Автор | Сообщение |
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3
| |
|
Ответов - 538
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
All
[только новые]
|
|
maya
|
| |
Зарегистрирован: 06.09.05
Откуда: РФ, moscow
|
|
Отправлено: 24.08.06 01:55. Заголовок: Re:
Vika пишет: цитата: | . И Вальмон тогда предал ее - водимо, не посчитав серьезным то чувство, а может, соблазнительница была необычна или еще по какой-то причине. Это я заключила из слов маркизы: "И кто же из нас предаст первым в этот раз?" - эти слова звучат в англ. варианте. А в синхроне - "Кто же из нас предаст первым?". Согласитесь, такая неточность перевода кое-что меняет. |
| Vika, спасибо, действительно, существенная деталь. То, что у них были какие-то отношения проходит красной нитью просто. Только мне кажется, что в тот раз предала маркиза, а у неё травма была раньше, ведь, похоже, замуж её выдали также как Сесиль. И ещё, зачем Вальмону так надо было добиваться выполнения пари? Может он хотел свести счёты после того как почувствовал что-то к Турвель и решил отмстить Мертей на холодную голову. Имхо, конечно это всё.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.08.06 11:10. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | Да мы ж, наоборот, радуемся! А то застоялись совсем, а "новички" всегда вносят свежую струю, и сразу хочется фильмы пересматривать и подключаться к обсуждению. Тем более, когда тут вовсе даже не и не "пискают", а очень интересно и красиво выражают свои мысли. |
| ППКС! И я о том же
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.08.06 12:03. Заголовок: Re:
Vika пишет: цитата: | Мне показалось, что и Вальмон, и Мертей давно и "безнадежно" любят друг друга. И, по-видимому, когда-то их любовь была взаимна. |
| Воооот, и мне же тоже так все время кажется. Я тут уже неоднократно писала, что, на мой взгляд, если у Вальмона и было к кому-то настоящее чувство - ну или, во всяком случае, некое максимальное чувство, которое он мог испытывать к женщине - то это к Мертей. Сложно сказать, конечно, чем это чувство питалось - тем ли, что он видел в ней себе ровню или просто уязвленным самолюбием и желанием вернуть "своё" - но некое чувство все же было, он не был к ней совсем уж равнодушен. И последняя их сцена, с этим его предложением - просто душераздирающая. Именно потому, что я здесь увидела, как два человека, которые любят друга, причиняют друг другу дикую, невыносимую боль - а за этим всегда страшно наблюдать.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.08.06 16:39. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | Воооот, и мне же тоже так все время кажется. |
| Не-а, а вот мне так не кажется. Точнее чувства маркизы к Вальмону у меня никаких сомнений не вызывают, а вот чувства Вальмона к ней... нет, не то, это не любовь, еще не любовь, скажем так. Опять-таки я когда-то уже об этом здесь писала: мне кажется, что он приходит к Мертей не потому, что сам любит ее, а потому, что каким-то двадцать пятым чувством ощущает, что он ей небезразличен. К ней, как и к Турвель чуть раньше, и как к Сесиль чуть позже (хотя тут я могу ошибаться) он приходит в поисках любви и спасения. Мне кажется, что вторая ночь с Турвель многое меняет в нем, и у него действительно возникает некая потребность, как кто-то написал выше, начать чувствовать самому, впервые ему хочется отдать что-то другому человеку, и он пытается реализовать эту потребность, начав с тех трех женщин, которым, как ему кажется, он небезразличен. Но каждая из них так или иначе предает его, и это его ломает - искорка надежды, что все может быть по-другому, что он как человек кому-то может быть нужен в этом в мире, меркнет... Не было у него любви, у него появилось только желание любить, которое он так и не смог реализовать. Вот такое мое имхо.
| |
|
Romi
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.08.06 17:00. Заголовок: Re:
Jane пишет: цитата: | Не было у него любви, у него появилось только желание любить, которое он так и не смог реализовать. |
| ППКС абсолютно. И финал мог бы быть другой, под названием «Любовь по правилам и без».
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.08.06 17:32. Заголовок: Re:
Jane пишет: цитата: | Мне кажется, что вторая ночь с Турвель многое меняет в нем, и у него действительно возникает некая потребность, как кто-то написал выше, начать чувствовать самому, впервые ему хочется отдать что-то другому человеку, и он пытается реализовать эту потребность, начав с тех трех женщин, которым, как ему кажется, он небезразличен. |
| Скорее, его посетило чувство неопределенности, такое скажем, «смутное томление», подростковое ощущение, что весь мир против него. Мне Вальмон кажется капризным избалованным ребенком в стадии взросления. Весь мир был брошен к его ногам, он купался в наслаждениях, и вдруг что-то сломалось, а что, он так и не понял, и просто обиделся и гордо ушел навсегда. Не думаю, что хочет отдать. Он до «отдать» все же не успел дорасти. Он мечется между ними в поисках спасения от самого себя, наверно почувствовав, что с ним что-то не так. И двигается по нисходящей линии. С Турвель он сталкивается с жертвенной любовью, которая озадачила его. Затем идет к Мертей, как к «своей», они слеплены из одного теста, понимают друг друга с полуслова, слишком хорошо знают друг друга, и Вальмон, вероятно, идет к ней в надежде вернуться к себе прежнему, сбежать от своих сомнений, но обжигается об неё. Ну и последняя ступень – Сесиль, куда ещё бедному крестьянину податься? А любви у него ни к одной из них все же нет.
| |
|
Vika
|
| |
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.08.06 18:26. Заголовок: Re:
maya пишет: цитата: | Только мне кажется, что в тот раз предала маркиза |
| Уж извиняйте за настойчивость, но пересмотрите последнее объяснение маркизы и Вальмона еще разок. У нее определенно обвинительные интонации, когда она говорит "И кто же из нас предаст первым на этот раз", а он пристыженно откидывается в кресле - сказать-то нечего. Мол, был грех, каюсь. И еще - в этой же сцене, когда маркиза подходит ближе, говорит, что все еще его любит, и предлагает поделиться секретом, у него так меняется выражение лица и голос, что дрожь пробирает - именно в этот момент! На других женщин он так не реагирует, до такой степени не обнажает душу. Только смотреть этот эпизод надо непременно на английском - там совершенно по-другому звучат интонации, и смысл очень меняется, ИМХО. А уж любовь это или не любовь, кто же это может сказать и определить... Мучения из-за маркизы, во всяком случае он принял изрядные. В сцене с ванной он уже совершенно безрассудно требует : "Покажите письмо!" - и ведь сам знает, что никакого права это требовать не имеет, но ревность не дает рассуждать и поступать разумно. По- моему, только маркизе удается настолько его вывести из себя. А я по себе знаю - меня из себя могут вывести только люди, которые мне не безразличны.
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.08.06 18:40. Заголовок: Re:
Vika пишет: цитата: | И еще - в этой же сцене, когда маркиза подходит ближе, говорит, что все еще его любит, и предлагает поделиться секретом, у него так меняется выражение лица и голос, что дрожь пробирает - именно в этот момент! На других женщин он так не реагирует, до такой степени не обнажает душу. Только смотреть этот эпизод надо непременно на английском - там совершенно по-другому звучат интонации, и смысл очень меняется, ИМХО. А уж любовь это или не любовь, кто же это может сказать и определить... |
| ППКС. На Турвель он тоже, конешно, смотрит, когда на руках кружит - но этот взгляд совсем другой - скорее удивленный, чем откровенный или страстный. Вот к ней у него, может, и появилось "желание любить", может быть, в этот самый момент, да так и не реализовалось до конца. А к маркизе у него явно что-то более серьезное - может быть, потому, что она одна знает его "такого, какой он есть", только с ней он может не притворяться кем-то, а быть самим собой, поэтому в своих поисках любви он и приходит к ней - ведь если она его примет, со всеми его грехами, для него это действтительно шанс измениться (насколько это правда, в данном случае не важно - но он себе, скорее всего, именно это и внушил, и в это верит в тот момент). Поэтому предательство маркизы - самое больное, удар под дых. Ни Турвель, ни тем более Сесиль и близко не имели такой власти над ним, как маркиза. ИМХО.
| |
|
maya
|
| |
Зарегистрирован: 06.09.05
Откуда: РФ, moscow
|
|
Отправлено: 24.08.06 18:58. Заголовок: Re:
Какая дискуссия развернулась ! Пойду пока педали покручу, подумаю.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.08.06 19:07. Заголовок: Re:
olja пишет: цитата: | Не думаю, что хочет отдать. Он до «отдать» все же не успел дорасти. |
| Ну в принципе не успел конечно. Я вероятно не совсем точно выразилась, ибо имела ввиду, что это было скорее какое-то неосознанное желание - сомневаюсь, что он сам четко осознавал, чего именно хотел, только играть в любовь ему уже явно не хотелось. Vika пишет: цитата: | На других женщин он так не реагирует, до такой степени не обнажает душу. |
| Я думаю, что тут дело не в этом - просто в этот момент он поверил, что вот она, женщина, которой он действительно, нужен и реально ценен в этой жизни. У меня почему-то есть ощущение, что в тот момент он вероятно поверил бы любой женщине, которая сказала бы, что любит его и осталась бы с ним - такой вот парадокс: соблазняя женщин, он всю жизнь бежал от их любви, как только чувствовал, что дело принимает серьезный оборот, а тут у него возникла потребность в том, чтоб рядом была по-настоящему любящая женщина. Vika пишет: цитата: | По- моему, только маркизе удается настолько его вывести из себя. |
| Опять-таки не в любви дело - просто в сцене с ванной она дико оскорбила его как мужчину своей выходкой (если б она просто сказала "нет", то все было бы куда проще).
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.08.06 19:08. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | А к маркизе у него явно что-то более серьезное - может быть, потому, что она одна знает его "такого, какой он есть", только с ней он может не притворяться кем-то, а быть самим собой, поэтому в своих поисках любви он и приходит к ней |
| И мне кажется, он к ней пришел уже не столь как к женщине, сколь как к другу, который(ая) может понять, с которой можно быть самим собой.
| |
|
|
Romi
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.08.06 19:11. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | Поэтому предательство маркизы - самое больное, удар под дых. Ни Турвель, ни тем более Сесиль и близко не имели такой власти над ним, как маркиза. |
| Ну ничего не остается, как ППКСнуть.
| |
|
Vika
|
| |
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.08.06 19:14. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | На Турвель он тоже, конешно, смотрит, когда на руках кружит |
| Когда кружит, конечно, смотрит, но первоначально-то он довольно холодно бросает : "Вы хотите, чтобы я соврал?". И только потом, *ну не выгонять же ее*, делает все по-правильному. И наутро после ее ухода, не сразу ведь бросается следом, графинчик-то к концу размышлений уже пустой(правда, он, может и сначала неполный был), да и лицо у Вальмона какое-то уж слишком напряженное... А с маркизой все не так, реакции мгновенные, на рассуждение уже ни времени, ни возможности. А самое главное - глаза и голос
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 24.08.06 19:25. Заголовок: Re:
Vika пишет: цитата: | А с маркизой все не так, реакции мгновенные, на рассуждение уже ни времени, ни возможности. А самое главное - глаза и голос |
|
Вот поэтому я склонна согласиться с тем, что единственная женщина, которая его реально зацепила - это маркиза. С Турвель все случается из-за непохожести на прочих жертв, и скоро прошло бы, даже без объетивных препятствий, Сесиль не в счет, а Мертей имеет такую власть над ним, потому что он чувствует равную, если не превосходящую его в силе соперницу. Соперницу, в смысле манипулирования людьми. Я не уверена, что это любовь или попытка полюбить, это желание услышать от нее признание своей силы и власти над ней.
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.08.06 19:28. Заголовок: Re:
Svetlana_a пишет: цитата: | Соперницу, в смысле манипулирования людьми. |
| Или сообщницу, которая предала?
| |
|
Ответов - 538
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
All
[только новые]
|
|
|