Отправлено: 18.01.08 21:16. Заголовок: Смотрим и обсуждаем фильмы #11

Чтобы почитать часть #10, clickаем here.

 Отправлено: 10.01.11 21:52. Заголовок: Мое имхастое, возмож..

Мое имхастое, возможно, очень ошибочное впечатление о "Социальной сети". Не могу сказать, что фильм представляется мне выдающимся, но и согласиться с тем, что здесь нет никакой идеи вовсе, тоже не могу.

Фильм породил мысль о том, «из какого сора» может возникнуть нечто, меняющее жизнь миллионов людей. Эмоционально-нравственный идиот, без пяти минут социопат, создает инструмент общения, влияющий на социальную инфраструктуру общества в глобальном масштабе. Главгерой вовсе не герой. Он сам плещется в сетях своего окружения, инфантилизма, гениальности и весьма незатейливого представления о счастье.

 Отправлено: 10.01.11 22:02. Заголовок: Den пишет: Фильм по..

Den пишет:

цитата:

Фильм породил мысль о том, «из какого сора» может возникнуть нечто, меняющее жизнь миллионов людей.

Угу. Проводят параллель с «Гражданином Кейном», а значит, мысль не так уж нова, и как минимум Уэллс (в кинематографе) ее уже отразил, причем гениально. Что же нового у Финчера?

 Отправлено: 10.01.11 22:17. Заголовок: Romi пишет: Проводя..

Romi пишет:

цитата:

Проводят параллель с «Гражданином Кейном», а значит, мысль не так уж нова, и как минимум Уэллс (в кинематографе) ее уже отразил, причем гениально. Что же нового у Финчера?

Идея хороша, почему ее не растиражировать?

 Отправлено: 10.01.11 22:46. Заголовок: Den пишет: Мое имха..

Den пишет:

цитата:

Мое имхастое, возможно, очень ошибочное впечатление о "Социальной сети".

Напротив, это у нас, скорее, ошибочное впечатление, потому как в основном народу (да и критикам тоже, как видно) фильм очень нравится и они что-то в нем находят, стало быть, это "что-то" там есть, просто мы в упор не видим.

Den пишет:

цитата:

Эмоционально-нравственный идиот, без пяти минут социопат, создает инструмент общения, влияющий на социальную инфраструктуру общества в глобальном масштабе.

А так ли это?.. ведь идея-то, можно сказать, уже витала в воздухе, и это был только вопрос времени, кто оформит ее первым и в каком именно виде. Не Закерберг, так кто-нибудь другой бы додумался — тем более, что саму идею он, во всяком случае, по сюжету фильма, слямзил у братков-гребцов, несколько ее модернизировав. Так что соглашусь, пожалуй, с определением Корнеева — он "случайный миллионер" и ничего принципиально нового в глобальном масштабе не придумал. Изобретение компьютера — да, это был глобальный прорыв. Создание интернета — тоже. А все остальное — поисковые системы, форумы, социальные сети и прочее, ИМХО, уже вторичное, по логике неизбежное следствие глобального прорыва, и не в той, так в другой форме обязательно появились бы. Тут, как мне показалось, упор сделан как раз на том, кто будет первым в захвате рынка — "кто смел, тот и съел". Пока гарвардские братки занимались своей греблей, шустрый ботан-социопат слямзил их идею и обошел их, кинув в процессе дружка-инвестора и подставив (возможно?) другого инвестора, которому удалось его удачно раскрутить. Т.е. история действительно совершенно не новая и не оригинальная — по сути своей, любой мало-мальски крупный бизнес именно так и делается, "человек человеку волк" и всякое такое.

Romi пишет:

цитата:

Угу. Проводят параллель с «Гражданином Кейном», а значит, мысль не так уж нова, и как минимум Уэллс (в кинематографе) ее уже отразил, причем гениально.

А в плане всяких дружеских "подстав" был не менее гениальный фильм "Однажды в Америке", кстати. Ну, может, это такая своеобразная "реплика" этой саги в реалиях нового века, но тогда как-то мелковато все (кроме доходов Закерберга ). Может, в этом как раз и заключается "месседж", не знаю.

Rhina пишет:

цитата:

По Культуре сейчас идет фильм Ребекка (Италия, 2008) 2 серии. Очень нравится. Снят великолепно Актриса Кристиана Капотонди просто лапочка.

Ага, я сейчас как раз смотрю одним глазом. Снято действительно очень красиво, хотя и забавно. Мэндерли в виде итальянского палаццо с пальмами в кадках, у второй жены де Винтера появилось имя (Дженнифер), а мисссис Денверс прямо сицилийская вдова какая-то. Но девушка и впрямь очаровательная, такое милое лицо, прелесть.

 Отправлено: 10.01.11 23:24. Заголовок: Пара красивая, чего ..

Пара красивая, чего уж говорить.

 Отправлено: 11.01.11 07:17. Заголовок: Rhina пишет: По Куль..

Rhina пишет:

цитата:

По Культуре сейчас идет фильм Ребекка

От же гады! Весь день показывали старинный хлам, а на ночь глядя затеяли «Ребекку». А людям рано утром надо вставать и идти на работу работать!

Фильм не показался мне достойным повального восторга и тех номинаций, на которые выдвинут, просто поделилась своими мыслями о том, что это не только байопик о колобке.

Carrie пишет:

цитата:

Т.е. история действительно совершенно не новая и не оригинальная — по сути своей, любой мало-мальски крупный бизнес именно так и делается, "человек человеку волк" и всякое такое.

Да, мораль не свежая и не оригинальная! Со времен Экклезиаста известно:

цитата:

Что было, то и будет, и что творилось, то творится, И нет ничего нового под солнцем.

 Отправлено: 11.01.11 10:11. Заголовок: Den пишет: Весь ден..

Den пишет:

цитата:

Весь день показывали старинный хлам, а на ночь глядя затеяли «Ребекку».

Эх, а я все-таки досмотрела. Чтобы лишний раз убедиться в том, что лучше англичан никто экранизировать не умеет. Концовку зачем-то изменили... Не сильно, но все равно мне никогда не понять, почему сценаристов (в основном это к французам относится, но и итальянцы тоже не отстают) так все время тянет коверкать сюжеты тех произведений, которые они берутся экранизировать? Не, меня он чё-то даже на эту эмоцию не сподвиг. Ладно, я уже смирилась с тем, что мне просто не дано постичь глубинную суть и мощь сей фильмы, но, думаю, фильма это спокойно переживет, да и я тоже.

 Отправлено: 11.01.11 10:56. Заголовок: Carrie пишет: лучше..

Carrie пишет:

цитата:

лучше англичан никто экранизировать не умеет.

Это так. Но в этом фильме мне хочется сказать спасибо итальянцам, что дали имя гл.героине, а то меня это напрягало при прочтении книги и при просмотре фильмов (Хичкока и Джима О"Браена). Я даже возвращалась назад несколько раз, думала, что невнимательно читаю.
Дафна сделала такой хитрый ход, чтобы Ребекка получилась этаким зловещим фантомом.
Я, правда, не до конца еще посмотрела. (Записала на диск). Но то, что видела, мне определенно понравилось.

цитата:

слишком хороша для "серенькой мышки"

Просто у нее типаж "не роковой женщины". Думаю, что Максим на простушку не обратил бы внимания, поэтому она должна быть миленькой.

 Отправлено: 11.01.11 13:21. Заголовок: Carrie пишет: Эх, а ..

Carrie пишет:

цитата:

Эх, а я все-таки досмотрела.

А я не досмотрела! Не стала жертвовать сном и нормальным рабочим днем. Изуродованный финал, слава богу, не увидела, и соглашусь, что кастинг не очень, хотя красиво!

Carrie пишет:

цитата:

Сегодня постараюсь осилить Inception Нолана, поглядим, какого ди Каприо нынче дают

Погляди, погляди! Обсудим!

Rhina пишет:

цитата:

Думаю, что Максим на простушку не обратил бы внимания, поэтому она должна быть миленькой.

Миленькой, но страшно робкой, почти затравленной. А эта девочка шустрее и веселее, чем следует.

 Отправлено: 11.01.11 15:12. Заголовок: Den пишет: кастинг ..

Den пишет:

цитата:

кастинг не очень

А мне как раз понравился.
Ч.Дэнс с Э. Фокс не подходят (по-моему мнению ) из-за 30-летней разницы в возрасте, и я их видела как отца с дочерью. Да и Максим де Винтер никак не ассоциировался с блондином. Уж извините. Ничего поделать не могу. При всем моем уважении к их таланту.

цитата:

но страшно робкой почти затравленной.

Я, конечно, давно читала, но у меня осталось ощущение, что чувство собственного достоинства у этой девочки как раз есть.
А у Хичкока - Джоан Фонтейн так вообще красавица.

 Отправлено: 11.01.11 15:31. Заголовок: Rhina пишет: Но в э..

Rhina пишет:

цитата:

Но в этом фильме мне хочется сказать спасибо итальянцам, что дали имя гл.героине, а то меня это напрягало при прочтении книги и при просмотре фильмов (Хичкока и Джима О"Браена). Я даже возвращалась назад несколько раз, думала, что невнимательно читаю.

А мне напротив, очень нравится, что у Дафны героиня ни разу не названа по имени. Несколько модернистский ход для традиционного, в принципе, повествования, но от этого еще более выразительный. У нее нет имени, поскольку это соответствует ее самоощущению в романе — она никто, лишь бледная тень, которой никогда не суждено будет заменить собой другую, недосягаемую. Зато имя Ребекки повсюду, чуть ли не на каждой странице (и даже в заглавии), хотя самой Ребекки уже нет — но она, получается, есть: присутствует, влияет, давит на психику и продолжает разрушать, как и при жизни. Обе английские экранизации отнеслись к этому приему бережно, а итальянцы взяли и разрушили, придумав какую-то Дженнифер. Мне лично это не понравилось — но гораздо больше не понравилось то, что и характер ее сильно исказили по сравнению с книжной героиней.

Den пишет:

цитата:

А эта девочка шустрее и веселее, чем следует.

Да не то слово. А уж когда она начала "права качать" и наезжать на миссис Денверс, я вообще чуть не выключила (остановило только то, что и муж со мной смотрел, пришлось ему объяснять по ходу дела, что с романом это уже вообще ничего общего не имеет). Героиня Дюморье была полностью деморализована миссис Денверс и никак не могла дать ей отпор, потому что страшно комплексовала и была не уверена в себе, думая, что муж по-прежнему любит Ребекку, а сама она всего лишь суррогат, что все сравнивают ее с Ребеккой не в ее пользу и т.д. И сильной и смелой она становится только после того, как выясняется правда, и она понимает наконец, что "идеальная" Ребекка ей не соперница. А эта итальянская девица вдруг ни с того ни с сего начинает ставить миссис Денверс на место, заявлять, что она теперь здесь хозяйка, грозить ее уволить — нет, где-то ее можно понять, конечно, но только это уже не героиня Дюморье. Про мыльнооперный финал с выгонянием из дому и попыткой театрально застрелиться на утесе я уж вообще молчу.

Den пишет:

цитата:

Миленькой, но страшно робкой, почти затравленной.

Словом, вот мои мистер и миссис де Винтер (кстати, всегда мечтала об этой роли для Колина, но и Дэнс тут очень хорош, хотя и несколько староват):

 Отправлено: 11.01.11 19:28. Заголовок: Carrie пишет: У нее ..

Carrie пишет:

цитата:

У нее нет имени, поскольку это соответствует ее самоощущению в романе — она никто, лишь бледная тень, которой никогда не суждено будет заменить собой другую, недосягаемую.

Кроме того, повествование ведется от первого лица – девушки, невероятно одинокой, затерянной среди людей, неизвестной и незаметной, ушедшей в себя. Отсутствие имени еще и характеризует героиню, как человека, не вполне чувствующего себя независимой личностью, ИМХО.

Rhina пишет:

цитата:

Я, конечно, давно читала, но у меня осталось ощущение, что чувство собственного достоинства у этой девочки как раз есть

В книге есть эпизод, который характеризует состояние ее достоинства и духа по приезде в Мандерли. Разбитая статуэтка, осколки которой девочка прячет и лжет, скрывая, что случилось. Как она сама оценивает, не как миссис Винтер, а как провинившаяся горничная.

Так что скорее не достоинство, а некий внутренний стержень, присутствие которого она привычно прячет, но благодаря которому все же остается в рассудке и который позволяет ей занять твердую позицию, когда вдруг обнажается правда, ИМХО.

Rhina пишет:

цитата:

А у Хичкока - Джоан Фонтейн так вообще красавица

Но и Фокс очень даже недурна собой

Rhina пишет:

цитата:

Ч.Дэнс с Э. Фокс не подходят (по-моему мнению ) из-за 30-летней разницы в возрасте, и я их видела как отца с дочерью

Не идеально, что и говорить (Максим староват), но аглицким духом пахнет!

 Отправлено: 11.01.11 19:35. Заголовок: Rhina пишет: А у Хи..

Rhina пишет:

цитата:

А у Хичкока - Джоан Фонтейн так вообще красавица.

Красивая, но именно неуверенная в себе девочка, у Хичкока. Оливье в образе де Винтера очень хорош, и делая скиду на год экранизации, мне кажется, это очень качественный вариант, передающий мир Дафны. И его черно-белость очень соответствует.

 Отправлено: 11.01.11 21:52. Заголовок: Den пишет: Отсутств..

Den пишет:

цитата:

Отсутствие имени еще и характеризует героиню, как человека, не вполне чувствующего себя независимой личностью

Да, и это тоже. В начале этой истории она вообще, можно сказать, tabula rasa, юная, ничего еще толком не знающая о жизни, зависимая в своем положении компаньонки; затем она практически сразу попадает из одной зависимости в другую — и, как и Берти, в каком-то смысле оказывается неготовой к той роли, которую ей предстоит играть — хозяйки такого огромного величественного поместья, как Мэндерли. Впрочем, может, с этой ролью она бы и справилась, если бы не незримое присутствие Ребекки, которое лишает ее всяких шансов стать самостоятельной личностью и как-то проявить себя. Но как только тень Ребекки рассеивается, героиня сразу же находит в себе силы и ее внутренний стержень моментально крепнет. И, кстати, если бы на этом этапе повествования Дюморье вдруг решила бы впервые упомянуть ее имя, это было бы вполне оправдано — с другой стороны, тогда этот прием, возможно, стал бы излишне очевидным и мог бы показаться нарочитым, может, поэтому она решила оставить свою героиню безымянной до самого конца, который вряд ли можно назвать однозначно счастливым.

Den пишет:

цитата:

Не идеально, что и говорить (Максим староват)

Да, ему бы лет на 10 помоложе быть, было бы самое оно. Емнип, по книге он был в два раза старше ее — т.е., допустим, ей 18, ему 36 (я не помню точно ее возраст). Мущщина в самом соку должен быть, по идее. Но Дэнс играет хорошо, а за это я готова простить все внешнее несоответствие. Вот этот итальянец, казалось бы, и по возрасту ближе, и собой видный, но играет слабо — и все впечатление насмарку, не верю я в эти его картонные страдания.

olja пишет:

цитата:

Оливье в образе де Винтера очень хорош, и делая скиду на год экранизации, мне кажется, это очень качественный вариант, передающий мир Дафны. И его черно-белость очень соответствует.

Хичкоковскую давно смотрела, помню уже смутно, честно говоря. Надо бы пересмотреть на досуге, после всех этих наградных баталий...

 Отправлено: 12.01.11 07:57. Заголовок: olja пишет: мне каж..

olja пишет:

цитата:

мне кажется, это очень качественный вариант, передающий мир Дафны.

Именно эта версия Ребекки - моя по очень многим параметрам (самый главный канешшна Оливье, аххх ). Хотя нужно сделать скидку на то, что этот фильм я посмотрела раньше, чем с Дэнсом и Фокс, ну, типа синдрома первой любви, которая не ржавеет . Во втором Эмилия - самое то, играет замечательно, но сорри такой Максим мне "не лёг" несмотря на всю его английскость, на отличную игру. Сцена, когда они в постели, просто покоробила из-за катастрофической разницы в возрасте: 18-летняя девочка и дяденька за пятьдесят. Не смогла переломить это неприятие. Хотя фильм посмотрела не без удовольствия. Об итальянской версии услышала от коллег по работе вчера за рюмкой чая, отзывы были очень: красивые герои, красивые виды и проч. Пожалела, что не стала смотреть: уж чтобы картина полною была.