине.

Ого! Не знала. "Это многое объясняет" То есть, понятно, что не это явилось определяющим в сложных взаимоотношениях этой семьи, но могло стать той самой каплей, которая переполнила чашу терпения Катарины.
А Вермеер-то, выходит, прекрасно знал о том, что значит для протестантки открыть волосы - и все равно настаивал. "Мужчины!", как Таннеке говорила.

 Отправлено: 23.10.06 19:31. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

"Мужчины!", как Таннеке говорила.

на моем диске переводят "Мужик"!! и не иначе!

 Отправлено: 24.10.06 18:41. Заголовок: Re:

В кинотеатре было «мужики...»

 Отправлено: 24.10.06 19:15. Заголовок: Re:

Не всем по душе Скарлетт

 Отправлено: 24.10.06 19:20. Заголовок: Re:

Но, как справедливо где-то заметили, она похожа на портрет. Меня она в этом фильме ничуть не смущала, а когдя Wyeth высказала предположение о природе ее постоянно перепуганного фейса ( сказывается, всему виной религиозные разногласия) , то вообще все стало казаться закономерным.
PS вот токо у портрета глазки не голубые, ИМХО. но это мелочи, а так внешнее сходство очевидно, и сыграно неплохо. ОПЯТЬ ИМХО.

 Отправлено: 24.10.06 19:28. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

внешнее сходство очевидно

Надо же, а мне совсем не кажется, что она похожа на портрет... Имхо, и черты лица совсем другие, и выражение глаз, что меня особенно напрягает. И при взгляде на этот портрет почему-то последняя, кто могла бы придти мне в голову - это Йохансон... Наверное, я чегой-то не вижу. Потому как моя матушка, к примеру, тоже считает, что они похожи, а я вот не улавливаю сходства, хоть убей.

 Отправлено: 24.10.06 19:36. Заголовок: Re:

Каждый по-своему смотрит, по-своему видит Мне кажется, что сходство имеет место быть, потому что у обеих какие-то "прозрачные" лица, кожа будто светится. Ну к носу можно придраться, к цвету радужки, к выражению глаз - ну, это потому, видимо, что модель и актриса плакали о разном А так , имхо, сходство есть. Хотя могу предложить выложить соотв. картинку из фильма и сравнить (ежели у кого есть.)

 Отправлено: 24.10.06 19:54. Заголовок: Re:

Можно и сравнительный анализ провести при желании . . . . .

 Отправлено: 24.10.06 20:11. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Можно и сравнительный анализ провести при желании

Не, ну головной убор похож, конешно, спору нет...

 Отправлено: 24.10.06 20:22. Заголовок: Re:

Сережку еще забыла

 Отправлено: 24.10.06 20:27. Заголовок: Re:

На портрете почти девочка, она оглянулась на секунду, а у Скарлетт взгляд тяжелый, остановившийся. Не, на портрете больше жизни. ИМХО.

 Отправлено: 24.10.06 20:34. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

На портрете почти девочка, она оглянулась на секунду, а у Скарлетт взгляд тяжелый, остановившийся.

Да, все из-за глаз, у Скарлетт во взгляде опытность, а на портрете - свежий юный взгляд. Не, нельзя такие прямые сравнения делать, ясно, что не в пользу реальности будет.

 Отправлено: 24.10.06 20:57. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

нельзя такие прямые сравнения делать

Цепляюсь, конечно. «Как осенью печалят параллели...» (с)

 Отправлено: 24.10.06 21:02. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Как осенью печалят параллели...

 Отправлено: 24.10.06 21:35. Заголовок: Re:

Да-аа..При близком сравнении схожесть не очеВИДНА.

 Отправлено: 24.10.06 22:20. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

у Скарлетт во взгляде опытность, а на портрете - свежий юный взгляд

На портрете да, невинная девочка, а в фильме пусть еще и девочка, но уже не невинная.

 Отправлено: 24.10.06 22:30. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Да, все из-за глаз, у Скарлетт во взгляде опытность, а на портрете - свежий юный взгляд.

Точно! А я все не могла понять. Спасибо Лоле что выложила портреты рядом, разница сразу видна

 Отправлено: 24.10.06 22:33. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Надо же, а мне совсем не кажется, что она похожа на портрет... Имхо, и черты лица совсем другие, и выражение глаз, что меня особенно напрягает.

О чем я всегда и говорила. Ну, черты лица ладно. Кстати, согласна насчет "прозрачности" лиц.
Но взгляд, выражение лица совершенно разные. Я бы сказала, что Скарлетт даже чуть-чуть нагловато смотрит. И чуть сильнее ее развернули почему-то.

 Отправлено: 24.10.06 22:43. Заголовок: Re:

Вероятно, можно найти двойника девушки с портрета. Но будет ли она актрисой, да еще достаточно талантливой, чтобы играть в таком фильме, с таким партнером? Скарлет - явно не без способностей. А насчет невинности взгляда - что делать, времена меняются, и мы меняемся вместе с ними

 Отправлено: 24.10.06 22:54. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

А насчет невинности взгляда - что делать, времена меняются, и мы меняемся вместе с ними

А актерский талант? Сыграть невинность при наличии опыта - был бы верх совершенства!

 Отправлено: 25.10.06 11:27. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Надо же, а мне совсем не кажется, что она похожа на портрет...

ТБД, мне тож не кажется. И у меня бы при взгляде на этот портрет вряд ли вообще такая героиня в голове нарисовалась, как у Трейси Шевалье - не вызывает у меня портрет таких ассоциаций.
Romi пишет:

цитата:

На портрете почти девочка, она оглянулась на секунду, а у Скарлетт взгляд тяжелый, остановившийся.

Вот-вот, я примерно о том же - не у меня ассоциаций с какой-то историей тайной страсти. Вот именно потому, что девочка там абсолютно невинное создание, а Грит и в книге уже не такая.

 Отправлено: 26.10.06 12:19. Заголовок: Re:

А на портрете явная базедка
А Скарлетт по итогам года - самая сексуальная актриса.

 Отправлено: 26.10.06 13:07. Заголовок: Re:

khelgas пишет:

цитата:

А на портрете явная базедка А Скарлетт по итогам года - самая сексуальная актриса.

Эт Вы к чему?

 Отправлено: 26.10.06 13:45. Заголовок: Re:

К тому, что всяко-разно Скарлетт гораздо привлекательнее дэушки, имхо.

 Отправлено: 26.10.06 13:48. Заголовок: Re:

khelgas пишет:

цитата:

Скарлетт гораздо привлекательнее дэушки

Разве ж здесь важна привлекательность?

 Отправлено: 26.10.06 13:56. Заголовок: Re:

Да неужели ж нет, не было бы привлекательности, не было бы и фильма, не было бы и истории, не заинтересовала бы она 3 мужчин разом, таких различных по всем статьям.

 Отправлено: 26.10.06 14:11. Заголовок: Re:

khelgas пишет:

цитата:

Да неужели ж нет, не было бы привлекательности, не было бы и фильма, не было бы и истории, не заинтересовала бы она 3 мужчин разом, таких различных по всем статьям.

Ну, история все-таки писалась о картине, на которой девочка с невинным взглядом, а не о Скарлетт. Да и в жизни так ли уж редки случаи, когда мужчины заинтересовываются внешне непривлекательными женщинами?

 Отправлено: 26.10.06 15:10. Заголовок: Re:

khelgas пишет:

цитата:

К тому, что всяко-разно Скарлетт гораздо привлекательнее дэушки, имхо.

Дык вот именно, что имхо Во-первых, это, знаете ли, хум хау, поэтому можно долго выяснять, чье имхо имхее в этом вопросе, а во-вторых, я сильно сомневаюсь, что ее назвали бы самой сексуальной актрисой по итогам ее участия исключительно в этом фильме - здесь ее красота как раз весьма и весьма специфична. Не будем забывать, что она еще много где снялась и выглядела там куда как сексуальнее, чем здесь, не говоря уж о всяких фотографиях в журналах, телеинтервью, церемониях вручения чего-то-там и т.п.
Romi пишет:

цитата:

Ну, история все-таки писалась о картине, на которой девочка с невинным взглядом, а не о Скарлетт.

Мало того, изначально эту роль предложили другой актрисе - Кейт Хадсон, емнип, она отказалась по каким-то своим причинам, тогда уже взяли Скарлетт.

 Отправлено: 26.10.06 16:12. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Во-первых, это, знаете ли, хум хау, поэтому можно долго выяснять, чье имхо имхее в этом вопросе

ППКС. По мне, так у девушки на портрете гораздо более одухотворенное и интересное лицо. А Скарлетт, хоть и сексуальная (хотя опять же ту хум хау), но зато у нее глаза пустые и взгляд тяжелый. ИМХО, опять же.

 Отправлено: 26.10.06 18:50. Заголовок: Re:

khelgas пишет:

цитата:

Да неужели ж нет, не было бы привлекательности, не было бы и фильма

Вполне согласна. Девочка хороша для портрета невинной девочки, но для того романа и этого фильма - нет. Нужна нимфетка. Мне нравится Скарлет, она не пустышка. При нынешнем-то дефиците... Нет, вряд ли кто сыграл бы лучше.

 Отправлено: 26.10.06 19:00. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Мне нравится Скарлет, она не пустышка.

Дык и мне нравится, ничего не имею против, хотя не все и не всегда у нее получается, но тем не менее... Только вот на девушку с портрета она таки не похожа и я б не сказала, что она чисто внешне интереснее, чем та девушка на портрете - просто они разные. Кстати, с книжной Грит у меня не ассоциировалась ни девушка с портрета, ни Скарлет.
гор пишет:

цитата:

Нет, вряд ли кто сыграл бы лучше.

А вот тут не соглашусь, просто история не терпит сослагательного наклонения, а фильм в целом удался.

 Отправлено: 26.10.06 20:45. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

для того романа и этого фильма - нужна нимфетка. Мне нравится Скарлет

Поддерживаю. Скарлетт в этой истории вполне органична.

 Отправлено: 26.10.06 21:03. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Кейт Хадсон, емнип, она отказалась по каким-то своим причинам,

А портрэт имеется?

По поводу Скарлетт ничего плохого сказать не могу, мне она понравилась в фильме, хотя именно здесь я не увидела в ней явной сексуальности (может, где-то глубоко под пуританским колпаком она была ). Но, видимо, здесь ее и не должно было быть. Как то криво сказала

 Отправлено: 26.10.06 21:14. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Скарлетт в этой истории вполне органична.

И для меня тоже. Мне кажется, все фигуры в историю абсолютно вписаны и Скарлетт в том числе.

 Отправлено: 26.10.06 21:14. Заголовок: Re:

Кейт Хадсон



Svetlana_a пишет:

цитата:

По поводу Скарлетт ничего плохого сказать не могу, мне она понравилась в фильме

Да никто и не спорил именно по этому поводу. Просто сравнили портрет с изображением Скарлетт в том же ракурсе и обнаружили несходство. Только и всего.

 Отправлено: 26.10.06 21:17. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Кейт Хадсон

А кто знает, как бы было, может хуже, а может лучше. Хотя, трудно представить Хадсон в такой роли, видела её только в глуповатых ромкомах.

 Отправлено: 26.10.06 21:20. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

А кто знает, как бы было, может хуже, а может лучше

Дык, канешна, счас гадать не имеет смысла. Можно было бы поспорить по поводу необходимости сексуальности в образе Грит-Скарлетт, а вообще Скарлетт справилась, ИМХО.

 Отправлено: 26.10.06 21:20. Заголовок: Re:

Не, типаж у Скарлетт ближе. Кровь опять же и корни

 Отправлено: 26.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Просто сравнили портрет с изображением Скарлетт в том же ракурсе и обнаружили несходство. Только и всего

При ближайшем расмотрении и я обнаружила несходство. А вот после просмотра фильма казалось - очень похожа. Вероятно, просто под влиянием увиденного ( впечатлило!)

 Отправлено: 26.10.06 21:32. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

типаж у Скарлетт ближе.

Однозначно! Кейт конечно приятная девушка, номне кажется ей лучше удаются роли в романтических комедиях, как и ее маме.

 Отправлено: 26.10.06 21:34. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Можно было бы поспорить по поводу необходимости сексуальности в образе Грит-Скарлетт

Можно -можно, давайте поспорим! Здесь мы уже поднимали темку религиозных разногласий, так мне кажется, что именно в силу принадлежности к протестантам, Грит не могла так или иначе подчеркивать свою сексуальность, у них даже "форма одежды" скрывала все соблазнительные женские прелести, и волосы открыть считалось страшнее стриптиза в наше время. Заметьте, как одета и причесана жена Вермеера- открытые плечи, укладка, украшения - вот здесь мне явно видится таакааая томная сексуальность, хоть мадам и измучена непрерывными родами. А Грит всю дорогу - плечи согнуты, глаза испуганы - явно ее шарахало от всего этого. Пуритане вообще в ту пору очень негативно относились к "развратникам -католикам."

 Отправлено: 26.10.06 21:42. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

так мне кажется, что именно в силу принадлежности к протестантам, Грит не могла так или иначе подчеркивать свою сексуальность

Да ни с какой стороны не могла, Религия, семья, её положение служанки, - мне кажется, здесь и речи быть не могло о каком-то подчеркивании сексуальности.

 Отправлено: 26.10.06 21:48. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

А Грит всю дорогу - плечи согнуты, глаза испуганы - явно ее шарахало от всего этого. Пуритане вообще в ту пору очень негативно относились к "развратникам -католикам."

(*задумчиво*): а Питеру, тем не менее, отдалась в какой-то подворотне ... В тихом омуте... (Или - развращающее влияние католицизма? )

 Отправлено: 26.10.06 21:49. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Да ни с какой стороны не могла

так и я согласна! Счас все согласимся, и спор сам собой сойдет на нет

 Отправлено: 26.10.06 21:50. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Счас все согласимся

Ну, я к вам точно пристраиваюсь.

 Отправлено: 26.10.06 21:53. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Питеру, тем не менее, отдалась в какой-то подворотне ...

* еще более задумчиво* вот этот эпизод меня сильно удивил. Навроде как не должно былО так получиться... Или должно, но я не допоняла??? Или сексуальность в девочке все таки-проснулась вопреки религии, воспитанию, положению? Развращающее влияние искусства?

 Отправлено: 26.10.06 21:53. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Религия, семья, её положение служанки,

Но в то же время ее постоянно зловредно "заводит" и динамит Кол... пардон Вермеер.
Пришлось отдаться в подворотне.

 Отправлено: 26.10.06 21:55. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Но в то же время ее постоянно зловредно "заводит" и динамит Кол... пардон Вермеер

Во-во, токо хотела сказать. Она с обиды к Питеру бросилась!

 Отправлено: 26.10.06 21:58. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Но в то же время ее постоянно зловредно "заводит" и динамит Кол... пардон Вермеер. Пришлось отдаться в подворотне.

Ну, по книге вроде как получается, что так. Она там, помнится, в этот момент думала именно о Вермеере и представляла себе, что вроде как с ним. Довели бедную пуританку-протестантку до греха... (А Питер-то не дурак оказался попользоваться, опять же, несмотря на религию, семью, воспитание и прочее).

 Отправлено: 26.10.06 22:00. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

А Питер-то не дурак оказался попользоваться, опять же, несмотря на религию, семью, воспитание и прочее)

Питеру годов -то сколько? Гормоны Как -то одна знакомая довела до нас слова своего 19 летнего сына - "Мне сейчас и пень сексуальным кажется"

 Отправлено: 26.10.06 22:09. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

а Питеру, тем не менее, отдалась в какой-то подворотне ..

Вот, этот момент, который для меня из фильма выпадает напрочь. Зачем и почему? Если в девушке пробуждены какие-то чувства, оставшиеся без ответа, не значит же, что она должна мчаться как одержимая в поисках объекта, куда можно вывалить ввсе это. Обязательно так а не иначе? Не люблю этот эпизод, начиная с кабака.

 Отправлено: 26.10.06 22:20. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Зачем и почему?

Непонятно, куда делась в одночасье стыдливость та самая, вопитанная религией и семьей? Должна бы помаяться хоть сколько, раздираемая «хочу» и «ни-ни». Этих мучений я не увидела, но с Питером вела себя как опытная женщина, ни тени стыдливости. Как будто не впервой. Вот и разница в выражениях глаз девочки с портрета и Грит из фильма.

 Отправлено: 26.10.06 22:26. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Этих мучений я не увидела, но с Питером вела себя как опытная женщина, ни тени стыдливости. Как будто не впервой. Вот и разница в выражениях глаз девочки с портрета и Грит из фильма.

Увы, не читала книгу, но ведь это экранизация. Или нет? И там тоже все это былО? Тогда скорее несостыковка, нас удивившая - всего лишь следование режиссера первоисточнику - и претензии в "неоБоснованности" поведения служанки-пуританки к аффтару?

 Отправлено: 26.10.06 22:33. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

не читала книгу

Я тож не читала. Просто выпадает из образа религиозной и послушной. Видимо, не хватало сценарию (или книге?) клубнички. ИМХО.

 Отправлено: 26.10.06 22:36. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

ее постоянно зловредно "заводит" и динамит Кол... пардон Вермеер.

ППСК! Это очень заметно - она сразу же бежит к своему мяснику...

 Отправлено: 26.10.06 22:50. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Просто выпадает из образа религиозной и послушной. Видимо, не хватало сценарию (или книге?) клубнички.

Подумалось, что если рассматривать не логику поступков Грит, а логику событий, эта сцена скорее символична, чем логична, поэтому, наверно все-таки нужна. Перед этим эпизодом - Вермеер заставляет Грит открыть волосы, прокалывает ухо , т.е. символически лишает её невинности, проливает кровь (об этом и в интервью Ферт говорит). Она в общем-то получается опозорена и оскорблена, и с религиозной точки зрения и с человеческой. А дальше она бежит к своему мяснику - любовная символическая прелюдия переходит в реальность.

 Отправлено: 26.10.06 23:00. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

любовная символическая прелюдия переходит в реальность

Убедила.

 Отправлено: 26.10.06 23:01. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Убедила.

Гы, сама себя убеждаю, все равно не согласна с этим эпизодом.

 Отправлено: 26.10.06 23:10. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Обязательно так а не иначе?

цитата:

все равно не согласна с этим эпизодом

Ну, ты же сама построила логическую цепочку. Видимо, так уж прет из Грит это «хочу», что только так. Моей кошке даже «контрасекс» не помогал А в книге есть этот эпизод?

 Отправлено: 26.10.06 23:24. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Видимо, так уж прет из Грит это «хочу», что только так.

У неё получилось с небес на грешную землю. А Вермеер, выходит, развратил девушку, сам того не ведая.

 Отправлено: 26.10.06 23:31. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

сам того не ведая

Ну, думаю, завести как-то хотел. Не писать же каменное лицо, какие-то чувства на нем должны отражаться. Только в оригинале-то нету именно «этих» чуйств. Получается — эпизод — на потребу.

 Отправлено: 27.10.06 09:26. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

А в книге есть этот эпизод?

Есть, но не настолько там это все, скажем так, внезапно и неожиданно. В книге, емнип, нет ощущения, что девушка буквально "сорвалась с цепи", нет никакого надрыва, все скорее как-то буднично и прозаично, и очень грустно. Этот Питер с ней периодически гулял и лапал ее в темном закуолке, а родители поощряли его ухаживания, т.к. они были бедны и для них было бы очень хорошим подспорьем выдать дочку за сына мясника. А Грит неплохо к нему относилась, но физически он был ей неприятен, т.к. у него под ногтями все время была запекшаяся кровь и пахло от него то ли сырым мясом, то ли навозом, не помню, чем именно. Но она позволяла ему себя лапать, хоть ей это и не доставляло особого удовольствия. А в тот день, когда Вермеер увидел ее волосы, она сама нашла Питера, сама отвела его в темный закоулок, задрала юбку и позволила себя не только лапать. И, по-моему, на следующий же день он пришел звать ее замуж, если я ничего не путаю.

 Отправлено: 27.10.06 12:40. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

В книге, емнип, нет ощущения, что девушка буквально "сорвалась с цепи", нет никакого надрыва, все скорее как-то буднично и прозаично, и очень грустно.

Да, у меня было примерно то же ощущение.
Carrie пишет:

цитата:

А в тот день, когда Вермеер увидел ее волосы, она сама нашла Питера, сама отвела его в темный закоулок, задрала юбку и позволила себя не только лапать.

Но, насколько я помню, она таки думала в этот момент не о Питере и не хотела видеть его лицо.

 Отправлено: 27.10.06 12:50. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

она таки думала в этот момент не о Питере и не хотела видеть его лицо.

Ну да, она смотрела через его плечо на облака, емнип - если не в этот раз, то в другие разы, когда он обнимал её. А в тот раз вспоминала тот момент, когда распустила волосы и Вермеер их увидел. А потом пришла домой и подмылась уксусом. Ну, короче, все описано очень буднично, лаконично и возникает ощущение тоски и безнадежности - а при просмотре этой сцены в фильме возникает ощущение, что у героини, простите, внезапный приступ "бешенства матки" на почве проколотого уха. То есть, каким-то психологически натянутым показался мне этот порыв, если честно. А в книге этого ощущения немотивированности не возникло - наверное, потому, что там этот порыв, хоть и имел место быть, но не выглядел таким неожиданным, и был подготовлен ее предыдущими отношениями с Питером. В фильме, наверное, это было показать сложнее, отсюда и разница. ИМХО.

 Отправлено: 27.10.06 16:07. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

внезапный приступ "бешенства матки" на почве проколотого уха

Что-то в этом роде и мне показалось, поэтому и хотелось, чтобы уж прятала она все свои чуйства до конца фильма. Так нет, вырвались не самые возвышенные. В том темпе, в котором я прочитала твой пересказ, Carrie, оно бы и легло нормально, а самой эротической сценой осталась бы сцена прокалывания уха. ИМХО.

 Отправлено: 27.10.06 17:41. Заголовок: Re:

Я вот поразмыслила на досуге (то есть - на работе ) надо всем выше сказанным по поводу "бешенства матки" у героини Скарлетт. Ну, мне кажется, что довольно сложно бы было показать в фильме все эти "обжимания" Грит с Питером, да еще и объяснить, что ей - то может быть и "хотелось", но вовосе не Питера. Поэтому в фильме меня данная сцена удивила своей резкостью, но потом я как бы себе сказала "ну да, понятно".

Что касается ее невинности и строгости воспитания, то откуда дети берутся она знала и ничто человеческое ей было не чуждо, в том числе и желание физической близости с мужчиной. Но в сцене с Питером она скорее всего, по моему ИМХО, искала просто какой-то ясности, быть просто нужной кому-то, быть, наконец, на "равных" с мужчиной. Вермеер ведь ее жестоко использовал. Мне их отношения напоминают "собаку Павлова", если честно. Он прекрасно понимал, какие чувства будит в Грит и что ни он ни она никогда не смогут своим чувствам дать выход, но использовал ее "ради искусства". Он ее, конечно, не соблазнил в прямом смысле слова, но, как говорят в народе "взял". Вобщем от отчаяния, обиды, унижения и неудовлетворенного желания тоже и набрасывается она на бедного Питера в каких-то задворках. Ничего против сцены не имею. Как и против Скарлетт в фильме (тем более, что Колин ее хвалил ). А вообще обожаю ДСЖС. Целый ряд великоленых актерских работ. Оператор и осветители - гении. Колин - нет слофф, точен, загадочен и т.д. и т.п.

PS или вздох фертоманки: моя матушка вначале надула губы, что я смотрю фильм на иностранном языке в ее присутствии. Но ни языковой барьер, ни взрослый возраст, ни многолетняя любовь к Баталову, не помешали ей через полчаса просмотра переодически восклицать, как Бриджет с Джуд по телефону "ооо, этот Мистер Дарси" . А вы говорите, откуда в Грит столько страсти,понимаешь: дык там же Колин Ферт в роли Вермеера... У кого хошь крышу снесет (мне и правда кажется, что Скарлетт к Колину слегка того, неравнодушна...).

 Отправлено: 27.10.06 18:17. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

А вы говорите, откуда в Грит столько страсти, понимаешь: дык там же Колин Ферт в роли Вермеера... У кого хошь крышу снесет

(*слегка злобствуя, немного злорадствуя*) Ну, ежели принять, чисто теоретически, что Грит — это Йоханссон, а Вермеер — это Ферт, тогда — пусть, тогда нормально, тогда ничего против этой сцены не имею.

 Отправлено: 27.10.06 18:30. Заголовок: Re:

Ну наконец-то я посмотрела этот фильм. колин там превсходен. Сам фильм мне тоже понравился. Смотрела на одном дыхании. Даже не заметила как он закончился. И Скарлет очень хорошо под катину подобрали. В общем, моя оценка 9+ по десятибальной шкале.

 Отправлено: 27.10.06 19:12. Заголовок: Re:

J пишет:

цитата:

В общем, моя оценка 9+ по десятибальной шкале.

А почему не 10? Что-то не устроило?

 Отправлено: 27.10.06 19:32. Заголовок: Re:

Прочла описание книжной интерпретации буйства Грит.Что ж, более логично, более последовательно, но права Carrie - как то слишком много серых будней и быта. (*особенно про уксус*). А в фильме, кстати, родители Грит тоже не против - возвращаясь из церкви, оставляют их гулять одних ( и явно с намерениями ). Вот только особо не увидела, что Питер Грит физически противен - так, смазливый парниша, "выгодный" жених. Просто она его вроде и не видела соффсем, и голова другим была занята. Так что если по первости эпизод бурного секса меня сильно удивлял и даже слегка покоробил, то сейчас подумала - пусть лучше так, зато красивая , солнечно-живописная картинка прогулок с Питером, и никакой бытовухи и уксуса А то грустно думать, что из-за безысходности, и недоступности мужчины, которого полюбила, она бросилась к человеку, который противен.

 Отправлено: 27.10.06 20:08. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

то грустно думать, что из-за безысходности, и недоступности мужчины, которого полюбила, она бросилась к человеку, который противен.

Ну, по большому счету, так оно и было - хотя, безусловно, все не так однозначно, конечно, и Питер вызывал у нее, скажем так, смешанные чувства. В книге Грит все время говорит о том, что он - "хороший человек", что у него "красивое, доброе лицо", что она не может разобраться в своих чувствах к нему, но что он фактом своего существования как бы напоминает ей о том, что "другой выход есть". (Тот выход, который она в конце концов и выбирает). Но понятно, что этот выход - именно от безысходности. Вот, к примеру, описание одной из их "любовных встреч" - прямо приведу цитату, чтобы у тех, кто не читал книги, сложилось какое-то впечатление о стиле и тональности повествования - и вы уж сами судите, был он ей противен или нет:

«Питер был очень хороший человек.
И тем не менее я не могла удержаться и каждый раз смотрела на его ногти - есть ли под ними кровь.
Ему надо вымачивать их в соленой воде, думала я. Когда-нибудь я ему это скажу.
Он был хороший человек, но его терпению подходил конец. Он этого не говорил, но иногда, когда мы в воскресенье оказывались в темном закоулке у канала, я чувствовала нетерпение в его руках, которые слишком крепко охватывали мои ягодицы, слишком тесно прижимали меня к нему, так что даже через слои одежды я начинала чувствовать затвердение у него в паху. Было так холодно, что нам не удавалось коснуться кожи друг друга - мы только ощущали шершавую шерсть нашей одежды и скрытые ею очертания наших фигур.
Мне не всегда было противно, когда Питер ко мне прикасался. Иногда, когда, глядя через его плечо на небо, я видела в облаках другие цвета помимо белого и думала о том, как я мелю белый свинец или массикот, я чувствовала жар в грудях и животе и тесно прижималась к нему. Он всегда радовался, когда я отвечала на его ласки. И не замечал, что я стараюсь не глядеть на его лицо и руки. »

 Отправлено: 27.10.06 20:34. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

прямо приведу цитату

Carrie пишет:

цитата:

Питер был очень хороший человек

Скорее, и увы - просто суррогат.

 Отправлено: 27.10.06 21:18. Заголовок: Re:

Только что была в магазине и видела вроде как лицензию, но без допов. Каюсь, нравится наблюдать за процессом съемок. А как в настоящей лицензионке? Наличествуют?

 Отправлено: 27.10.06 21:37. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

А как в настоящей лицензионке? Наличествуют?

В российской - нет

 Отправлено: 27.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

В российской - нет

А я так надеялась...
Тот диск, что я видела, был сделан в Одессе, разве что не на Малой Арнаутской.

 Отправлено: 27.10.06 23:25. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

А я так надеялась...

Дык в тех копиях с англ лицензии, что у нас есть - там куча всего дополнительного... У тебя нет такой?

 Отправлено: 27.10.06 23:29. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

У тебя нет такой?

У меня этот фильм только avi, тот самый, что Ойхансон. Качество неплохое, но ты ж меня избаловала оригинальными дорожками. Я теперь только раз-другой с переводом смотрю, потом — родной язык пытаюсь понять.

 Отправлено: 27.10.06 23:32. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

родной язык пытаюсь понять.

Хорошо звучит однако! Язык этот становится родным...(_{цепляюсь, сорри})

 Отправлено: 27.10.06 23:50. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Язык этот становится родным

Ну, я на это надеюсь. Эх, капсы не могу сделать, чтобы не ругали за офф, — DVDюк CD не читает.

 Отправлено: 27.10.06 23:56. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Язык этот становится родным...(

Да-с. Я уже без шуток в русские переводы названий не врубаюсь. Или пишу буквами вперемежку...

 Отправлено: 27.10.06 23:59. Заголовок: Re:

Размажем офф...

 Отправлено: 28.10.06 00:02. Заголовок: Re:

olja
А профиль? А взгляд?

 Отправлено: 28.10.06 00:07. Заголовок: Re:

Езус-Мария, там столько этих взглядов.

 Отправлено: 28.10.06 00:10. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

А профиль? А взгляд?

Ну, например..

 Отправлено: 28.10.06 00:11. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Езус-Мария, там столько этих взглядов

Ну хоть один, чтоб повздыхать...

 Отправлено: 28.10.06 00:13. Заголовок: Re:

Svetlana_a
И профиль не тот, и взгляд не туда...

 Отправлено: 28.10.06 00:14. Заголовок: Re:

Ну и еще один, чтоб повздыхать

 Отправлено: 28.10.06 00:16. Заголовок: Re:

Svetlana_a
То, что нужно! Спасибо!

 Отправлено: 28.10.06 00:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.10.06 00:28. Заголовок: Re:

olja
Порадовала!

 Отправлено: 28.10.06 15:31. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

почему не 10? Что-то не устроило?

колина маловато...

 Отправлено: 28.10.06 20:54. Заголовок: Re:

J пишет:

цитата:

колина маловато...

 Отправлено: 02.11.06 20:58. Заголовок: Re:

J пишет:

цитата:

колина маловато...

Держите:

 Отправлено: 02.11.06 21:47. Заголовок: Re:

Funny
Спасибо! Уважила! Как же все-таки ему идут длинные волосы...

 Отправлено: 02.11.06 21:50. Заголовок: Re:

Знаете, ведь лучший-прелучший Колин должен быть в ГиП, сабо самой, но вот когда смотришь "ДСЖС", начинаешь сомневаться-мучиться.
Но, в Вальмоне, с другой стороны, тоже есть... Тяжко.

 Отправлено: 02.11.06 21:50. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Как же все-таки ему идут длинные волосы...

Вообще-то, маловато я видела в своей жизни мужчин, которым они бы не шли. И он - не исключение. С длинным хайром он просто необычайно великолепен.

 Отправлено: 02.11.06 21:53. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Знаете, ведь лучший-прелучший Колин должен быть в ГиП, сабо самой, но вот когда смотришь "ДСЖС", начинаешь сомневаться-мучиться. Но, в Вальмоне, с дрогой стороны, тоже есть... Тяжко.

Да, истинная правда... Наверно это оттого, что он, на самом деле, лучший-прелучший...

 Отправлено: 02.11.06 21:58. Заголовок: Re:

Funny пишет:

цитата:

длинным хайром он просто необычайно великолепен.

Длинный хайр традиционно добавляет аристократизьму, а поскольку у него его в чертах лица и так через край, то с париком так уже просто зашкаливает... Порода, батенька, порода!... Наверное, через скоко-то там поколений вылезла ("не иначе как моя бабушка согрешила с волкодавом..." (с) )

 Отправлено: 02.11.06 22:01. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Длинный хайр традиционно добавляет аристократизьму

Хм... А ведь правда! Никогда об этом не думала, но хайром действительно можно облагородить даже очень простоватую физиономию. Не говоря уж.

 Отправлено: 03.11.06 12:48. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Знаете, ведь лучший-прелучший Колин должен быть в ГиП, сабо самой, но вот когда смотришь "ДСЖС", начинаешь сомневаться-мучиться. Но, в Вальмоне, с другой стороны, тоже есть...

Не могу удержаться и не выразить свое согласие. К своему ужасу не могу выбрать, разрывауюсь между этими тремя образами. У Вермеера в его исполнении особая магия. Это бым мой второй "настоящий" фильм с Колином (РЛ и ВШ я не считаю), где он "во всей красе". Я была просто сражена и поражена: не верила, что один актер может иметь несколько таких великолепно сыгранных, гениальных и, главное, бесконечно разных ролей.

 Отправлено: 03.11.06 14:41. Заголовок: Re:

Funny пишет:

цитата:

Держите:

какие картинки! спасибо большое! нужно будет обою сделать))