Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.06 22:20. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

я честно прочитала все. Потом честно старалась забыть прочитанное

Я тоже внимательно читала дискуссию, даже распечатала её на бумаге (ужас, сколько бумаги ушло). В основном дискуссия вращается вокруг вопроса: "Хотел ли Вальмон действительно измениться? Или этот порыв так же быстро угасает, как и возникает?". У всех своё мнение, и самое интересное, что все убедительны в своих ответах на этот вопрос.

 Отправлено: 23.08.06 22:20. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ну а кто там, по большому счету, поступает иначе?

Никто, включая и режиссера

 Отправлено: 23.08.06 22:22. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

и сразу хочется фильмы пересматривать

(*шепотом, с еле сдерживаемым ужасом*) а просто так вы их не пересматриваете?!

 Отправлено: 23.08.06 22:25. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Никто, включая и режиссера

А в результате, вполне вероятно, и режиссер в своем индивидуализме уже не совсем уверен, достиг ли он своей цели или ушел куда-то влево...

 Отправлено: 23.08.06 22:28. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

(*шепотом, с еле сдерживаемым ужасом*) а просто так вы их не пересматриваете?!

(*шепотом же, успокаивающе*): так "просто так" - это само собой, а тут - "по поводу"!

Лола пишет:

цитата:

Никто, включая и режиссера

Ты имеешь в виду Формана или маркизу де Мертей?

 Отправлено: 23.08.06 22:33. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду...

Нее, маркиза - персонаж

 Отправлено: 23.08.06 22:34. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

или ушел куда-то влево...

Ушел, куда надо

 Отправлено: 23.08.06 22:38. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Ушел, куда надо

Тапок приняла

 Отправлено: 23.08.06 22:39. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Тапок приняла

Да ты что?!! Какой тапок, максимум помидорка для салатика

 Отправлено: 23.08.06 22:42. Заголовок: Re:

А если серьезно, то редкому режиссеру удается улучшить (или хотя бы не испортить) первоисточник своим авторским вИдением. Форман обладает этим даром в полной мере, за что мною и нежно любим

 Отправлено: 23.08.06 22:51. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Какой тапок, максимум помидорка

Не, ну за Формана посолиднее весчь должна быть
Лола пишет:

цитата:

Форман обладает этим даром в полной мере,

Здесь ППКС, но я ещё о том, что бывает, что детище, талантливо сделанное, начинает жить собственной жизнью, и возможно, неожиданно для автора, в нем появляются несколько иные, а иногда и прямо противоположные аффторскому замыслу идеи.

 Отправлено: 23.08.06 22:58. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

а иногда и прямо противоположные аффторскому замыслу идеи

В этом случае аффтар с умным видом вещает, что так должно быть. А если и признается, значит, кокетничает!

 Отправлено: 23.08.06 22:59. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

за Формана посолиднее весчь должна быть

кому другому можно и тапок, и сапог

 Отправлено: 24.08.06 00:24. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

режиссер в своем индивидуализме уже не совсем уверен, достиг ли он своей цели или ушел куда-то влево...

Режиссёр, как и положено великому, ставит вопросы, а не отвечает на них. Отвечать-то нам приходиться уже 26-ю страницу.

Я честно говоря так и не смогла окончательно сформировать своё отношение к Вальмону даже после дцатого просмотра. Хотел измениться, не хотел...? Так он нам и сказал.
В разные моменты кажется по разному, т. е. у него вроде было желание меняться, но вот в какую сторону? В конце фильма, он, имхо, просто хотел узнать; а любит его кто-то, такого, какой он есть на самом деле и есть ли, вообще, у кого-то желание это выяснить. Потому что маркиза любит держать его на длинном поводке, не демонстрируя собственных чувств и больше любя свою свободу, Турвель, скорее всего, приняла за любовь свою неудовлетворенность (с таким-то мужем), да и вообще ей свойственна такая чрезмерная жертвенность (чего, в оправдание Вальмону, трудно не испугаться, ), у Сесиль есть только эмоции, а чувств нету. Отсюда все эти метания - то к Турвель, то к маркизе, то к Сесиль. Просто думать начал как раз о себе и перестал исследовать границы человеческой психики. А потом уже все желания погасили секунданты. Понял, видимо; раз жил глупо, то и помереть по-другому не получится.
Когда я первый раз посмотрела фильм, ещё не будучи инфицированной, у меня было такие мысли: вот родиться ребенок, может быть мальчик. Инфантильная мать, ненавидящий его отец, тётка к тому времени помрёт - ребёнок будет расти одиноким, развращённым (окружение уж постарается), скорее всего, будет знать историю своего рождения, как следствие - отвращение к матери и недоверие к женщинам, ну ещё и гены. Готовый Вальмон.
Про гильотину, которую история приготовила 18-иу веку, как-то не задумывалась, хотя сейчас возникает мысль, что она остановила порочный круг. Блин, как быстро оказалось перемолоть эту эпоху...

 Отправлено: 24.08.06 01:36. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

подключаемся к очередному витку дискуссии о homo valmonis!

А как же!
Совсем недавно пересмотрела этот фильм на английском, без синхрона. Оказалось, русский голос Турвель мне нравится гораздо больше, образ получается загадочнее и нежнее. Зато Мертей на ее фоне выходит поярче. И вот что я увидела в этот просмотр - то, что раньше как-то ускользало из-за этих "русских голосов".
Мне показалось, что и Вальмон, и Мертей давно и "безнадежно" любят друг друга. И, по-видимому, когда-то их любовь была взаимна. И Вальмон тогда предал ее - водимо, не посчитав серьезным то чувство, а может, соблазнительница была необычна или еще по какой-то причине. Это я заключила из слов маркизы: "И кто же из нас предаст первым в этот раз?" - эти слова звучат в англ. варианте. А в синхроне - "Кто же из нас предаст первым?". Согласитесь, такая неточность перевода кое-что меняет. Это, и еще несколько истеричный смешок, когда он предлагает ей замужество, говорит о том, что маркиза об этом страстно мечтала - и еще больше боялась, что если поверит ему, а он ее еще рез предаст, боль будет совершенно невыносимой.
А он, предав ее когда-то, попорхав по разным цветкам, понял, кто же ему нужен, но маркиза уже ускользала. Он же в течение всего фильма пытается вернуть их отношения, а она увертывается.
Как он на нее смотрит, когда она говорит, что еще любит его, что скучала - а она? Вот именно здесь они настоящие.
Но она не смогла перейти через боль и страх, да, честно, я бы тоже не смогла - ведь столько лет ковалась эта броня, столько усилий потрачено.
Я поняла - если у меня когда-нибудь будет такая ситуация, обязательно рискну, несмотря на страх и боль.