Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Давайте про Рикмана безотносительно Вальмона в Беседке поговорим

 Отправлено: 08.03.06 23:39. Заголовок: Re:

Carrie

Мало ли кого он кружит. Играла-то она кого???

 Отправлено: 08.03.06 23:44. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

Играла-то она кого???

Турвель

 Отправлено: 08.03.06 23:54. Заголовок: Re:

ага, все-таки маркизу.

 Отправлено: 09.03.06 00:45. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

ага, все-таки маркизу.

Не, маркиза была Мертей и играла ее актриса Аннет Бенинг, а Мег Тилли играла президентшу де'Турвель - ну ту самую, которую Вальмон планомерно соблазнял. Ну, короче, вот кадр из фильма, где они вдвоем с Колином.

 Отправлено: 09.03.06 17:58. Заголовок: Re:

кадр из фильма благополучно не открылся, но я помню девицу, которую он планомерно сооблазнял. Хоть знать буду.

 Отправлено: 09.03.06 18:22. Заголовок: Re:

Нари
Президентша Турвель, она же Мэг Тилли, она же "экс-жена жестокой расы":









А маркиза - вот эта роковая женщина:

 Отправлено: 09.03.06 22:51. Заголовок: Re:

Только что дочитала "Опасные связи". Это феноменально! Такой психологизм и в восемнадцатом веке! Я всегда не любила "средневековую" литературу за плоскость персонажей, за картонность в описаниях чувств: "побледнел", "зарыдал" и т.п. А тут - нет слов!
Если бы я была режиссером, я бы тоже экранизировала бы эту вещь!
А ведь Вальмон - не такой простой персонаж. На самом деле и Ферт и Малкович (вернее и Форман и Фрирз) показывают только часть его образа. Большую (с ударением на первый слог) часть, но все-таки часть.
Ведь с ним приключилась пренеприятная история. Я ему искренне сочувствовала в конце. Ведь он, оказывается, действительно любил Турвель! Только не дал себе в этом признаться. Вернее, он уже начал признаваться, но под давлением маркизы все получилось плохо.
А его примирение с Дансени перед смертью? Он, оказывается, в глубине души - нелохой парень. Хоть и испорченный.
Ведь это маркиза его "дожала" до того, что он пошел на смерть. Только так он мог ей достойно отомстить.
Черт, сильнейшая вещь! Я потрясена.

 Отправлено: 09.03.06 23:12. Заголовок: Re:

Funny пишет:

цитата:

Это феноменально! Такой психологизм и в восемнадцатом веке! Я всегда не любила "средневековую" литературу за плоскость персонажей, за картонность в описаниях чувств: "побледнел", "зарыдал" и т.п. А тут - нет слов!

Не-не-не, вот тут не соглашусь. Что до психологизма, то он присутствует в достаточном объеме и у предшественников Шодерло де Лакло - ну, если брать тех же французов, то можно вспомнить и мадам де Лафайет с ее "Принцессой Клевской" (конец XVII века), и аббата Прево (первая треть XVIII века), и Мариво с его "Марианной"... (ну, про англичан XVIII века я уж вообще молчу, в просветительских романах англичан этого добра (психологизма) тоже хоть ложкой ешь ).
Но достоинств "Опасных связей" это, конечно, не умаляет. Хоть я лично этот роман и не люблю - именно потому, что не могу, увы, сочувствовать ни Вальмону (хоть он в глубине души, наверное, и неплохой парень - только уж где-то очень глубоко), ни маркизе, ни вообще никому. И у автора нет такой задачи - чтобы мы сочувствовали героям. Он, наоборот, стремится их осудить - разоблачить, тссзать, порок. Дидактика здесь налицо, и меня это где-то слегка раздражало, особенно в конце. Но интриги эмоциональных манипуляторов показаны просто блестяще, и очень достоверно - даром что это была первая и последняя книга Лакло, который вообще профессиональным писателем не был - и поэтому очень может быть, что рассказал некую действительно имевшую место быть историю...

 Отправлено: 09.03.06 23:22. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

и аббата Прево

Вот-вот, аббат Прево с его Манон Леско - это прям типичный пример "плоскости" в изображении чувств, о которой я говорила. Максимум - внешние проявления. Типа "задрожал", "зарыдал".
Конечно, я маловато такого рода литературы читала. Именно потому, что уже попробовав того же Прево или Свифта я стала избегать произведений, написанных ранее 19-го века. Но все же, общее впечатление очень отчетливое. И чем древнее литература - тем ярче эта "плоскость" видна.
Все, разумеется, ИМХО. Но тем не менее "Опасные связи" резко выделяются на этом фоне. Неужели только для меня? Хм...

Carrie пишет:

цитата:

Дидактика здесь налицо, и меня это где-то слегка раздражало, особенно в конце

О, да! Когда зло повсеместно наказывается и даже маркиза ослепла на один глаз - это даже немного умиляет :)
Но пока не дошло до наказаний - все очень и очень логично с психологической точки зрения. Вообще никаких претензий к нелогичности поступков. А это для меня такая редкость в "литературе отношений" (это мой собственный термин, позволяющий отличать ее от литературы событий :)), что я уже за одно это готова расцеловать автора :)

Carrie пишет:

цитата:

не могу, увы, сочувствовать ни Вальмону (хоть он в глубине души, наверное, и неплохой парень

Первую половину книги я его ненавидела. А потом вдруг стала проникаться. То тут то там из него вылезало что-то мне очень близкое и понятное.

Carrie пишет:

цитата:

очень может быть, что рассказал некую действительно имевшую быть историю...

Я в этом уверена. Он и сам на это намекает в тексте книги. В одном из писем маркизы к Вальмону она пишет что-то вроде того, что мол, романисты хреново (лексика моя, разумеется) изображают чувства. Вот только в "Элоизе" у автора получилось описать чувства более-менее правдоподобно, поэтому она уверена, что автор описал реально имевшее место событие.
Думаю, что де Лакло намекнул тут и на происхождение, собственно, и этой истории. Я уверена, что она произошла в реальности. Может быть, не с таким слащавым добродетельным концом, но произошла.

 Отправлено: 09.03.06 23:33. Заголовок: Re:

Funny пишет:

цитата:

Я всегда не любила "средневековую" литературу за плоскость персонажей, за картонность в описаниях чувств: "побледнел", "зарыдал" и т.п

Не,тут тож не соглашусь, английская литература XVIII века полна психологизма, просто, может стиль, часто тяжеловат для восприятия, Филдинг, хотя бы, чего стоит, сплошной психологизм, замешанный на иронии, и чувства вполне объемные.

 Отправлено: 09.03.06 23:34. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Филдинг

Ой, первый раз слышу... :/

 Отправлено: 09.03.06 23:52. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Филдинг, хотя бы, чего стоит, сплошной психологизм, замешанный на иронии, и чувства вполне объемные.

(*мечтательно*): А что уж тогда про Стерна говорить... Вот там уж точно никаких событий - сплошные отношения да мнения...

 Отправлено: 10.03.06 00:11. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

А что уж тогда про Стерна говорить... Вот там уж точно никаких событий - сплошные отношения да мнения...

Да-да! Если абстрагироваться, то можно и не понять что в 18 веке написано

 Отправлено: 10.03.06 09:21. Заголовок: Re:

Funny пишет:

цитата:

Ведь с ним приключилась пренеприятная история. Я ему искренне сочувствовала в конце. Ведь он, оказывается, действительно любил Турвель! Только не дал себе в этом признаться. Вернее, он уже начал признаваться, но под давлением маркизы все получилось плохо.

Вот те раз