Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.06 17:26. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

система координат "порок- добродетель" оказывается под вопросом

Да уж.

Жуткий вопрос, но что было лучше для Сесиль: быть изнасилованной Жеркуром или Вальмоном? Потому что можно себе представить ужас брачного ложа с этим похотливым стариканом - педофилом (видите ли, он хотел, чтобы она ему досталась чистой девственницей!).

А мамаша, которая это все с таким вдохновением организует для собственной дочери? Я думаю, когда Вальмон говорит о том, что она разрушает ее жизнь , он хочет, конечно, спровоцировать публику, но он это ЗНАЕТ.

Вальмон из всей этой гнилой компашки - самый нормальный. Не считая Турвель, конечно. Y Формaна она, получается - гимн истинной и бескорыстной любв. Hе смогла спасти Вальмона, но подарила ему свой свет. А он смог оценить ее любовь: это, ой как много, говорит о его душе. И дело не в моей симпатии к Колину. Хотя, думаю, Формaн прекрасно видел, какого обаяния актера он выбрал на эту роль и все это не случайно.

 Отправлено: 15.07.06 21:50. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Хотя, думаю, Формaн прекрасно видел, какого обаяния актера он выбрал на эту роль и все это не случайно.

А прессу получил в итоге такую, что "этот холодный англичанин своим обаянием не в состоянии зажечь даже 40-ваттную лампу", что-то в этом роде. Спрячешься, блин, в канадской глуши после таких отзывов...

 Отправлено: 15.07.06 21:59. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

этот холодный англичанин своим обаянием не в состоянии зажечь даже 40-ваттную лампу",

Серьезно, что ль? У того, кто это написал, о-очень серьезные проблемы как душевные, так и физио...
Холодный англичанин! Не знаю, тарелку разбить. что ли, чтоб успокоиться? Ну конечно, этот, к примеру,заполошный Файнс-Шекспир не холодный, у него моторчик где-то вставлен был, так бегал и дергался. Простите, но слов нет! Мне кажется, это просто невезуха, что два фильма почти одновременно вышли. Холодный англичанин!!!

 Отправлено: 15.07.06 22:10. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Серьезно, что ль?

Абсолютно серьезно. Точной цитаты не помню, но смысл именно такой. (У меня здесь на даче инет медленный, поэтому не могу сейчас слазить, поискать, где это было - но было точно). У меня у самой глаза за уши завернули, когда я эту рецензию прочла. Ведь вроде бы один и тот же фильм смотрели...

 Отправлено: 16.07.06 03:43. Заголовок: Re:

Belka, у меня именно те же мысли всегда были после просмотра, с небольшой только разницей, что я самого Вальмона считаю олицетворением любви.
А по поводу самого фильма - ведь он в американском прокате собрал всего 1 млн.$(при бюджете 35млн), вы посмотрите, какие фильмы собирают столько, для Формана это просто невероятно, особенно после Амадея и Кукушки, это просто какой-то заговор.
Интетесно, а сколько ДВД и VHS - копий было продано с тех пор, наверняка огромное количество, вот только авторам и актерам от этого уже ничего не досталось...
От всей этой истории остается боль за Формана и Колина - ведь этот фильм и эта роль (для меня по крайней мере) - одни из лучших в кино, просто шедевр, и так хотелось бы признания для них.
В этом еще одна причина моей нелюбви к "Опасным связям" Фрирза - надо ведь понимать, кому переходишь дорогу, и чьим орудием являешься.

 Отправлено: 16.07.06 23:19. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

У того, кто это написал, о-очень серьезные проблемы как душевные, так и физио...

Я просто в шоке тоже. Каким местом, извините, надо смотреть этот фильм, чтобы ляпнуть такое?

И,кстати, идея "заговоров" мне не раз приходило в голову. Иначе, ну как объяснить такие отзывы о великолепном Колине (ибо он ничего кроме "блестящий и великолепный" в качестве определений не заслуживает). Я вот почитала на своем французском сайте отзывы о "Вальмоне". Tам только охи да вздохи: ну как такой фильм мог в прокате провалиться? Мы вот уже несколько дней смотрим - ненасмотримся.


Carrie пишет:

цитата:

"этот холодный англичанин своим обаянием не в состоянии зажечь даже 40-ваттную лампу",

Хм, а я вот как раз хотела написать: меня, довольно близко знакомую с французами, удивило, как это Колину, да и всей остальной команде, удалось создать такую французскую атмосферу.

 Отправлено: 20.07.06 05:47. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

меня, довольно близко знакомую с французами, удивило, как это Колину, да и всей остальной команде, удалось создать такую французскую атмосферу.

Вот, именно то же самое и я подумала. Я, конечно, не знаток французского, но с детства осталось ощущение от французских костюмных фильмов, оно совершенно особое. Волнующее, таинственное, солнечное. Наверное, еще и поэтому формановский Вальмон мне так нравится - ведь те фильмы были одним из лучших впечатлений моего детства.

 Отправлено: 20.07.06 23:12. Заголовок: Re:

У меня такое ощущение возникло не в связи с фильмами, а, скорее, с живыми людьми. Сплошной французский флирт. У них-то это врожденное (правда сейчас носит более безопасный хакактер ). Их первая встреча с Сесиль в опере, тетушка. И много других деталей. То есть английской, или какой-либо другой, холодности я не заметила. Тем более, в Колине

 Отправлено: 21.07.06 09:13. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Я, конечно, не знаток французского, но с детства осталось ощущение от французских костюмных фильмов, оно совершенно особое. Волнующее, таинственное, солнечное.

ТБД Я в детстве обожала просто смотреть французские костюмные фильмы - Три мушкетера, Железная маска, и та же Анжелика. Правда, ощущение осталось на всю жизнь, и повлияли на всю жизнь.

 Отправлено: 21.07.06 09:41. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Я в детстве обожала просто смотреть французские костюмные фильмы

Да, именно из-за этих фильмов я еще в детском садике решила изучать в школе французский язык. И как меня потом не переубеждали (мол, неперспективно), как не тяжело было, порой, с работой: никогда в своей жизни, ни на секунду, не пожалела.

Но "Вальмон" - лучше. Получила его на прошлой недели. Такое ощущение, что подцепила болезнь какую-то... Ежедневно пересматриваю любимые моменты. И переслушиваю (местами у кой-кого такой голос, что сердце сжимается)!!! Понимаю что глупо, но очень жаль Мег Тилли (не Турвель, а именно ее). Все думаю, как же тяжело, наверное, было устраивать свою личную жизнь после разрыва с ним (вот пойди потом влюбись в кого ).
"Девушка" в свое время тоже произвела огромное впечатление, но "Вальмон" - это просто колдовство. Перечитала здесь два ваших треда - захватывающе (к сожлению, предыдущих нет). Но сама свои мысли не могу сформулировать - настолько переполняют эмоции.

 Отправлено: 21.07.06 10:23. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Но "Вальмон" - лучше

Ну, сравнений-то никаких быть не может, Вальмон - это особо, раритет.

 Отправлено: 21.07.06 10:55. Заголовок: Re:

Непризнанный, как выяснилось, шедевр. Размышляя о причинах этой "неудачи" Формана, я иногда думаю: может, и правда, страстей маловато в этом фильме. Все слишком тонко, что ли. Хотя, вероятно я необъективна из-за Колина, не знаю...

Ну вот как объяснить разницу между ним и, скажем, Брюсом Уиллисом? Я прекрасно понимаю людей, которым нравится Брюс. Но возможно ли им втолковать, что такого этакого есть в Колине?

Наверное, он, и правда, продукт не массового потребления. Или не хочет им быть. А может, и не смог бы. Как и "Вальмон".

 Отправлено: 21.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Но возможно ли им втолковать, что такого этакого есть в Колине?

Нет, это безнадежно, или очень трудно. Если человек не почувствовал, то объяснить это бесполезно, тем более в таком деле как актерство, да и искусство вообще, имхо. Вот, Брюс же неплохой актер. и он, вероятно, всем нравится, по крайней мере, все его знают, действительно. он такой "массовый". А фильмы его тоже "массовые" . А Колин, это что-то особое, и фильмы его не массовые, ну за исключением двух-трех. Для меня он был, как вспышка,взрыв, ну не знаю, просто катаклизм какой-то, не могу объяснить этого даже самой себе, не то что другим. Ну а когда узнаешь о нем, как о человеке, то восторг переходит в увлечение.
Belka пишет:

цитата:

Размышляя о причинах этой "неудачи" Формана, я иногда думаю: может, и правда, страстей маловато в этом фильме. Все слишком тонко

Не, не то что страстей маловато, страстями фильм переполнен, но они опять же не снаружи, не напоказ, а внутри. И да, все тонко и многозначно, может, тем кто решал признать -не признать, это недоступно? Не понимаю. Такая актерская команда, всё действие идеально выстроено, все неоднозначно, ну за одно это фильм должен быть признан. О Колине, уже ни слова не говорю, но если не видеть его великолепную игру нужно быть слепым, глухим, ну и ...

 Отправлено: 21.07.06 11:54. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

может, и правда, страстей маловато в этом фильме. Все слишком тонко, что ли.

МНе кажется, страстей тут как раз через край - особенно ближе к концу. Скорее, они, действительно, гораздо тоньше сыграны. Не до всех доходит...


Belka пишет:

цитата:

Ну вот как объяснить разницу между ним и, скажем, Брюсом Уиллисом? Я прекрасно понимаю людей, которым нравится Брюс. Но возможно ли им втолковать, что такого этакого есть в Колине?

Ну мне, например нравится Брюс. При этом что этакого есть в Колине, мне и втолковывать не надо, сама вижу. Разница, как мне кажется, просто в уровне и качестве харизмы. Брюс - более "мачистый", что ли, и более ширпотребный. И менее интеллектуальный, да простят меня его поклонники. Его главное амплуа - этакий бравый парень, который иронично спасает мир. Иногда он играет и другие роли, конечно, но в них он уже далеко не так убедителен. А Колин - это качественно другая харизма, имхо, и магнетизм совсем другой, гораздо более утонченный и изысканный. Не говоря уже о том, что харизма Колина гораздо более объемная и многогранная, не такая ограниченная, как у Брюса. Поэтому Колин запросто сможет сыграть то, что играет Брюс (если захочет, конечно ), а вот Брюс - хрен Вальмона сыграет, не говоря уж о мистере Дарси. Вот и вся разница, имхо.

 Отправлено: 21.07.06 14:05. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Поэтому Колин запросто сможет сыграть то, что играет Брюс (если захочет, конечно ), а вот Брюс - хрен Вальмона сыграет, не говоря уж о мистере Дарси. Вот и вся разница

Да, очень точно сказано, ППКС!