Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.07.06 20:36. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Или просто не быть таким умопомрачительным красавцем, как Колин Фёрт

 Отправлено: 26.07.06 20:48. Заголовок: Re:

В театре



И как обычно...



И парочка...



Невозможно быть таким красивым

 Отправлено: 26.07.06 21:38. Заголовок: Re:

можно-можно

 Отправлено: 26.07.06 21:45. Заголовок: Re:

Птичку... жалко

 Отправлено: 26.07.06 22:26. Заголовок: Re:

Так, и после ВСЕГО ЭТОГО, они будут убеждать, что Вальмон не достоин восхищения. И что кое-кому , мол, грустно, что он был лучшим в их жизни??? Ну не получается разрыдаться над участью девушек глядя на такое безобразие.....

 Отправлено: 27.07.06 11:37. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Так, и после ВСЕГО ЭТОГО, они будут убеждать, что Вальмон не достоин восхищения. И что кое-кому , мол, грустно, что он был лучшим в их жизни???

Да "они" никого ни в чем не убеждают, упаси Бог. "Кое-кто" просто высказывает собственную точку зрения, именуемую в простонародье ИМХО. Так вот, ИМХО, смазливая мордашка, умелые действия "на постельном фронте" и гипотетическая способность к мимолетному состраданию - это еще не повод для восхищения мужчиной. Как-то оно, ИМХО, мелковато, леди, вам не кажется? ИМХО, женщины в принципе достойны лучшего - да-да, в том числе и те женщины, которые показаны в фильме. Не все, конечно, но некоторые. (мадам де Розмонт - в первую очередь! ) И мне действительно искренне жаль тех женщин, которые считают вальмонов лучшим, что только может быть в жизни. Как полезный и где-то даже необходимый жизненный опыт на определенном этапе, что-то вроде горько-сладкой пилюли, излечивающей от некоторых иллюзий любви - возможно, вальмоны и неплохи, в умеренных дозах. Но как лучшее в жизни?.. Нет уж, тут я пас. По мне, так маловато, маловато будет. И если бы сам Колин в жизни был таким же, как этот его герой, то меня бы тут и в помине не было. Я здесь именно потому, что он - не такой, несмотря на все искусы, сопутствующие сногсшибательной внешности и славе.

 Отправлено: 27.07.06 13:06. Заголовок: Re:

Эх, просто влюбляться в таких нельзя! Вот маркиза это знала...

А кстати, может, в этом что-то есть? Маркиза всем чувствам закрыла вход в свое сердце - ну, за исключением, конечно, жажды мести - вроде всё правильно, только так тогда и можно было выжить. А в результате осталась в самом жестоком проигрыше.

Потому что чудо происходит тогда, когда кто-то говорит себе "Ну и пусть я сгорю" и идет против правил. Галилей, Лобачевский, Эйнштейн. Принцесса, поцеловавшая Медведя.

 Отправлено: 27.07.06 13:21. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Галилей, Лобачевский, Эйнштейн.Принцесса, поцеловавшая Медведя.

Турвель, прибежавшая к Вальмону... Хороший ряд получился.

Wyeth пишет:

цитата:

А кстати, может, в этом что-то есть?

Может, конечно, и есть - только что бы из этого вышло в итоге, нам знать, увы, не дано. Ну вот позволь себе маркиза "слабину" в отношении Вальмона, когда он причапал к ней в конце, весь такой отчаявшийся и несчастный - и чем бы это кончилось для них обоих? Чудо бы произошло? Есть какие-нибудь прогнозы? Можно ли было избежать такого трагичного конца, или это все равно бы так или иначе добром не кончилось?..

 Отправлено: 27.07.06 14:10. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Турвель, прибежавшая к Вальмону...

А может, она потом стала великой поэтессой под влиянием пережитого сильного чувства...

цитата:

и чем бы это кончилось для них обоих? Чудо бы произошло?

Нееет! Их безмятежной семейной жизни помешала бы Турвель, днем и ночью торчащая под окнами

 Отправлено: 27.07.06 14:32. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

А может, она потом стала великой поэтессой под влиянием пережитого сильного чувства...

А, это да, это бывает. На правую руку наденет перчатку с левой руки и начнет писать. Несчастливая любовь действительно оченно способствует творчеству, это без дураков. Только вот Вальмона это все-таки в моих глазах не очень оправдывает. "Мой милый, что тебе я сделала?..." (с) После таких отчаянных, кровью сердца написанных "воплей женщин всех времен" невольно хочется найти этого "милого" и придушить голыми руками, чес слово.

Wyeth пишет:

цитата:

Их безмятежной семейной жизни помешала бы Турвель, днем и ночью торчащая под окнами

Ах их ведь там, небось, много накопилось, турвелей-то этих. В очередь наверное, выстраивались бы, и номерки на ладонях писали... Не-е, маркиза такого не потерпела бы, ни в жисть!

 Отправлено: 27.07.06 20:39. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ну вот позволь себе маркиза "слабину" в отношении Вальмона, когда он причапал к ней в конце, весь такой отчаявшийся и несчастный - и чем бы это кончилось для них обоих? Чудо бы произошло?

Она бы надоела ему через, ну не знаю, пару недель, скажем, даже со всем её умом и цинизмом, имхо. Вальмонам нельзя жениться - противопоказано!

 Отправлено: 27.07.06 23:44. Заголовок: Re:

Carrie , я за тебя болею! Прям дух захватывает, как ты четко держишь позицию!
Ну и подписываюсь, естественно. На мой взгляд - ты исключительно права. Даже добавить нечего.

 Отправлено: 27.07.06 23:53. Заголовок: Re:

Я прошу прощения, если обидела. Просто после всех серьезных разговоров выложили такие убойные фотки... Вобщем хотела пошутить. Видимо, очень неудачно .

А сравнения Вальмона с Колином возможны только с точки зрения мужской привлекательности (и то, только сравнения). Ни очем другом я речи и не вела.

Есть только одно возражение, скорее так, для себя самой: если Вальмон здесь просто смазливый соблазнитель с зачатками раскаяния, то зачем нужен был на эту роль такой актер как Ферт и почему он вызывает столь сильные эмоции...
И потом, если турвелей было так много, то чего же он смотрит на нее так растеряно на следующее утро после ee приезда? Что-то значит увидел, что у других жертв не было.

И вообще, в любви, и это тоже глубокое ИМХО, все не так однозначно. Настоящее чувство вот у такого ловеласа и у его жертвы вполне может возникнуть и быть не просто горько-сладкой пилюлей, а любовью всей жизни. Да и любят, все-таки, не за и не вопреки и не почему, а потому что любят... И любовь, как и сочувствие, прощают многое и не измеряются количествами или продолжительностью

 Отправлено: 28.07.06 10:10. Заголовок: Re:

Funny пишет:

цитата:

Carrie , я за тебя болею!

Спасибо, я очень рада, что у меня есть единомышленницы.

Belka пишет:

цитата:

Я прошу прощения, если обидела. Просто после всех серьезных разговоров выложили такие убойные фотки... Вобщем хотела пошутить. Видимо, очень неудачно

Да что ты, кого ты тут обидела?.. По-моему, мы тут все, в общем, шутим, и я в первую очередь - тоже, может быть, не всегда удачно, так что, в свою очередь, прошу прощения, если случайно, "шуткуя", задела чьи-то чувства. "It was most unconsciously done", как говаривала мисс Лиззи Беннет. В этом минус "виртуального" подшучивания - когда собеседник не видит выражения твоего лица и не слышит интонаций, может принять шутку за "серьёз". Поэтому я всегда стараюсь смайликов побольше в текст напихивать, но, видимо, все-таки не всегда помогает.

Belka пишет:

цитата:

Есть только одно возражение, скорее так, для себя самой: если Вальмон здесь просто смазливый соблазнитель с зачатками раскаяния, то зачем нужен был на эту роль такой актер как Ферт и почему он вызывает столь сильные эмоции...

ИМХО, затем и нужен, чтобы вызывать в зрителях столь сильные эмоции и заставлять задуматься. Опять же, столь сильные эмоции он вызывает далеко не у всех - мы вон уже которую тему изводим, пытаясь осмыслить все нюансы и найти ответы на вопросы, которые он задает нам своей игрой - а кого-то он ведь совершенно в этой роли не трогает - все эти рецензии со словами о том, что Фёрт был ошибкой Формана и явным мискастом, потому как "и лампочки не в состоянии зажечь, не то что женщину" - это же все было, как ни прискорбно... И до сих пор есть - достаточно зайти на ФЭР, почитать разные мнения о Вальмонах Фёрта и Малковича. Так что все, конечно, очень индивидуально и ИМХОобразно, как ни крути.

Belka пишет:

цитата:

Настоящее чувство вот у такого ловеласа и у его жертвы вполне может возникнуть и быть не просто горько-сладкой пилюлей, а любовью всей жизни.

Согласна, такое тоже бывает - только в этом фильме этого почему-то нет, увы. С его стороны, во всяком случае.

Belka пишет:

цитата:

И потом, если турвелей было так много, то чего же он смотрит на нее так растеряно на следующее утро после ee приезда? Что-то значит увидел, что у других жертв не было.

Увидел любовь - и испугался, потому как совершенно не был готов к этому и оно ему не нужно было совершенно. Отсюда и растерянность, и неловкость, и побег. По-моему, это все отчетливо видно у него на лице, когда он просыпается утром. У меня, во всяком случае, никаких других версий не возникло.

Belka пишет:

цитата:

И любовь, как и сочувствие, прощают многое и не измеряются количествами или продолжительностью

А вот тут опять не смогу согласиться, увы. Для меня истинная любовь измеряется в том числе и продолжительностью (что такое "количества" в данном контексте я, каюсь, не совсем поняла ). Я не очень понимаю, что такое любовь на одну ночь или на один день. Увлечение - да, возможно. Но если оно так быстро проходит, то называть его любовью, имхо, как-то слишком много чести.

 Отправлено: 28.07.06 11:48. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Просто после всех серьезных разговоров выложили такие убойные фотки...

Может, я не совсем удачно их выложила , но просто намекала, что Ферт достоин восхищения, а не Вальмон, простите, что не озвучила.