Отправлено: 22.10.06 16:06. Заголовок: Девушка с жемчужной сережкой #3 - очередная итерация

 Отправлено: 26.10.06 23:10. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Обязательно так а не иначе?

цитата:

все равно не согласна с этим эпизодом

Ну, ты же сама построила логическую цепочку. Видимо, так уж прет из Грит это «хочу», что только так. Моей кошке даже «контрасекс» не помогал А в книге есть этот эпизод?

 Отправлено: 26.10.06 23:24. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Видимо, так уж прет из Грит это «хочу», что только так.

У неё получилось с небес на грешную землю. А Вермеер, выходит, развратил девушку, сам того не ведая.

 Отправлено: 26.10.06 23:31. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

сам того не ведая

Ну, думаю, завести как-то хотел. Не писать же каменное лицо, какие-то чувства на нем должны отражаться. Только в оригинале-то нету именно «этих» чуйств. Получается — эпизод — на потребу.

 Отправлено: 27.10.06 09:26. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

А в книге есть этот эпизод?

Есть, но не настолько там это все, скажем так, внезапно и неожиданно. В книге, емнип, нет ощущения, что девушка буквально "сорвалась с цепи", нет никакого надрыва, все скорее как-то буднично и прозаично, и очень грустно. Этот Питер с ней периодически гулял и лапал ее в темном закуолке, а родители поощряли его ухаживания, т.к. они были бедны и для них было бы очень хорошим подспорьем выдать дочку за сына мясника. А Грит неплохо к нему относилась, но физически он был ей неприятен, т.к. у него под ногтями все время была запекшаяся кровь и пахло от него то ли сырым мясом, то ли навозом, не помню, чем именно. Но она позволяла ему себя лапать, хоть ей это и не доставляло особого удовольствия. А в тот день, когда Вермеер увидел ее волосы, она сама нашла Питера, сама отвела его в темный закоулок, задрала юбку и позволила себя не только лапать. И, по-моему, на следующий же день он пришел звать ее замуж, если я ничего не путаю.

 Отправлено: 27.10.06 12:40. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

В книге, емнип, нет ощущения, что девушка буквально "сорвалась с цепи", нет никакого надрыва, все скорее как-то буднично и прозаично, и очень грустно.

Да, у меня было примерно то же ощущение.
Carrie пишет:

цитата:

А в тот день, когда Вермеер увидел ее волосы, она сама нашла Питера, сама отвела его в темный закоулок, задрала юбку и позволила себя не только лапать.

Но, насколько я помню, она таки думала в этот момент не о Питере и не хотела видеть его лицо.

 Отправлено: 27.10.06 12:50. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

она таки думала в этот момент не о Питере и не хотела видеть его лицо.

Ну да, она смотрела через его плечо на облака, емнип - если не в этот раз, то в другие разы, когда он обнимал её. А в тот раз вспоминала тот момент, когда распустила волосы и Вермеер их увидел. А потом пришла домой и подмылась уксусом. Ну, короче, все описано очень буднично, лаконично и возникает ощущение тоски и безнадежности - а при просмотре этой сцены в фильме возникает ощущение, что у героини, простите, внезапный приступ "бешенства матки" на почве проколотого уха. То есть, каким-то психологически натянутым показался мне этот порыв, если честно. А в книге этого ощущения немотивированности не возникло - наверное, потому, что там этот порыв, хоть и имел место быть, но не выглядел таким неожиданным, и был подготовлен ее предыдущими отношениями с Питером. В фильме, наверное, это было показать сложнее, отсюда и разница. ИМХО.

 Отправлено: 27.10.06 16:07. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

внезапный приступ "бешенства матки" на почве проколотого уха

Что-то в этом роде и мне показалось, поэтому и хотелось, чтобы уж прятала она все свои чуйства до конца фильма. Так нет, вырвались не самые возвышенные. В том темпе, в котором я прочитала твой пересказ, Carrie, оно бы и легло нормально, а самой эротической сценой осталась бы сцена прокалывания уха. ИМХО.

 Отправлено: 27.10.06 17:41. Заголовок: Re:

Я вот поразмыслила на досуге (то есть - на работе ) надо всем выше сказанным по поводу "бешенства матки" у героини Скарлетт. Ну, мне кажется, что довольно сложно бы было показать в фильме все эти "обжимания" Грит с Питером, да еще и объяснить, что ей - то может быть и "хотелось", но вовосе не Питера. Поэтому в фильме меня данная сцена удивила своей резкостью, но потом я как бы себе сказала "ну да, понятно".

Что касается ее невинности и строгости воспитания, то откуда дети берутся она знала и ничто человеческое ей было не чуждо, в том числе и желание физической близости с мужчиной. Но в сцене с Питером она скорее всего, по моему ИМХО, искала просто какой-то ясности, быть просто нужной кому-то, быть, наконец, на "равных" с мужчиной. Вермеер ведь ее жестоко использовал. Мне их отношения напоминают "собаку Павлова", если честно. Он прекрасно понимал, какие чувства будит в Грит и что ни он ни она никогда не смогут своим чувствам дать выход, но использовал ее "ради искусства". Он ее, конечно, не соблазнил в прямом смысле слова, но, как говорят в народе "взял". Вобщем от отчаяния, обиды, унижения и неудовлетворенного желания тоже и набрасывается она на бедного Питера в каких-то задворках. Ничего против сцены не имею. Как и против Скарлетт в фильме (тем более, что Колин ее хвалил ). А вообще обожаю ДСЖС. Целый ряд великоленых актерских работ. Оператор и осветители - гении. Колин - нет слофф, точен, загадочен и т.д. и т.п.

PS или вздох фертоманки: моя матушка вначале надула губы, что я смотрю фильм на иностранном языке в ее присутствии. Но ни языковой барьер, ни взрослый возраст, ни многолетняя любовь к Баталову, не помешали ей через полчаса просмотра переодически восклицать, как Бриджет с Джуд по телефону "ооо, этот Мистер Дарси" . А вы говорите, откуда в Грит столько страсти,понимаешь: дык там же Колин Ферт в роли Вермеера... У кого хошь крышу снесет (мне и правда кажется, что Скарлетт к Колину слегка того, неравнодушна...).

 Отправлено: 27.10.06 18:17. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

А вы говорите, откуда в Грит столько страсти, понимаешь: дык там же Колин Ферт в роли Вермеера... У кого хошь крышу снесет

(*слегка злобствуя, немного злорадствуя*) Ну, ежели принять, чисто теоретически, что Грит — это Йоханссон, а Вермеер — это Ферт, тогда — пусть, тогда нормально, тогда ничего против этой сцены не имею.

 Отправлено: 27.10.06 18:30. Заголовок: Re:

Ну наконец-то я посмотрела этот фильм. колин там превсходен. Сам фильм мне тоже понравился. Смотрела на одном дыхании. Даже не заметила как он закончился. И Скарлет очень хорошо под катину подобрали. В общем, моя оценка 9+ по десятибальной шкале.

 Отправлено: 27.10.06 19:12. Заголовок: Re:

J пишет:

цитата:

В общем, моя оценка 9+ по десятибальной шкале.

А почему не 10? Что-то не устроило?

 Отправлено: 27.10.06 19:32. Заголовок: Re:

Прочла описание книжной интерпретации буйства Грит.Что ж, более логично, более последовательно, но права Carrie - как то слишком много серых будней и быта. (*особенно про уксус*). А в фильме, кстати, родители Грит тоже не против - возвращаясь из церкви, оставляют их гулять одних ( и явно с намерениями ). Вот только особо не увидела, что Питер Грит физически противен - так, смазливый парниша, "выгодный" жених. Просто она его вроде и не видела соффсем, и голова другим была занята. Так что если по первости эпизод бурного секса меня сильно удивлял и даже слегка покоробил, то сейчас подумала - пусть лучше так, зато красивая , солнечно-живописная картинка прогулок с Питером, и никакой бытовухи и уксуса А то грустно думать, что из-за безысходности, и недоступности мужчины, которого полюбила, она бросилась к человеку, который противен.

 Отправлено: 27.10.06 20:08. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

то грустно думать, что из-за безысходности, и недоступности мужчины, которого полюбила, она бросилась к человеку, который противен.

Ну, по большому счету, так оно и было - хотя, безусловно, все не так однозначно, конечно, и Питер вызывал у нее, скажем так, смешанные чувства. В книге Грит все время говорит о том, что он - "хороший человек", что у него "красивое, доброе лицо", что она не может разобраться в своих чувствах к нему, но что он фактом своего существования как бы напоминает ей о том, что "другой выход есть". (Тот выход, который она в конце концов и выбирает). Но понятно, что этот выход - именно от безысходности. Вот, к примеру, описание одной из их "любовных встреч" - прямо приведу цитату, чтобы у тех, кто не читал книги, сложилось какое-то впечатление о стиле и тональности повествования - и вы уж сами судите, был он ей противен или нет:

«Питер был очень хороший человек.
И тем не менее я не могла удержаться и каждый раз смотрела на его ногти - есть ли под ними кровь.
Ему надо вымачивать их в соленой воде, думала я. Когда-нибудь я ему это скажу.
Он был хороший человек, но его терпению подходил конец. Он этого не говорил, но иногда, когда мы в воскресенье оказывались в темном закоулке у канала, я чувствовала нетерпение в его руках, которые слишком крепко охватывали мои ягодицы, слишком тесно прижимали меня к нему, так что даже через слои одежды я начинала чувствовать затвердение у него в паху. Было так холодно, что нам не удавалось коснуться кожи друг друга - мы только ощущали шершавую шерсть нашей одежды и скрытые ею очертания наших фигур.
Мне не всегда было противно, когда Питер ко мне прикасался. Иногда, когда, глядя через его плечо на небо, я видела в облаках другие цвета помимо белого и думала о том, как я мелю белый свинец или массикот, я чувствовала жар в грудях и животе и тесно прижималась к нему. Он всегда радовался, когда я отвечала на его ласки. И не замечал, что я стараюсь не глядеть на его лицо и руки. »

 Отправлено: 27.10.06 20:34. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

прямо приведу цитату

Carrie пишет:

цитата:

Питер был очень хороший человек

Скорее, и увы - просто суррогат.

 Отправлено: 27.10.06 21:18. Заголовок: Re:

Только что была в магазине и видела вроде как лицензию, но без допов. Каюсь, нравится наблюдать за процессом съемок. А как в настоящей лицензионке? Наличествуют?