Отправлено: 25.12.07 15:40. Заголовок: «Гордость и предубеждение» BBC #9

In vain have I struggled. It will not do. My feelings will not be repressed.
You must allow me to tell you how ardently I admire and love you.
_{Идея Olja}

Часть #8 осталась здесь<\/u><\/a>.

---

Здесь<\/u><\/a> вы можете ознакомиться с переводом книги
«Как снимали „Гордость и предубеждение”»<\/u><\/a> и посмотреть иллюстрации к ней.
Перевод книги и сайт сделаны силами форумчанок.
В этом треде<\/u><\/a> проходит обсуждение, задаются вопросы и даются ответы.

---

Скрытый текст

Календарь памятных дат сериала "Гордость и предубеждение" BBC 1995 26 ноября 1811 год — бал в Незерфилде 16 декабря 1775 год — День рождения Джейн Остен

 Отправлено: 20.11.08 23:15. Заголовок: Вообще-то, это вопро..

цитата:

Вообще-то, это вопрос к психологам. Их есть на форуме?

Я не психолог, я только лечусь. Но свои пять ИМХО охота вставить.
Вообще такое поведение Дарси - скрытность чувств могла быть вызвана неудачной влюбелнностью. Но тут судя по его изумлению после первого предложения, отлуп ему вряд ли раньше давали.
А в детство его нас мало посвятили :( КРоме этих самых каштанов и рыбалки почти ничего и не занем. МОжет, на него такое влияние оказало смена экономки в четырехлетнем возрасте? :) Или вот момент: долгое время был единственынм ребенком, а потом вдруг появилась сестренка. Но судя по его трепетному к ней отношению непохоже, чтобы он к ней родителей ревновал. Остается только Уикхем - и тамон нашкодил, наверное. Вполне возможно, что уже в детсвте он начал "недостойничать", а отец Дарси все-таки любил этого паршивца. Может быть такая необходимость скрывать свое отношение к Уикхему, чтобы не вступать в конфликт с любимым отцом и дала такие плоды? Или этот поросенок Уикхем уже в детстве плюнул как-нибудь в открытую и доверчивую душу маленького Дарси? Уж не знаю. Надеюсь, Лиззи научит его доверять людям. Впрочем,я не против, чтобы он доверялся полностью только ей одной :)

цитата:

А на моем лбу можно разместить огромный вопрос красными буквами: ну, как он это делает?

судя по всему, успевает прочувствовать все 24 кадра в секунду. Другого объяснения придумать не могу.

А появление-пропадание светлячков в глазах на втором объяснении отменно заметно при покадровом просмотре. Я вот тут подумала, может банальное скажу. но все-таки.. МОжет. на втором предложении и свадьбе не стали акцентировать внимание, чтобы именно период Пемберли остался самым ярким? Своеобразная проекция на будущую жизнь все-таки...

 Отправлено: 21.11.08 00:03. Заголовок: anelia, интересные м..

anelia, интересные мысли

anelia пишет:

цитата:

долгое время был единственынм ребенком, а потом вдруг появилась сестренка. Но судя по его трепетному к ней отношению непохоже, чтобы он к ней родителей ревновал.

А может быть и ревновал, и его трепетное отношение к сестре обусловлено чувством вины, которое он придавил в себе с годами в связи с необходимостью ответственности за её судьбу.
anelia пишет:

цитата:

отец Дарси все-таки любил этого паршивца. Может быть такая необходимость скрывать свое отношение к Уикхему, чтобы не вступать в конфликт с любимым отцом и дала такие плоды?

Очень похоже на правду. Не совсем понятно, правда, почему отец Дарси так любил Уикхема. Но по словам экономки из фильма, Дарси такой же, как его отец, а Уикхем, видимо, был жизнерадостным и ласковым ребёнком в противоположность серьёзному маленькому Дарси, с которым отцу приходилось нелегко найти общий язык. Отсюда можно предположить, что Дарси-младший чувствовал себя обделённым отцовским вниманием и стремился к постоянному совершенствованию, чтобы быть достойным отцовской любви и права продолжать его дело. Следствием этого конфликта между отцом и сыном могла стать его замкнутость и неуверенность в том, что он может быть одобрен в обществе незнакомых людей, т.к. его собственный отец, по его мнению, его не одобряет, ИМХО. И пусть мы мало знаем о его детстве, но мы же можем предполагать о причинах особенностей характера Дарси? Жаль, что нам совсем ничего не известно о матери Дарси, об их взаимоотношениях с отцом, это очень помогло бы.

 Отправлено: 21.11.08 00:38. Заголовок: Ого! Тема переполни..

Ого! Старая тема не выдержала, переполнилась эмоциями сразу и закрылась, так что я не могу цитировать правильным образом, но постаралась перенести некоторые фразы сюда:

Elena:

цитата:

Мне понравилось, как выглядела Лиззи в этой сцене. Действительно - как человек, у которого болит голова

Да, фильм длинный, Лиззи в нем почти постоянно на экране, и редко разочаровывает - но здесь она просто замечательно... больной - от душевных терзаний выглядит. Мне тоже всегда нравилась она здесь. Нет, конечно, оба.
Ой, вообще сцена эта... просто наповал сразила десяток с лишним уже лет назад.

Romi:

цитата:

И в фильме миссис Беннет обращается к нему «брат». А миссис Гардинер как жена дядюшки получается тетушка.

Конечно, в книге и вообще-то фильме тоже мистер Гардинер - брат миссис Беннет. Но вот в упомянутой сцене в Пемберли, когда Лиззи знакомит Дарси с ее спутниками, Эндрью Дэвис в своем сценарии почему-то велит Лиззи сказать:
Mrs Gardiner is my aunt, Mr Darcy.
Этого нет в книге. Вообще у Остен диалог этот не прописан.
Почему же она в фильме так говорит - я не представляю. Ошибка Дэвиса? Понятен следующий кусочек, когда Лиззи намекает Дарси, что это и есть те самые "торговцы из Чипсайда", о которых ему небось Кэролайн все уши прожужжала.

ЭРА:

цитата:

Мне кажется, что во время второго предложения он боится Лизиного отказа

Да, думаю, страх перед вторым отказом его парализовал даже неожиданно для самого себя. Он не мог себе позволить ошибиться в ее чувствах еще раз, но при первой встрече в Лонгборне определенно ничего не мог сказать. Фифти-фифти.
И только разговор с тетушкой и ее негодование по поводу того, что Лиззи отказалась обещать ей не выходить за него...
Вот это наверняка произвело на него впечатление. Да, хотелось бы и эту сцену увидеть, как и вторую их прогулку - когда Дарси наверняка сделал ей предложение еще раз - ведь на прогулке в Меритон его, как такового не было. И может, даже не только прогулку за ручку... Хотя, до официальной помолвки вряд ли следовало ожидать большего.

Но ведь Остен, увы, не сериал нам писала. А роман. И роман ироничный, даже в чем-то гротескный, ИМХО.
Недаром никогда не описывает любовных объяснений. Развязки скомканы, а в качестве компенсации, уклонившись от подробностей в романе, в своих письмах на полном вроде бы серьезе обещает нам безоблачное счастье для своих героев в будущем - ну, прям "жили они долго и счастливо, и умерли в один день".
Она-то прекрасно знала, что в жизни такого не бывает.

 Отправлено: 21.11.08 10:51. Заголовок: Но по словам экономк..

цитата:

Но по словам экономки из фильма, Дарси такой же, как его отец, а Уикхем, видимо, был жизнерадостным и ласковым ребёнком в противоположность серьёзному маленькому Дарси, с которым отцу приходилось нелегко найти общий язык. Отсюда можно предположить, что Дарси-младший чувствовал себя обделённым отцовским вниманием и стремился к постоянному совершенствованию, чтобы быть достойным отцовской любви и права продолжать его дело. Следствием этого конфликта между отцом и сыном могла стать его замкнутость и неуверенность в том, что он может быть одобрен в обществе незнакомых людей, т.к. его собственный отец, по его мнению, его не одобряет,

ЭРА, браво! очень похоже на правду. Так вот кто у нас тут психолог.



Гор

цитата:

страх перед вторым отказом его парализовал даже неожиданно для самого себя. Он не мог себе позволить ошибиться в ее чувствах еще раз, но при первой встрече в Лонгборне определенно ничего не мог сказать.

... я вот тут поразмыслила ночью :D : а что если первый после Пемберли визит в Лонгборн был вообще так сказать подготовительный?Неизветсно. кто кого туда вообще потащил - Дарси Бингли или Бингли Дарси. До того, как еще раз выяснять отношения с Лиззи. дарси вполне мог сначал решить разрулить их прежние рахногласия. Просто ведь одн из претензий Элизабет к Дарси во время первого предложения была именна та, что он разрушил счастье ее сестры. Может, Дарси решил исправить положение? У меня лично возникло чувство, что несмотря на свои в целом довольно нефиксированные взгляды во вреям этого визита он все-таки наблюдал не столько за Лиззи, сколько за Бингли и Джейн, чтобы еще раз проинспектирвоать их чувства. МОжет, еще и поэтому он взгляда Джейн избегал - пока не знал, чем его "своднические" эксперименты увенчаются? И позже, в Незерфилде, он своим признанием былой вины во-первых, Бингли подтолкнул к решительным действиям, а во-вторых как бы не оставил в этом вопросе недомолвок между ним и собой (а заодно и между собой и Лиззи).
И эат его странная фраза про благословение.. Вот можете смеяться, но до последнего моего запойного просмотра Г и П я вообще была уверена, что это сам Дарси намекнул тетушке Де Бург о своих особых отношениях с Лиззи. Если кому интересно, могу пояснить, почему у меня сложилось такое стойкое впечатление.

цитата:

Да, хотелось бы и эту сцену увидеть, как и вторую их прогулку - когда Дарси наверняка сделал ей предложение еще раз - ведь на прогулке в Меритон его, как такового не было.

А была ли вторая прогулка вообще? Вкниге была, но, может, в фильме ее опустили как раз сознательно? Ведь по накалу страстей первое предложение вряд ли можно было переплюнуть... Недаром тот же Дарси, с намеком на обратное уже положение дел, начал вспоминать это первое предложение. Боюсь, у него и правда мог некий комплекс возникнуть, зациклон на словах по поводу принятия руки и сердца. И вообще они, в отличие от первого весьма прямолинейного разговора, который, увы, так плачевно закончился, могли сознательно избегать как раз такой прямоты, чтобы опять не договориться до чего-нибудь... И друг друга они тут в своих намеках вполне стоят "мои чувства и намерения остались те же" и "мои чувства совсем противоположные"... - чем не предложение руки и серда и утвердительный ответ, если знать предисторию. А "dearest and lovliest"чем не замена "боготворю и отчаянно люблю"... Думаю, в конце этой пасторальной дороги Дарси вполне мог просто уточнить "могу ли я поговорить с Вашим батюшкой о том, что Вы решили сделать меня счатливейшим человеком на свете?" и все, дело решено...
Кстати, мне очень в книге понравилось папино "если какие-нибдь молодые люди явятся за Китти и Мэри, можешь их направить ко мне, у меня есть сейчас время" Жаль, что в фильме этого нет.

цитата:

в своих письмах на полном вроде бы серьезе обещает нам безоблачное счастье для своих героев в будущем - ну, прям "жили они долго и счастливо, и умерли в один день". Она-то прекрасно знала, что в жизни такого не бывает.

ой. по-моему, для таких харакетров драматургического материала можно и в семейной жизни можно наскретси предостатчно, но это была бы уже совсем другая история.

 Отправлено: 21.11.08 10:57. Заголовок: Вот так и рождаются ..

Вот так и рождаются фанфики...

 Отправлено: 21.11.08 11:22. Заголовок: Еще очень люблю его ..

цитата:

Еще очень люблю его взгляд вслед уезжающей Лиззи после вечера с тем самым взглядом

пересмотрела еще раз эти сцены. Забавно. Ферту не писали сценарий отдельно для глаз? Про сценарий для других частей тела наслышана :D
Но просто глаза определенно "выдают" целые реплики... ВОт это уезжающий взгялд ну просто отчаянное "куда же Вы?"
А у пианино сначала просто" Я люблю Вас", а после эпатажа Кэролайн и ловкого маневра Лиззи уже: "Боже! Как же сильно я Вас люблю" .. и еще пару сонетов Шеспира в сжатом изложении Просто прелесть что такое. "Понятней слов про саму любовь -Твои глаза без берегов".

А вот еще любопытный момент в этой сцене. Когда Дарси провожает гостей, слуга приводит собак с прогулки. И собачки тоже останавливаются, и как бы провожают Лиззи. Может, они, кончено, просто решили постоять рядом с хозяином, но я предпочитаю думать, что они таким образом тоже решили выразить свое к ней расположение. Вспоминается эпизод, когда Лиззи в Незерфилде играет с собакой. Эта сценка чудно отражает отношения с Дарси на тот момент: постоянные шуточные баталии и ни один не желает уступать другому. А вот тут уже собачки, как и сам хозяин, как бы тоже "растаяли". Жаль, что собака не та же самая, с черной ногой, было бы еще показательней. И потом, когда Дарси шел со свечой по коридору, рядом снова бежали эти собаки - что тоже показательно - вдвоем... И у меня плохо видно, когда они ушли в тень, но мне показалось, что одна из собачек на другю игриво так наскакивала... Любопытный момент. Я прошу прощения, если все это уже говорено-переговорено, просто мне так нравится в фильмах вот такое многослойное находить!

 Отправлено: 21.11.08 11:44. Заголовок: anelia пишет: Я про..

anelia пишет:

цитата:

Я прошу прощения, если все это уже говорено-переговорено

У тебя изумительно получается. Продолжай продолжать!

 Отправлено: 21.11.08 12:11. Заголовок: Такая интересная дис..

Такая интересная дискуссия. Жаль, что не могу написать всех своих мыслей с телефона, а с рабочего компа нельзя. Просто хотела сказать, что у меня еще во время первого просмотра сложилось четкое мнение, что основа замкнутости Дарси кроется в его детском отношении в частности и к Укхему. Оба добивались любви старшего Дарси, только один хотел быть лучшим, а другой лез в душу с корыстью...

 Отправлено: 21.11.08 12:33. Заголовок: У тебя изумительно п..

цитата:

У тебя изумительно получается

повторяться?

просто как-то глупо себя чувствую: восторженно открыааю Америку, открутую полтысячелетия назад.
Понимаю, что все сейчас на работе, но когда сплошняком идет один только мой монолог - чувствую себя говорящей без умолку мамашей Беннет. Читаю вот книгу о создании фильма, оказывается, актерам индивидуально подбирали коней. Но вообще забавно, что в Лонгборне и Розингсе Дарси ездит на гнедом коне а вот в Пемберли - на белом (сорри, масти могу неправильно называть, но цвета определенно темный и светлый). Интересно, это просто случайно поулчилось, или тоже как-то настроение героя отображает? Об этом нигде не писали?

 Отправлено: 21.11.08 13:28. Заголовок: anelia пишет: прост..

anelia пишет:

цитата:

просто как-то глупо себя чувствую

Да чего уж там! Все мы через это прошли - в той или иной степени!
anelia пишет:

цитата:

в Лонгборне и Розингсе Дарси ездит на гнедом коне а вот в Пемберли - на белом

Я помню, что один "ляп" с конями был в сцене в Мэритоне: Дарси и Бингли встречают сестёр Беннет и их нового знакомца - Уикхема. В одном кадре у обоих лошади тёмной масти, в другом - Дарси на белом коне, а Бингли на тёмном (или наоборот - уже не помню ).

Заметила я это после пятого-шестого просмотра

 Отправлено: 21.11.08 13:37. Заголовок: В одном кадре у обои..

цитата:

В одном кадре у обоих лошади тёмной масти, в другом - Дарси на белом коне, а Бингли на тёмном (или наоборот - уже не помню

хмм.. пересмотрела.. ВРоде все время Бингли на белом, а Дарси на темном. Просто до их появления какие-то две левые лошади проехали. По крайнйе мере я так поняла.

 Отправлено: 21.11.08 14:58. Заголовок: anelia , я имею в ви..

anelia ,
я имею в виду кадр, когда Дарси и Бингли удаляются после разговора. Показывают их со спины.
Надо бы пересмотреть

 Отправлено: 21.11.08 15:04. Заголовок: я имею в виду кадр, ..

цитата:

я имею в виду кадр, когда Дарси и Бингли удаляются после разговора. Показывают их со спины.

а Бингли вроде ине удалялся. Он со совим блондинистым конем так и остался при девицах и Коллинзе. А так и не спрешившийся Дарси поехал дальше, пристроившись в хвост какой-то другому джентльмену, который и правда на темном коне проехал мимо него чуть ранее. Во всяко случае. на моем диске момент заскакивания и прощания Бингли я не нашла.

 Отправлено: 21.11.08 15:06. Заголовок: anelia пишет: Неизв..

anelia пишет:

цитата:

Неизветсно. кто кого туда вообще потащил - Дарси Бингли или Бингли Дарси

Я тоже думаю, что Дарси, нет, не потащил - это лишнее. Дарси в этом тандеме - лидер. Ему достаточно было "санкционировать" свое одобрительное отношение, признать свои ошибки и этого достаточно.

цитата:

сам Дарси намекнул тетушке Де Бург о своих особых отношениях с Лиззи

Нет, этого не могу себе представить. Он вырос "рядом" с мадам Кэтрин и знает, что это за особа. И какие планы у нее на самого Дарси. Не могу представить себе даже на тень какой-то откровенности Дарси и тетки.

А именно сейчас, в эти месяцы на кон поставлено его личное счастье, и третьего шанса не стоит ожидать. В Пемберли они вдруг сделали нечаянный спонтанный первый шаг друг к другу, и поэтому эти сцены так легки и естественны. Она так "естественно и органично" слилась с Пемберли - как если бы уже принадлежала ему... и Ему. Вот если б ей не уезжать... помахала бы рукой отъезжающим Гардинерам, и ладушки. Так вполне могло бы быть в наше время, но не тогда.
А тогда "жизненные реалии" опять вмешались в ход событий, и улаживание позора Лидии могло Дарси помочь, а могло только все испортить - ведь он провернул это за ее спиной. Все зависело от той "химии" - готова Лиззи ответить на его чувства, или нет.

цитата:

А была ли вторая прогулка вообще? Вкниге была, но, может, в фильме ее опустили как раз сознательно?

цитата:

могли сознательно избегать как раз такой прямоты, чтобы опять не договориться до чего-нибудь...

Как пишет Остен (лень лезть за точной цитатой) - во время второй прогулки меж ними все было условлено. Могли б они избегать прямоты? В первый вечер явно еще избегали, но прямота - как раз роднящая их черта. Я не думаю, что им хотелось продолжать намеками. И потом, папа мог и прямо спросить - она дала ли ему согласие? И что ей отвечать? Что он и не делал ей предложение? Или что делал, но весной. Мне это как-то... непонятно.

А то, что в фильме очень многих сцен нет, конечно понятное дело. Фильм по экрану должен бежать своим естественным руслом, как река. Такова селяви, но вот мы-то наоборот, мы не фильм, а стосерийный сериал тут на словах снимаем, поэтому хотели бы видеть все.

цитата:

"если какие-нибдь молодые люди явятся за Китти и Мэри..." Жаль, что в фильме этого нет.

Это есть во всех других экранизациях, и там она на месте, а тут... это убило бы то впечатление, что папа Беннет кажись серьезно впечатлен случившимся может как никогда в жизни. Дарси (!!!) полюбил его Лиззи и женится на ней. Это круто. Тут он даже шутить не способен.

цитата:

Жаль, что собака не та же самая, с черной ногой

Та собака, далматинец пестрый, скорее Бинглина, и она наверное в Незерфилде по-прежнему.
Elena пишет:

цитата:

Я помню, что один "ляп" с конями был в сцене в Мэритоне:

Я пересмотрела эту сцену:
Нет, такого тут нет. Дарси всегда на очень темно-коричневом, а Бингли на светло-сером (не знаю именований мастей этих).
Твое впечатление основано на том, что в последнем кадре мы видим удаляющегося Дарси, а перед ним едет просто еще кто-то на гнедом, не таком темно-коричневом - но это не Бингли (сравни одежду этого мужчины и Бингли - он был в бежевом пальто). Бингли не может ехать впереди Дарси, еще не уехал от компании, он стоит рядом с ними. Дарси демонстративно уехал первым, увидав Уикема:

ЗЫ: Да, anelia уже рассмотрела этот момент, пока я возилась:



Но вообще-то ошибок в фильме много. Вряд ли есть фильм, в котором их нет.

Есть целые сайты об ошибках в кинофильмах, напр - http://www.moviemistakes.com/film3075
И в ИМДБ всегда есть страничка с ляпами - http://www.imdb.com/title/tt0112130/goofs

 Отправлено: 21.11.08 15:35. Заголовок: Не могу представить ..

цитата:

Не могу представить себе даже на тень какой-то откровенности Дарси и тетки.

А я вот слабо себе представляю. как мистер КОллинз или тем более Шарлотта скармиливает подобную сплетню леди Кэтрин. Да, Коллинз недалек умом в некоторых вопросах, но инстинкт самосохранения у него должен быть развит. Тем более, начинать такой разговор, не имея достоверных сведений, а всего лишь "сорока на хвосте принесла"... Мне кажется, он то письмо мистеру Беннету и пишет как раз для того, чтобы узнать все из первых рук, а потом уж можно и леди Кэтрин ябедничать. Вряд ли Коллинз стал рисковать своим положением до того, как убедился на 100% в таком факте. Ведь леди Кэтрин в порыве чувств вполне могла его отправить приход чертовой бабушки обслуживать.
Вообще не знаю, кто подобной особе мог решиться сказать про ее племянника и какую-то там мисс Беннет. Я уж думала - может, ей мисс Бингли, взвинченной помолвкой брата и поведением Дарси в Пемберли что-то в чувствах намекнула. Ведь, кажется, не было прямого указания, что тетушка явилась прямиком из Розингса, а не из Лондона, например? Может, как раз с ней у Дарси была условлена встреча. И если тетушка его приперла к стенке по поводу помолвки на ее дражейшей дочери, то Дарси мог выведенный из себя и отмочить что-нибудь о Лиззи. Да, версия малоправдоподобная, но повотрюсь, с мистером Коллинзом мне тоже правдоподобной пока не кажется.

цитата:

это убило бы то впечатление, что папа Беннет кажись серьезно впечатлен случившимся может как никогда в жизни. Дарси (!!!)

не знаю, как привыкший иронизировтаь человек могу сказть. что даже в самые ответственные моменты все равно с языка срывается. Это ж папаша Беннет. который если и выбит бывает из колеи, то совсем ненадолго.

цитата:

Та собака, далматинец пестрый, скорее Бинглина, и она наверное в Незерфилде по-прежнему.

Может, это я просто так хочу, а на самом деле это не соответствует исторической действительности, но любимых собак могли и с собой по гостям прихватить. Во всяком случае, мне было бы приятнее знать, что Лиззи играла с собакой самого Дарси, а не Бингли, так пикантнее.


А сцена второго прдложения во многом так недоговорена, что оставляет богатый простор фантазии. Одинаково могу представить себе, что Дарси надо было еще раз "погулять", чтобы преодолеть нерешительноть и по правилам попросить руки, как и то, что он поспешил заручиться поддержкой мистера Беннета в тот же день. И так он слишком долго к этому шел.


Гор - спасибо большое за поддержание разговора.

 Отправлено: 21.11.08 16:26. Заголовок: anelia пишет: любим..

anelia пишет:

цитата:

любимых собак могли и с собой по гостям прихватить.

Да, вполне. В фанфике Памелы Айден Дарси возит и собак, и любимого коня. Это могло быть, наверное, когда ехали в поместье, на охоту.
Правда, этот пес явно гуляет по парку как дома (новичка-гостя вряд ли пустили бы гулять одного), и он, когда мы его видим снова, следует за Бингли - он рядом с ним, провожает карету с отъезжающими сестрами в последней сцене 1 серии.
Хотя может он здесь потому, что провожает Лиззи. Для того, чтобы это было верно с точки зрения языка, нужно, чтобы принадлежность собаки как-то была подчеркнута. Но у меня нисколько не сложилось впечатления, что хозяин далматинца - Дарси. Он ему как-то совсем не подходит, ИМХО.
А в сцене игры Лиззи с ним, он гармонирует... но с костюмом самой Лиззи!

 Отправлено: 21.11.08 16:37. Заголовок: ЭРА пишет: можно пр..

ЭРА пишет:

цитата:

можно предположить, что Дарси-младший чувствовал себя обделённым отцовским вниманием и стремился к постоянному совершенствованию, чтобы быть достойным отцовской любви и права продолжать его дело. Следствием этого конфликта между отцом и сыном могла стать его замкнутость и неуверенность в том, что он может быть одобрен в обществе незнакомых людей, т.к. его собственный отец, по его мнению, его не одобряет

Очень здорово. Мне это представляется чрезвычайно логичным. Ведь сложность контакта между похожими по складу людьми - именно в их сходности. Они слишком хорошо понимают друг друга - и недостатки тоже.
Чаще противоположности нравятся друг другу, именно потому, что плохо понимают сущность второй стороны.
Но версий много, вплоть до того, что Уикем мог быть, а может, мог считать себя внебрачным сыном самого старшего Дарси.
В принципе, такие вещи были сплошь и рядом.
anelia пишет:

цитата:

Вообще не знаю, кто подобной особе мог решиться сказать про ее племянника и какую-то там мисс Беннет

Да, тут еще больше версий. Мы где-то подробно тоже разбирали это. Проблема в недостатке времени. Леди Кэтрин, как это сделано в романе, узнала об угрозе слишком быстро - это мог сделать только кто-то, что был рядом с ней и в то же время в постоянном контакте с Лонгборном.
Я больше склонна видеть руку Коллинзов.
А вот кто из супругов чего добивался этим - мильен предположений тоже.

 Отправлено: 21.11.08 20:37. Заголовок: ЭРА пишет: можно пр..

ЭРА пишет:

цитата:

можно предположить, что Дарси-младший чувствовал себя обделённым отцовским вниманием и стремился к постоянному совершенствованию, чтобы быть достойным отцовской любви и права продолжать его дело. Следствием этого конфликта между отцом и сыном могла стать его замкнутость и неуверенность в том, что он может быть одобрен в обществе незнакомых людей, т.к. его собственный отец, по его мнению, его не одобряет

Вот хотела высказаться по поводу детства Дарси, да и вообще по поводу того, почему Дарси оказался таким нелюдимо-молчаливым.

Могу предположить, что Уикхем еще в детстве почувствовал и знал, что такое "выгода". Когда его отец умер, он остался на попечение старшего Дарси. То есть фактически у старшего Дарси появилось два сына: свой и приемный. При этом смею предположить, что приемному все равно терять было нечего, поэтому уже с детства он мог не сдерживать себя в определенных рамках поведения. А вот Дарси-младший был наследником, представителем известного рода. Его изначально скорее всего воспитывали как наследника: а как это обычно бывает? Это делать можно, это нельзя. Туда можно, туда нельзя. В итоге, Дарси-младший и Уикхем при всем том, что у них был один покровитель-отец, имели право на разное поведение.
И еще смею предположить, что в последствие уже после этого счастливого дества, которое описано словами played as boys началось негласное соперничество между Уикемом и Дарси фактически перед отцом Дарси за его внимание и уважение. Только как раз Дарси выбрал путь уважения, а Уикем - внимания. Даже могу предположить, что Дарси могло выводить из себя то, что отец любит Уикема не смотря на его поведение, которое начало проявлятся с годами. И именно это поведение, а ля "рубаха-парень" Уикема могло выводить из себя Дарси-младшего, что и привело к тому, что он стал себя вести с точностью до наооборот, как говорят из принципа. Некая противоположность: если тот ветрен, этот серьезен, если тот плывет по течению, этот отвественен. Дарси же говорит в конце, что ему прививали хорошие принципы, то есть то, что там было воспитание именно как наследника, я даже не сомневаюсь. Думаю, что большое желание, чтобы отец им гордился привело к тому, что у него началась подсознательная тяга к лидерству (вспомнить хотя бы его слова про то, что Бингли выбрал лучшую, значит, ему здесь ловить нечего).
А еще на формирование Дарси как личности наверняка повлияла ранняя смерть отца: он фактически стал отцом своей младшей сестре, ему нужно было не спустить оставленное его отцом ему состояние. Просто Дарси слишком рано повзрослел: и не смотря на то, что с Бингли они ровесники, он мудрее, старше и опытнее.
Самое ужасное, что когда я первый раз смотрела: у меня действия Дарси по разлучению Бингли и Джейн не вызвали неодобрения совсем. Другой вопрос: что не надо было друга столь спешно увозить, но тут сыграло то, что Дарси увозил не друга подальше от соблазна, а себя. Думаю, что в первую очередь он все-таки подумал о себе.

Теперь по поводу мамы Дарси. Я не могу согласиться, что нет абсолютно никаких зацепок по этому поводу.
Не зря же говорят (уж не знаю, откуда пошло): если хочешь узнать, какой у тебя будет муж, познакомься с его мамой. Именно мама в состоянии привить уважительное отношение к женщине.
То, с какой теплотой, Дарси относится к сестре, дает мне право думать, что мама то как раз была очень приятной жещиной, которая любила сына, но не маниакальной любовью: что мол раз мой сын, значит, лучший. А именно любила, развивая в нем те самые качества, которые должны быть в мужчине по мимо мужественности. Мне кажется, что так, как Дарси относится к сестре он относился и к своей маме (или относился бы).
И то, что Дарси сумел полюбить, я думаю, что за это в большей степени нужно было бы его маме сказать спасибо. Ведь даже среди этой серой толпы он ее сразу выделил. Можете меня закидать тапками, но его фраза, что она недостаточна красива и бла бла...у меня в сознание посылает его внутренний голос: "Да, она мне симпатична, но неужели ты думаешь, что я посмею показать это, пригласив ее на танец. Она же сразу воспримет это как намек!"

Что-то много наговорила... При всех противоречивых уголках души Дарси, я абсолютно четко представляю его любящим и преданным мужем и хорошим отцом.
ps: Ни поста без слов о Ферте. И ведь умудрился человек сыграть почти безмолвно то, где уже годами люди ищут подтексты.

 Отправлено: 21.11.08 22:18. Заголовок: Aire пишет: Что-то ..

Aire пишет:

цитата:

Что-то много наговорила...

Да в общем, я лично даже не нахожу, с чем спорить.
Я тоже считаю, что Дарси увозил себя от соблазна, а вовсе не Бингли. Другу-выскочке, по сути, он если и желал бы иной жены, то чисто из прагматических соображений - Бингли ведь нувориш, так что ему не помешает боль-моль родовитая жена. У которой пусть ноль денег, но есть за ней имя+имение, положим - вот это самое то для Бингли.

Елки, они ж в провинцию ну никак не с поисках невест, и тем более любви приехали. Особенно Дарси. Он ведь, как наследник, с юности привык, что все потенциальные невесты млеют при одном его появлении, так что тут надо держать ухо востро.
Чрезмерная надменность и есть привычный щит от провинциальных неподходящих дев и особенно их мамаш.

 Отправлено: 22.11.08 10:22. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 22.11.08 10:50. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 22.11.08 11:54. Заголовок: Aire пишет: у меня ..

Aire пишет:

цитата:

у меня действия Дарси по разлучению Бингли и Джейн не вызвали неодобрения совсем.

Я не могу сказать, что чувствовала тО же; но понимала, что родство с такой семьёй, как семья Беннет - тяжёлое испытание не только для Бингли, но и для всего его окружения. И Дарси ошибся-то лишь в одном: он решил, что Джейн не испытывает к его другу никаких чувств. И очень хорошо понял намерения мамаши Беннет.

 Отправлено: 22.11.08 21:13. Заголовок: Просмотр фильма на а..

Просмотр фильма на английском многократно усиливает первые впечатления.

А в этой сцене слышны потрескивания поленьев в камине и крик какой-то птицы (я сначала подумала, что это петух),
чего я раньше не слышала.

 Отправлено: 22.11.08 23:56. Заголовок: Да, оригинальный зву..

Да, оригинальный звук - это был шок.
Я купила впервые две кассеты с английским -- в переходе под Метрополем. Какой же год был? 1998? Уже не вспомню.
Почему-то их не было на Горбушке. А там была классная палатка - я долго еще туда ездила за копиями кассет на английском, пока эпоха ДВД не началась. Там были даже кассеты с анг титрами. Но в ГиПе титров не было, а языка я еще почти не знала.
Пришлось выучить!

 Отправлено: 22.11.08 23:57. Заголовок: Я тоже раскопала кое..

Я тоже раскопала кое-что для себя неусвоенное при 1002 просмотре вчера (а всё новенькие раздраконили



Приветствие гостей на балу в Незерфилде. Видно, как неприятно Лизе пренебрежение со стороны мисс Бингли


А эти кадры идут прямо перед приглашением Лиззи на танец. Это решение даётся Дарси очень непросто



И ещё мне нравится здесь мамаша Беннет

 Отправлено: 23.11.08 14:57. Заголовок: ЭРА пишет: А эти ка..

ЭРА пишет:

цитата:

А эти кадры идут прямо перед приглашением Лиззи на танец. Это решение даётся Дарси очень непросто

Ох, обожаю его эту мимику именно в этот момент (впрочем, как и многие другие сцены).
И хочется, и колется и .... Но хотелось больше, чем кололось. Иногда жалею, что танцы тогда были по фигурам красивые, но мало контактные. Вот уж где бы Дарси пришлось бы мучится, держа Лиззи не только за руку сквозь перчатку. Мечты...мечты...фантазии

 Отправлено: 23.11.08 15:01. Заголовок: Rhina пишет: Просмо..

Rhina пишет:

цитата:

Просмотр фильма на английском многократно усиливает первые впечатления. Столько звуков заглушает дубляж.

Да! Да! И еще раз ДА!
Я после того, как скачала и посмотрела английский вариант, я русский даже стерла. Даже пение птиц в сцене первого предложения мне кажется немаловажным)))

Кстати, вот этот самый эффект. Я все хотела спросить и забывала.
Помните момент, когда Дарси пишет Лиззи письмо и откидыватся на спинку кресла. В этот момент идет потусторонний звук.
Интересно, это у меня глюк со слухом или мне постоянного кажется крик то ли вороны, то ли какой-то похожий шум (звук, крик - ненужное вычеркнуть)?

 Отправлено: 23.11.08 15:46. Заголовок: Aire По-моему, карк..

Aire
По-моему, карканье вороны.

 Отправлено: 23.11.08 17:05. Заголовок: Romi пишет: По-моем..

Romi пишет:

цитата:

По-моему, карканье вороны.

Значит, не послышалось...)))
Сцена и так сильная. Я не могу спокойно ее смотреть: в его глазах столько боли. А тут еще это карканье вороны. Как предвесник чего-то плохого: ведь именно этой ночью многое для Дарси рухнуло, если не вся жизнь. Вряд ли после такой ночи он вообще мог что-то чувствовать: выжал себя.

 Отправлено: 23.11.08 17:07. Заголовок: А взгляд во время &#..

А взгляд во время "случайной" встречи на прогулке в Кенте? Сколько эмоций в Дарсиных глазах?

 Отправлено: 23.11.08 17:22. Заголовок: ЭРА пишет: Или кто-..

ЭРА пишет:

цитата:

Или кто-то сможет прокомментировать точнее?

«Почему ты?»

 Отправлено: 23.11.08 18:01. Заголовок: Romi пишет: «Почему..

Romi пишет:

цитата:

«Почему ты?»

Да ладно Может же он себе позволить называть её ТЫ в своих мыслях Впрочем, я не спорю, конечно Просто хотела узнать, может быть есть и другие "прочтения" его мыслей в этот момент?

 Отправлено: 23.11.08 18:10. Заголовок: ЭРА пишет: Может же..

ЭРА пишет:

цитата:

Может же он себе позволить называть её ТЫ в своих мыслях

Увы, технически не может. Нет больше "ты" в английском... хотя, было оно и есть, конечно. Thou называется. И в поэтическом, возвышенном смысле, а может и интимном - используется? Я тут не очень в курсе.

С другой стороны, в просторечье-диалектах наверное и сейчас используется.
Вот, в фильме "Миссис Холройд становится вдовой" герой Колина как раз "тыкает".

 Отправлено: 23.11.08 18:23. Заголовок: ЭРА пишет: Да ладно..

ЭРА пишет:

цитата:

Да ладно Может же он себе позволить называть её ТЫ в своих мыслях Впрочем, я не спорю, конечно Просто хотела узнать, может быть есть и другие "прочтения" его мыслей в этот момент?

А я так поняла, что Romi предложила свою версию, раз вопрос в кавычках

В смысле - "Почему именно ты?"
Пошла пересматривать этот момент ... Какие-то мысли по этому поводу точто были. Но первое, что сейчас вспоминаю звучит примерно так: "Да что же это такое со мной? Опомнись!"

 Отправлено: 23.11.08 18:50. Заголовок: Aire пишет: я так п..

Aire пишет:

цитата:

я так поняла, что Romi предложила свою версию, раз вопрос в кавычках

Точно, прости, Romi Здорово Очень интересное "прочтение"

 Отправлено: 23.11.08 19:02. Заголовок: Невероятное совпаден..

Невероятное совпадение. Вчера впервые в этом месяце включила телевизор и попала на "ГиП". Теперь просто обязана смотреть. Сегодня еще 2 серии. Вся в предвкушении

Манера в которой было сделано первое предложения замужества действительно вызывает желание кинуть в него что-нибудь потяжелее.

 Отправлено: 23.11.08 19:18. Заголовок: Aire пишет: Да что ..

Aire пишет:

цитата:

Да что же это такое со мной? Опомнись!

Именно в таком ключе и у Дж.Остин
Глава, где Лиззи и Джейн собираются уезжать из Незерфилда.
"Известие об их отъезде вызвало всеобщее сожаление...
Мистер Дарси был доволен этим решением. Элизабет пробыла в Незерфилде достаточно долго. Чары ее действовали на него гораздо сильнее, чем ему бы хотелось. К тому же мисс Бингли была с ней чересчур резка, а к самому Дарси приставала чаще, чем в обычные дни. Он весьма мудро рассудил, что ему следует избегать всяческих знаков внимания по отношению к Элизабет, которые позволили бы ей заподозрить, что от нее может зависеть его счастье. При этом он сознавал, что, если подобные догадки уже успели зародиться в ее голове, их подтверждение в значительной степени зависит от того, как он себя поведет накануне ее отъезда. Укрепившись в своем намерении, он сказал ей за всю субботу не более десятка слов, и, хотя им пришлось около получаса пробыть вдвоем в одной комнате, он в течение всего времени с таким усердием читал книгу, что даже не взглянул в ее сторону"
Очаровательно!

 Отправлено: 23.11.08 19:41. Заголовок: Rhina, спасибо :sm24..

Rhina, спасибо

Сдаётся мне, что, отвернувшись ото всех под предлогом рассматривания заоконного пейзажа, ему легче держать в узде (скрывать) свои эмоции. Ведь ему не хочется, чтобы о них кто-то догадался ( я имею ввиду не только любовь К Лизе, но и вспышки гнева, раздражение, отчаяние), он вынужден поддерживать имидж невозмутимого и благовоспитанного джентльмена, а нервишки порой сдают. Окно — это своего рода убежище, уединение, при помощи которого можно прийти в себя, отвлечься от глупых речей присутствующих, обдумать положение вещей и стратегию поведения, ИМХО. А может быть просто лекарство от скуки в некоторых случаях

 Отправлено: 23.11.08 19:59. Заголовок: Девочки, а вам не ка..

Девочки, а вам не кажется, что Дарси пытался сделать предложение Лиззи в этот свой визит и
специально выбрал время, когда никого не было? По крайней мере планировал, но не решился.



Такой напряженный момент.
"Он всегда был немногословен, — Элизабет тоже не утруждала себя поисками тем для беседы." (Д.Остин)

 Отправлено: 23.11.08 20:04. Заголовок: Rhina пишет: вам не..

Rhina пишет:

цитата:

вам не кажется, что Дарси пытался сделать предложение Лиззи в этот свой визит и специально выбрал время, когда никого не было? По крайней мере планировал, но не решился.

Думаю, что он ходил на разведку. Желание сделать предложение у него было навязчивое, поэтому он испугался и ретировался, поняв, что проболтался о своих намерениях в разговоре о перспективе отдалённости Лангборна от Пемберли.

 Отправлено: 23.11.08 20:21. Заголовок: ЭРА пишет: о перспе..

ЭРА пишет:

цитата:

о перспективе отдалённости Лангборна от Пемберли.

Ой! Как он смутил девушку этой фразой.



Однако и сам неловко себя почувствовал и сразу засобирался.

 Отправлено: 23.11.08 20:28. Заголовок: Rhina пишет: Как он..

Rhina пишет:

цитата:

Как он смутил девушку этой фразой.

А мне кажется, что она не вполне понимает, к чему он клонит И вообще, догадывалась ли она о его чувствах в этот момент?

 Отправлено: 23.11.08 20:39. Заголовок: ЭРА пишет: догадыва..

ЭРА пишет:

цитата:

догадывалась ли она о его чувствах в этот момент?

Думаю, что она заподозрила- уж не сватает ли он своего кузена.
"Однако при третьей встрече она обратила внимание на его странные, бессвязные вопросы о том, нравится ли ей Хансфорд, любит ли она гулять в одиночестве и что она думает о супружеском счастье мистера и миссис Коллинз. Он говорил о Розингсе и о том, что у нее должно было сложиться не вполне правильное представление об этом доме, как будто предполагал, что при новом визите в Кент ей предстоит там остановиться. Это как бы подразумевалось в его словах. Неужели он намекал на полковника Фицуильяма? Ей казалось, что дело клонится к этому, если он действительно что то имел в виду."(Д.Остин)

 Отправлено: 23.11.08 21:02. Заголовок: Rhina пишет: она за..

Rhina пишет:

цитата:

она заподозрила- уж не сватает ли он своего кузена.

Да, но никак не думала, что он сам подбивает клинья

Что ни говори, но Дарси — мазохист, ведь добровально связать себя с такой острой на язык женщиной не каждый решится

 Отправлено: 23.11.08 21:07. Заголовок: Rhina пишет: Неужел..

Rhina пишет:

цитата:

Неужели он намекал на полковника Фицуильяма? Ей казалось, что дело клонится к этому, если он действительно что то имел в виду.

Жалко, что в фильме на это не дали намек. Жалко, что в фильме ВСЕГО 6 серий. Столько еще могло бы.......может быть, когда-нибудь всплывут какие-нибудь удаленные сцены. А вдруг

Взгляд человека, который мысленно говорит: Ничего ты не понимаешь, а мне уже не до смеха...

 Отправлено: 23.11.08 21:11. Заголовок: ЭРА моя сражен напов..

ЭРА моя сражена наповал... это нокаут
сеанс одновременной игры и одновременных мыслей в одно время это уже сильно!!

 Отправлено: 23.11.08 21:56. Заголовок: Aire пишет: сеанс о..

Aire пишет:

цитата:

сеанс одновременной игры и одновременных мыслей в одно время

Aire , спасибо

 Отправлено: 23.11.08 22:00. Заголовок: Aire пишет: Жалко, ..

Aire пишет:

цитата:

Жалко, что в фильме на это не дали намек

Мне тоже очень жалко, что линия полковник Фицуильям-Лиззи дана пунктиром. Видно, что они симпатизируют друг другу, но... Как известно, младший сын графа должен искать себе невесту с приданым. Хотя - если бы он влюбился по-настоящему, то наверняка мог бы махнуть рукой на приданое и сделать предложение.

Мне очень нравится, как о полковнике написано в книге (увы, читала только в переводе). И актёр в роли полковника очень симпатичен.

 Отправлено: 23.11.08 23:37. Заголовок: http://pic.ipicture...

Моя дочка постаралась найти для нас...




Главный детектив - Romi - скажи, что они празднуют?



Лизи - какая милашка!

Прикольно!

Без коментариев!

 Отправлено: 23.11.08 23:56. Заголовок: Kamilla пишет: Моя ..

Kamilla пишет:

цитата:

Моя дочка постаралась найти для нас...

Большое спасибо вам с дочкой

Лиззи — прелесть Улыбающийся Дарси — это просто

 Отправлено: 24.11.08 01:01. Заголовок: Kamilla пишет: скаж..

Kamilla пишет:

цитата:

скажи, что они празднуют?

День рождения Колина и Джулии Савалья. У нее 9 сентября.

 Отправлено: 24.11.08 11:22. Заголовок: Kamilla Ах, какие з..

Kamilla
Ах, какие замечательные кадры! И главное - редкие... Спасибо огромное!

 Отправлено: 24.11.08 13:11. Заголовок: Ой, сколько всего за..

Ой, сколько всего за выходные.. Глаза разбегаются, не знаешь, чем любоваться в первую очередь.

Что касается истоков характера Мистера Дарси, думаю, все-таки самым значимым событием, повлиявшим на его предубежденное отношение к людям, особенно людям более низкого положения, было отвратительное поведение Уикхема по отношению к Джорджиане. Необязательно ведь определяющие характер события должны произойти в детстве. Боюсь, что после Уикхема в расчетливости можно заподозрить самых милых людей. Помните его замечание по поводу Джейн "Слишком улыбчива?" Ведь Уикхем тоже был преувеличенно приветлив и мил, что помогало ему втираться в доверие к окружающим. Так что улыбчивость бедняги Джейн тоже была поставлена ей в вину и, может, была определяющим фактором, который заставил его подозревать ее в каких-то расчетливых планах по отношению к Бингли.
Кстати, довольно часто упоминается, что Дарси в своем круг, в знакомой обстановке и приветлив и разговорчив. Не знаю, те сцены, где мы его видим среди людей только его круга, по-моему, он не менее придирчив... Лишь иногда мимолетная улыбка дает понять, что он говорит подчас довольно резкие вещи по отношению к Бингли, при этом в общем-то просто подшучивая над ним - даже на балу у Лукасов, когда Дарси наблюдает за Бингли и Джейн, на его лице мелькает эта улыбка. И лишь в Пемберли мы видим действительно милейшего и внимательнейшего человека. Наверное, только там он чувствует себя в своей тарелке.

цитата:
Мне тоже очень жалко, что линия полковник Фицуильям-Лиззи дана пунктиром. Видно, что они симпатизируют друг другу, но...




А на свадьбе в мундире это он? или мне померещилось? Унего там довольно неоднозначное выражение лица.

цитата:
Он не ожидал, что она сразит его на повал, напомнив о его позорном отказе пригласить её на танец в Меритоне.




Она-то явно намекала об этом. А вот он - догадывался ли он на балу, что она слышит его слова? Думаю, не настолько он был циничен. Или догадался как раз после этого намека? И то-то бедняга его так ошарашило...
А еще я пытаюсь себе представить гамму чувств на лице Дарси, когда его тетушка де Бург допрашивала после визита к Беннетам. Эх, жаль, то сцена опущена. Потому что там наверняка Ферт изобразил бы такоооое....

 Отправлено: 24.11.08 14:05. Заголовок: anelia пишет: Что к..

anelia пишет:

цитата:

Что касается истоков характера Мистера Дарси, думаю, все-таик самым значимым событием, повлиявшим на его предубежденное отношение к людям, особенно людям более низкого положения, было отвратительное поведение Уикхема по отношению к Джорджиане. Необязательно ведь определяющие характер события должны произойти в детстве.

Обязательно, в детстве. Не думаю, что Уикхем, как таковой, мог повлиять на отношение Дарси ко всем людям ниже его по происхождению. Взгляды Дарси вполне соответствуют общим взглядам его класса. А по природе он человек замкнутый, интраверт, так сказать, а эти особи чувствуют себя неловко среди незнакомых, но вполне душевны в своей компании.

anelia пишет:

цитата:

Не знаю, те сцены, где мы его видим среди людей только его круга, по-моему, он не менее придирчив... Лишь иногда мимолетная улыбка дает понять, что он говорит подчас довольно резкие вещи по отношению к Бингли, при этом в общем-то просто подшучивая над ним - даже на балу у Лукасов, когда Дарси наблюдает за Бингли и Джейн, на его лице мелькает эта улыбка.

Он не придирчив, он просто говорит правду, режет правду-матку, не задумываясь о реакции окружающих.
А улыбки эти, такие очаровательные, раскрывают его, как человека, способного понять чувства других. Не всегда, правда...

 Отправлено: 24.11.08 14:45. Заголовок: Вчера досмотрела с..

Вчера досмотрела сериал. Что могу сказать - это был гипноз.

 Отправлено: 24.11.08 14:57. Заголовок: Он не придирчив, он ..

цитата:

Он не придирчив, он просто говорит правду, режет правду-матку, не задумываясь о реакции окружающих

Мгм.. ну, наверное, все-таки не насмерть режет... А то бы у него совсем друзей не осталось. Он ее так... сдеражнно режет... Придерживаясь приницпа - иногда лучше

цитата:

жевать

пить вино, чем говорить.

А вот с Элизабет у них вообще милейшие пикировки выходят. И несмотяр на сове вроде как возмущение поведение Дарси в свете, представленном УИкхемом, все-таки ей очень нравится с ним устраивать словесные дуэли - и в Незерфилде, и в Кенте. Ни с кем другим она так живо не пикируется - соперник-то достойный. И вот старнное впечатление - несмотяр на ее отлуп первого предложения, когда она говорит, и эти слова про "будь вы последним мужчиной на свете", и все-таки ее поведение до показывает, что он ей интересен, что она далеко вес не так однозначно, и ее тоже необъяснимым образом тянет к нему, хотя и не в такой тсепени , как его к ней. Забаваня смесь притягательности и неприятия с обеих сторон есть.

 Отправлено: 24.11.08 15:20. Заголовок: anelia пишет: Он ее..

anelia пишет:

цитата:

Он ее так... сдеражнно режет...

Н-да... заявить, что с одной дамой он не хочет танцевать, поскольку она не достаточно хороша для него, следующей ответить на ее вполне ясный намек, что его интересуют вовсе не ее глаза, а глаза другой, а хозяину вечеринки, что варвары тоже умеют танцевать, это сдержанная правда? Не могу согласиться...

Оффтоп: Вы как цитаты вставляете? Можно выделять и щелкать по подписи под постом."цитата" Тогда будет видно, где чья.

 Отправлено: 24.11.08 15:53. Заголовок: olja пишет: заявить..

olja пишет:
цитата:
заявить, что с одной дамой он не хочет танцевать, поскольку она не достаточно хороша для него, следующей ответить на ее вполне ясный намек, что его интересуют вовсе не ее глаза, а глаза другой, а хозяину вечеринки, что варвары тоже умеют танцевать, это сдержанная правда? Не могу согласиться...




таки продолжаю считать, что он говорит правду, но сдержанно. Есть такие люди, которых и не спрашивают и даже не слушают, а они норовят со своей точкой зрения всунуться. Дарси же в принципе, только отвечает на своеобразную провокацию, если угодно. Скажем так, он вынужден сказать правду, потому что кривить душой не хочет или не считает возможным. А уж в общении с таким фруктом, как леди де Бург или ей подобным вполне вероятно, что частенько ему свой взгляд на ситуацию придерживать, иначе вряд ли бы он долго протянул в подобной компании.

 Отправлено: 24.11.08 22:44. Заголовок: anelia пишет: продо..

anelia пишет:

цитата:

продолжаю считать, что он говорит правду, но сдержанно.

С этим трудно спорить, поскольку человек он такой, сдержанный, по натуре.

anelia пишет:

цитата:

А уж в общении с таким фруктом, как леди де Бург или ей подобным вполне вероятно, что частенько ему свой взгялд на ситуацию придерживать, иначе вряд ли бы он долго протянул в подобной компании.

Думаю, общение с тетушкой у него обычно сводится к тому очаровательному закатыванию глаз, которое мы могли наблюдать в сцене у фортепьяно.

 Отправлено: 24.11.08 23:35. Заголовок: anelia пишет: ну, н..

anelia пишет:

цитата:

ну, наверное, все-таки не насмерть режет...

цитата:

Дарси же в принципе, только отвечает на своеобразную провокацию

Я с этим совершенно согласна.
Только полный дурак всюду в везде режет правду-матку - а что, кто-то мечтает ее знать всегда и во всех случаях?
Такого не бывает. И Дарси не дурак.
Ну а в конкретном танцзале все было уж чересчур - простецкое общество, нахальное разглядывание, жадные взгяды мамаш-папаш и подсчет его денег ... ну, не буду в сотый раз. А главное, мнение этой компании о себе его совершенно не интересовало. Как и всех остальных сотен деревушек Англии, кроме тех, что в Пемберли - только там знали ему цену, а не стоимость.
Можно догадаться, что поводов для раздражения именно в этот день было даже больше, чем обычно. Наверняка его почти насильно притащил Бингли, а скорее даже мисс Бингли - ей же нужен партнер! Ведь не с деревенщиной же ей танцевать.
И он действительно ни к кому не лезет со всоей правдой - только отвечает
anelia пишет:

цитата:

А вот он - догадывался ли он на балу, что она слышит его слова?

.
Думаю, когда говорит - нет, вернее, даже не подумал об этом. Слишком раздражен был - тогда уже и на Бингли.
А потом - догадывался, подозревал, что все же слышала. Но и этот намек на то, что он с первого взгляда о ней имеет нелестное впечатление, все же не столько прям, как ее вопрос - видел ли он Джейн в Лондоне. Ведь здесь ему пришлось соврать!

 Отправлено: 24.11.08 23:45. Заголовок: гор пишет: а скорее..

гор пишет:

цитата:

а скорее даже мисс Бингли - ей же нужен партнер!

Не танцевал же с ней — ни в кино, ни в романе... Или не помню?.. Счас освежу.

 Отправлено: 24.11.08 23:46. Заголовок: гор +1 :sm36: ..

гор +1

Танцевал! Лизи подшучивает над ним, когда рассказывает Фицуильяму, про то как Дарси себя вёл на балу в Незерфильде!

 Отправлено: 24.11.08 23:52. Заголовок: Romi пишет: Не танц..

Romi пишет:

цитата:

Не танцевал же с ней — ни в кино, ни в романе..

Нет, по-моему, никогда...

 Отправлено: 24.11.08 23:56. Заголовок: «Мистер Дарси протан..

 Отправлено: 24.11.08 23:59. Заголовок: Romi пишет: Мистер ..

Romi пишет:

цитата:

Мистер Дарси протанцевал один танец с миссис Хэрст, еще один он протанцевал с мисс Бингли

Ох ты... а жаль...

 Отправлено: 25.11.08 00:20. Заголовок: http://pic.ipicture...

Обратите внимание на самую большую картину: в фильме ее поменяли на потрет Дарси, мне так кажется...Не помню, портрет висел над камином?


Вид с верху на дом Бенетов


Помоему это то место откуда Лидия кричала Лизи, когда она приехала из Розингса...

 Отправлено: 25.11.08 00:21. Заголовок: http://pic.ipicture...

Лидия, Лизи, Мери и Кити

 Отправлено: 25.11.08 00:43. Заголовок: Romi пишет: «Мистер..

Romi пишет:

цитата:

«Мистер Дарси протанцевал один танец с миссис Хэрст, еще один он протанцевал с мисс Бингли.........

Эх, российкие профи, спецы по Отен, называется. Позор им.

Не п р а в д а это!

Во времена Остен джент приглашал даму СРАЗУ НА ДВА ТАНЦА ПОДРЯД!
Почему? Тут я никакого уверенного обяснения не знаю, а мое такое:
Я ж считаю, что для того, чтобы гл обр дать танцующим, молодым как правило, возможность пообщаться, ведь сводить пары - было главной целью танцев. Женатые очень часто переставали танцевать вообще, если конечно не имели к тому таланта и страсти.
В промежуток меж двумя танцами кавалер приносил даме что-то освежительное, напр.....
Так что Дарси танцевал по два танца с каждой из сестер, то есть четыре танца: ...he danced only four dances, though gentlemen were scarce... - об этом и говорит Лиззи Дарси у рояля в Розингсе, вот только все наши переводчики здесь врут.

Кроме меня!!! Да, пора доделать титры к ГиПу и заставить всех форумчаночек выучить их наизусть!

Как и на балу - Дарси с Лиззи танцевали дважды тоже, подряд, но второй танец они уже просто молчали...
Впрочем, фильм уклончиво умолчал о втором танце Лиззи и Дарси на балу в Незерфилде.

Kamilla , спасибо - особенно за Лайм-парк!!!

 Отправлено: 25.11.08 00:55. Заголовок: гор Это была цитата..

гор пишет:

цитата:

СРАЗУ НА ДВА ТАНЦА ПОДРЯД

Знаю-знаю, но вот это была цитата по Гуровой. И у Маршака ошибка?

PS Ага, то же самое — по разу...

 Отправлено: 25.11.08 00:59. Заголовок: гор пишет: Во време..

гор пишет:

цитата:

Во времена Остен джент приглашал даму СРАЗУ НА ДВА ТАНЦА ПОДРЯД!

гор пишет:

цитата:

Кроме меня!!!

Да!!! Ну, ты и спец!
Скрытый текст

Тогда скажи Незнайке, купить мне сейчас евро или подождать пока курс ещё не снизится?

гор пишет:

цитата:

Да, пора доделать титры к ГиПу и заставить всех

Пора! И я упомину тебя в своих молитвах!

 Отправлено: 25.11.08 01:06. Заголовок: Уложили и Гурову и М..

Уложили и Гурову и Маршака на обе лопатки... Гм-м.

Kamilla
Фотографии мест съемок хороши!

Kamilla пишет:

цитата:

Лидия, Лизи, Мери и Кити

http://ajlo2005.narod.ru/filming.html
http://ajlo2005.narod.ru/filming1.html

 Отправлено: 25.11.08 01:16. Заголовок: olja пишет: Уложили..

olja пишет:

цитата:

Уложили и Гурову и Маршака на обе лопатки...

Ну, оригинальный текст я слила на диск и искать его сей момент... лень. Может, там возможно двоякое толкование, вот они и ошиблись. О двух танцах за раз на всех сайтах по контрадансам говорится, чего уж.

 Отправлено: 25.11.08 01:22. Заголовок: Kamilla пишет: Тогд..

Kamilla пишет:

цитата:

Тогда скажи Незнайке

Ой, а тогда евро еще не было, Дарси значит тоже по это ничего не знает.

 Отправлено: 25.11.08 01:29. Заголовок: гор пишет: вот толь..

гор пишет:

цитата:

вот только все наши переводчики здесь врут.

Нет, не врут, то есть, не ошибаются...

«What a contrast between him and his friend! Mr. Darcy danced only once with Mrs Hurst and once with Miss Bingley... »


Romi пишет:

цитата:

Может, там возможно двоякое толкование, вот они и ошиблись.

Только один раз... какое здесь двоякое толкование?

 Отправлено: 25.11.08 01:32. Заголовок: olja пишет: only on..

olja пишет:

цитата:

only once with Mrs Hurst and once with Miss Bingley

Ой...

 Отправлено: 25.11.08 01:43. Заголовок: olja , У меня сейчас..

olja , У меня сейчас проги работают... кхе-кхе, но оставлять такой ключевой вопрос без ответа никак не могу. Хотя точно что все это было при обсуждении перевода, но видать переварить нашему брату трудно.

Для Остен тут нет противоречия. Для нее это азбука. Вот уж никак не для нас она писала. Ей не приходилось пояснять современникам эти вещи, таков был закон. Кстати, Коллинз так и говорит кажись Лиззи - про то, может ли он "забить" за собой след два танца... точно тут не помню, а рыться лень.

Он приглашал однажды каждую, но по два танца. От незнания этой арифметики и идут все ошибки переводчиков.
Это же я тебе книгу, ее собственные строки цитирую:

"You shall hear then--but prepare yourself for something very
dreadful. The first time of my ever seeing him in Hertfordshire,
you must know, was at a ball--and at this ball, what do you
think he did? He danced only four dances, though gentlemen
were scarce; and, to my certain knowledge, more than one
young lady was sitting down in want of a partner. Mr. Darcy,
you cannot deny the fact."

И еще сходу нашлось - Лиззи и Дарси на балу -

They stood for some time without speaking a word; and she began to
imagine that their silence was to last through the two dances,
and at first was resolved not to break it; till suddenly
fancying that it would be the greater punishment to her partner
to oblige him to talk, she made some slight observation on the dance.

 Отправлено: 25.11.08 10:24. Заголовок: гор пишет: Как и на..

гор пишет:

цитата:

Как и на балу - Дарси с Лиззи танцевали дважды тоже, подряд, но второй танец они уже просто молчали...

думаю, что молчали они тоже довльно красноречиво, но это можно только попытаться представить.

А вот при следующем просмотре таки постараюсь подыскать подходящее выражение лица мистера Дарси, когда он в разговоре с любимой тетушкой Кэтрин (или в момент прочтения письма от нее - не помню, упоминались ли точно обстоятельства) вдруг начинает понимать, что недостойное по мнению тетки поведение Лиззи может сулить ему. Этот момент , когда он вдруг перестает слышать теткин зубовный скрежет, оглушенной собственной мыслью "может ли это значить, что... "... ЭХ, вполне вероятно, что Колин изобразил бы для этой сцены что-нибудь совершенно особенное, но мне так хотелось бы заполучить подобный стоп-кадр.

Вооруженная - огромное спасибо Romi - версией хорошего качества в свободный момент отправлюсь производить раскопки.

 Отправлено: 25.11.08 11:18. Заголовок: гор пишет: Хотя точ..

гор пишет:

цитата:

Хотя точно что все это было при обсуждении перевода, но видать переварить нашему брату трудно.

Пусть все это так, но, как мне кажется, клеймить позором наших переводчиков из-за неточностей и ошибок столь незначительного масштаба несколько преувеличено. И Маршак и Гурова достойны уважения за их работу и профессионализм. ИМХО.

 Отправлено: 25.11.08 12:53. Заголовок: olja пишет: клеймит..

olja пишет:

цитата:

клеймить позором наших переводчиков

oljaчка-а-а! Ну на каком месте клеймо? Отметили неточности, да и только! Тем более в оригинале — once. Здесь, скорее, недоработка редакторов — оказались не в курсе особенностей описываемого времени. Мы по-прежнему их любим: я — Гурову, кто-то — Маршака.

 Отправлено: 25.11.08 13:00. Заголовок: Romi пишет: Ну на к..

Romi пишет:

цитата:

Ну на каком месте клеймо?

Ну, значит, я что-то не так поняла. или это была шутка? Простите, если что не так.

цитата:

Эх, российкие профи, спецы по Отен, называется. Позор им.

 Отправлено: 25.11.08 13:40. Заголовок: Н-да, чтение по диаг..

Н-да, чтение по диагонали имеет свои недостатки... Сорри, проглядела.
Тогда я становлюсь на защиту переводчиков. Аргумент первый: все мы люди, то есть имеем право на ошибку. Второй: они не обязаны знать все на свете, потому что приходится переводить тексты разнообразной тематики. Третий: для подобных уточнений существуют редакторы, а они тоже вряд ли имеют специализацию. Четвертый: такие тонкости знает только специалист, а привлекать спецов наши издатели не любят — дорого. Это же дамский роман, какие тонкости?!
Мы делали учебник по психологии, так я с трудом уговорила нанять какого-никакого психолога для уточнения формулировок.
И последний аргумент: новолуние на дворе. А потому обращаюсь ко всем сразу: don't your worry!

 Отправлено: 25.11.08 14:20. Заголовок: olja, ошибки есть, и..

olja, ошибки есть, и ошибки - есть ошибки.
И то, что их есть в этих двух переводах - это ж тоже не первый разговор.
Вот бы сейчас третий перевод кто сделал - знающий эпоху и вообще литературу периода достаточно для этого, конечно.
Иначе зачем?
Я не очень-то знаю оба-два перевода, но ошибка не единственная. Еще одну нашла, смысловую, ибо именно это меня интересует больше, и наверняка я и об этом уже говорила, но, если интересно кому, на днях пороюсь в переводах и источниках, и доложу. И тоже кажется в обоих переводах это место переведено неверно. Плагиат-не-плагиат, но что-то такое имеется.

А эта исходная, может Маршака, непонятка касательно танцевальной арифметики кочует из одной книги Остен в другую, из одного перевода в другой, из переводов книги в озвучки фильмов и так далее, так что заслуживает наконец исправления.

Ну, хоть здесь-то пусть воцарит истина, хотя я же далеко не спец по периоду и вообще и быту Англии в частности. И это открытие конечно, не мое, горы небось исписаны по Остен на Западе, а у нас и биографии ни одной толком не перевели до сих пор. Наверняка все-все есть скажем, на pemberly.com, уж не говорю про горы трудов JASNA.

Просто я не в состянии так прям серьезно изрекать истины на форуме дилетантов. Люблю я по-ерничать и по-придуриваться, что поделаешь. Я ж на это форуме дилетантов, так вай нот?
У профи свои тусовки и мы не мешаем им делать их собственные ошибки. Как это было с пресловутым "белым супом", что следовало наготовить к балу в Незерфилде. Впрочем, было бы куда удивительнее, если б в коммунистическом нашем концлагере здорово кто-то разбирался в 1800-х годах английских.

 Отправлено: 25.11.08 14:30. Заголовок: Romi , у всех на раб..

Romi , у всех на работе есть проблемы.
Когда на почте мне тетя, сидящая там со времен Брежнева каждый раз, напутав сто вещей, говорит мне - ходют тут всякие, а вот попробовали бы на моем месте...
У меня давно готова дежурная фраза, чтобы оборвать такого рода перепалки -
- А вы не хотите теперь послушать о производственных трудностях на моем месте?

Так , что ж с переводами:
- ничего не делать, или,
- никого не критиковать,
- или выхода нет?

Думаю, просто мечтать о новом переводе. А пока критиковать, конечно. Вдруг кто прочитает?

 Отправлено: 25.11.08 18:25. Заголовок: гор А пока критиков..

anelia
На здоровье!

 Отправлено: 25.11.08 20:20. Заголовок: гор пишет: но оши..

гор пишет:

цитата:

но ошибка не единственная. Еще одну нашла, смысловую, ибо именно это меня интересует больше, и наверняка я и об этом уже говорила, но, если интересно кому,

Ещё как интересно!

гор пишет:

цитата:

"белым супом"

Что за белый суп?( Я что-то пропустила? Если уже обсуждали, пошли меня туда! )

 Отправлено: 25.11.08 22:06. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 25.11.08 22:12. Заголовок: ЭРА Ну, такую красо..

ЭРА
Ну, такую красоту не показывала! Я первую не видела. Спасибо!

 Отправлено: 25.11.08 22:18. Заголовок: Romi пишет: такую к..

Romi пишет:

цитата:

такую красоту не показывала!

А она тёпленькая, свеженарытая У Дарси такие прикольные бантики на туфлях

 Отправлено: 25.11.08 22:44. Заголовок: А можно? Можно я сно..

А можно? Можно я снова про глаза? Нет, я все-таки про взгляд совсем мало говорила

 Отправлено: 25.11.08 23:09. Заголовок: Aire пишет: ПЕРВЫЙ ..

Aire пишет:

цитата:

ПЕРВЫЙ раз за все 6 часов явно улыбался

А здесь? Ну, немного другая улыбка, конечно. Разминает мышцы...

 Отправлено: 25.11.08 23:14. Заголовок: ЭРА Первая фота про..

ЭРА
Первая фота просто обалденная. Теряю дар речи...

 Отправлено: 26.11.08 01:41. Заголовок: Уффф... я в запарке...

Уффф... я в запарке.
Уже мне вжисть не разобраться, где и как удачно-неудачно я шутила, ну фиг со мной. И со смайликами - мне если честно они весьма фиолетовы - то есть, если пишу что-то не утомительное, ладно, нарисую, а ежели надо какую-то мыслю выстроить, мне лень на них распыляться. Мыслю потеряю.

Но уж мое умозаключение, что дважды два танца будет четыре - это факт что всерьез.

И слишком много авторитета у профи - это во вред - тоже всерьез. Я вам как оптик-профи говорю, что Ньютон своими супернаучными, но именно потому ошибочными умозаключениями задержал развитие науки-оптики на добрых двести лет.
Никто не решался доказывать, что тут-то великий король науки облажался. Что уж говорить о гуманитарных материях.


Ну, ладно, сделаю пару пояснений - Камилле, наверное, гл. обр. - ну и кому еще может интересно.

Хотя сразу скажу - хотите верьте, хотите нет, поскольку лезть-искать где про этот "белый суп" было разжевано, мне лень. Скорее всего об этом есть на пемберли.ком, но по-английски, но может и еще где в дебрях интернета. Не помню.
Мистер Бингли говорит, что, как только прислуга наготовит достаточно белого супа, он даст бал.
Что за белый суп? Похоже, за 200 лет это зелье вышло из употребление настолько прочно, что кажись совсем недавно раскопали, что это что-то вроде освежительного слабоалькогольного напитка, пряный коктейль, скажем так - вроде вино, вода, сливки, пряности.... не помню, что еще. Подавался теплым на балах.
ну а у нас были какие-то экзотические истолкования - типа клейстера для париков или еще что-то в этом духе, но тут я сорри - не помню, лучше не уточнять.

Насчет же ошибок мэтров - когда я читала их переводы, не настолько знала английский, чтоб вылавливать ошибки. Чаще мне их толкования не нравятся. Или стиль...

Хочу сказать - переводчик конечно имеет право на свое толкование неоднозначных вещей и ситуаций (ну как с белым супом, пока не выяснили, что это такое), но, после момента выяснения спорного или неоднозначного момента - это уже ошибка. Вот как с числом танцующих и танцев.

А следующий обнаруженный мной ляп возможно не все сочтут столь однозначным, но это очень интересный момент, а главное, я могу сослаться на печатный документ и снять с себя немножко кое-чего.
Оговорюсь, что я ли обнаружила неверность перевода, или нет - думайте как хотите, потому как и то, и другое в какой-то степени правильным будет. Для меня важно, что правильный с моей (не-моей, конечно) точки зрения предлагаемая мной (не-мной) трактовка на порядок интереснее занудно-нравоучительной простоты обоих мэтров.

Итак, в Лондоне я купила издание ГиПа с очень интересными примечаниями.

Главным образом там меня восхитили - общие характеристики эпохи, экономические разъяснения ситуации, положения разных слоев общества и тд. там напр очень меткое есть толкование того, почему клан Дарси так и остался, несмотря на то, что они владеют половиной Дербишира, нетитулованным. Оказывается, это могло быть чем-то вроде эпатажа, своего рода разновидности английского диссидентства.
"Мы достаточно столетий уже богаты и непоколебимы, чтобы не искать покровительства в приемных королей, особенно последних сомнительных династий.....", ну как-то так. Но это опять отступление, а мне вставать рано.

Итак - вот отрывок из главы 50, а потом переводы:

Остен:

The good news spread quickly through the house, and with
proportionate speed through the neighbourhood. It was borne
in the latter with decent philosophy. To be sure, it would
have been more for the advantage of conversation had Miss Lydia
Bennet come upon the town; or, as the happiest alternative,
been secluded from the world, in some distant farmhouse.
But there was much to be talked of in marrying her; and the
good-natured wishes for her well-doing which had proceeded
before from all the spiteful old ladies in Meryton lost but a
little of their spirit in this change of circumstances, because
with such an husband her misery was considered certain.

Маршак:

Хорошие вести тотчас же разнеслись по дому и с невероятной быстротой
распространились по всей округе. Конечно, толки о мисс Лидии приобрели бы
значительно больший интерес, если бы ее воротили в Меритон или, еще того лучше,
сослали на какую-нибудь отдаленную ферму. Однако по поводу ее замужества тоже
можно было всласть посудачить. И пожелания счастья, не сходившие с уст злорадных
кумушек городка, почти не утратили с переменой обстоятельств своей
выразительности, так как брак с человеком, подобным Уикхему, говоря по совести,
никак не мог оказаться счастливым.

Гурова:

Добрая весть быстро облетела весь дом, а затем с пропорциональной быстротой - всю округу, и друзья семьи перенесли ее с подобающей философичностью. Бесспорно, для светских бесед было бы много выгоднее, если бы мисс Лидию Беннет силой вернули домой или, что было 6ы еще лучше, спрятали от света на какой-нибудь уединенной ферме. Однако о ее замужестве тоже можно было потолковать всласть, да и добросердечные пожелания ей в ее злосчастье, на которые все старые меритонские сплетницы прежде не скупились, при таком обороте дела сохранили тот же дух — ведь с подобным мужем ей, разумеется, была уготована самая тяжкая судьба.


А вот разъяснение сего момента у английских толкователей:

come upon the town.... distant farmhouse - A fall into prostitution ("coming upon the town") or retirement from sosiety were standart popular fictional alternatives for a woman who had lost her virtue.
Мой перевод:
Проституция... или ссылка на отдаленную ферму были в то время популярными штампами в литературе для наказания падшей женщины.

То есть Остен поиздевалась над современной ей патетикой и ходульными сюжетами. Парой всего фраз показав, что в жизни такие проблемки решались как правило гораздо проще, ведь важнее, чтобы было шито-крыто.
Хотя, конечно, не так нравоучительно, живописно и впечатляюще.

Ну вот, подытожу - когда я прочитала это пояснение, то пошла взглянуть, как же мэтры перевели сей момент - убедилась, что скучно и неправильно. Прям как те современные Остен популярные и очень серьезные авторы. Это ж выходит - не просто ошибка в слове - это ошибка по духу.

 Отправлено: 26.11.08 16:13. Заголовок: гор :sm36: :sm36: ..

гор

гор пишет:

цитата:

а мне вставать рано.

Остановилась на самом интересном месте! Какое спать!

гор пишет:

цитата:

смайликами - мне лень на них распыляться.

Смайлики мы сами, ты не отвлекайся!

 Отправлено: 01.12.08 20:05. Заголовок: Наткнулась сейчас на..

Наткнулась сейчас на фотку. Что-то такой не припомню, чтобы Лиззи руки вскидывала.
Может, у кого-нибудь есть побольше размером, а то прямо так захотелось взгляд рассмотреть

 Отправлено: 01.12.08 21:56. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 01.12.08 22:20. Заголовок: ЭРА, чье творение? ..

ЭРА, чье творение? Здорово!

Aire пишет:

цитата:

Может, у кого-нибудь есть побольше размером

Кажется, был кусок от этой фотки, без рук, поэтому не видели этого жеста - обнять хочет?

Дали ссылку на замечательный ролик -
Дженнифер, получающую БАФТА за ГиП - http://www.youtube.com/watch?v=4UVePaC8HGs
Но только Колина там - даже не показали, эх.
А они ведь где-то рядом сидели, и он пытался ей что-то сказать, но она умчалась на сцену, ноль внимания. Впрочем, рядом с ним Ливия сидела.

 Отправлено: 01.12.08 23:14. Заголовок: Aire Прелесть какая..

Aire
Прелесть какая! Спасибо! Я вижу впервые. А там точно нет покрупнее? Может, на какую ссылочку не нажала?

 Отправлено: 02.12.08 00:31. Заголовок: гор пишет: чье твор..

гор пишет:

цитата:

чье творение?

Ясно, не моё

 Отправлено: 02.12.08 19:43. Заголовок: гор , спасибо за ссы..

гор ,
спасибо за ссылку!

 Отправлено: 02.12.08 20:02. Заголовок: Romi пишет: Прелест..

Romi пишет:

цитата:

Прелесть какая! Спасибо! Я вижу впервые. А там точно нет покрупнее? Может, на какую ссылочку не нажала?

Нееее. Я там все перенажимала и перерыла Именно там точно больше нет, поэтому и подумала, может, у кого-то есть.
Там вообще статья была посвящена образованию в Англии

 Отправлено: 02.12.08 23:19. Заголовок: гор Спасибо за ссыл..

гор
Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 03.12.08 19:25. Заголовок: Маленькая предыстори..

Маленькая предыстория =) Сижу, значит, в инете никого не трогаю... Читаю всякое разное о Ферте и фильмах и натыкаюсь, значит, на одну интересную вещицу. Я, конечно, понимаю, что это могло здесь обсуждаться, но где еще мне излить душу, как не здесь, ибо меня прямо пробрало
Здесь заканчивается предыстория и начинается история=)
Я, честно говоря, никогда не обращала внимания на то, какую песню поет Лиззи в Пемберли. И тут совершенно случайно натыкаюсь на ее текст. Оказывается, Voi Che Sapete из Фигаро. Честно говоря, мой не обременный слухом слух не слышит на каком языке поет Лиззи, кажется, на итальянском - тогда это что? очередной плюсик в корзинку достоинств в глазах Дарси =)
Но даже не это меня поразило!!! А слова этой песни если в нее вникнуть.

Здесь песня на итальянском
Скрытый текст

Voi che sapete che cosa è amor, donne, vedete s'io l'ho nel cor. Quello ch'io provo vi ridiròè per me nuovo, capir nol so. Sento un affetto pien di desir, ch'ora è diletto, ch'ora è martir. Gelo e poi sento l'alma avvampar, e in un momento torno a gelar. Ricerco un bene fuori di me, non so chi'l tiene, non so cos'è. Sospiro e gemo senza voler, palpito e tremo senza saper Non trovo pace notte né dì, ma pur mi piace languir così. Voi che sapete che cosa è amor, donne, vedete s'io l'ho nel cor.

Здесь на английском
Скрытый текст

You who know what love is, Look to see if I have it in my heart! I'll tell you what I'm going through, It's new to me; I can't understand it. I feel an affection full of desire That now is pleasure, now is agony. I freeze, and then feel my soul burning, And in another moment go back to freezing. I look for something beautiful outside of myself, I don't know who has it, I don't know what it is. I sigh and groan without wanting to, I find no peace night or day, I quiver and tremble without knowing it, And yet I like suffering this way! You who know what love is, Look to see if I have it in my heart!

И тут я, значит, не удержалась. Понять то о чем я поняла, но хотелось, так сказать, попробовать перевести на русский.

Здесь находится мой вариант перевода. Особо впечатлительным предупреждение: не пугайтесь. Как говориться, как смогла, да еще и не в стихах
Скрытый текст

Вы, которые знаете, что такое любовь Приглядитесь, затронула ли она мое сердце Я могу сказать, что чувствую ее Это ново для меня; Я не могу это понять Я чувствую любовь полную страсти Это наслаждение и мука Я замерзаю, а потом душа сгорает И потом я снова замерзаю Я жду чего-то прекрасного Не зная где, не зная что это Я тоскую и тяжело вздыхаю, не желая этого Я не нахожу покая ни ночью, ни днем Я вздрагиваю и опасаюсь, не понимая происходящее И мне уже нравится страдать вот так Вы, которые знаете, что такое любовь Приглядитесь затронула ли она мое сердце

Но даже не в этом суть. Суть в словах. Дарси определенно понимает, о чем она поет (хотя я так понимаю, что она спела не всю песню). И это ЕГО чувства. И очень символично что исходят они из ее уст. Не это ли усилило его такой восторженный взгляд. КАК он ее слушал!!!
Да и вряд ли создатели фильма при столь бережном отношении к своему ребенку заставили петь Лиззи первое, что попалось им под руку

Но на этом моя эпопея не закончилась. Меня просто осенило в разгар рабочего дня. До меня дошло, что под эту же самую музыку Дарси идет по коридору со свечой и вспоминает ЕЕ у рояля. Может, я, конечно, фантазерка. Куда ж без этого. Но на секунду представила, что у него душа в этот же момент безмолвно произносит те же слова, которые пела Лиззи. Если представить, получается сильно. Опять же не зря он шел по коридору именно под музыку ЕЕ песни-признание

В общем, вот такая история. Если это уже обсуждалось, хотя, если честно, я не нашла , извиняюсь, но мне просто катастрофически надо было высказаться

 Отправлено: 03.12.08 20:13. Заголовок: Да-да-да! Песня, кон..

Да-да-да! Песня, конечно, подобрана в теееему... Это была очень благодатная почва как раз для такого вот взгляда.
Днм в процессе обсуждения возникла мысль найти высокохудожественный перевод на русский, ибо "Женитьба (Свадьба) Фигаро" Моцарта была и в переводе на русский язык (сам П.И. Чайковский пострался, между прочем).Текст искала этой арии долго, в конце концев сдалась и скачала аудио файл, в исполнении, что актуально - мужском. Не могу сказать, что это исполнение меня поразило больше взгляда, да и текст в переведенном виде по крайней мере для Дарси все-таки подходит неидеально. В изложенииAire мне лично больше нравится.
но если кому-то интересен найденный мной вариант не уверена вовсе, что этот перевод как раз Чайковского ), то:

Скрытый текст

Что так тревожит, что мучит вновь Это, быть может, шутит любовь Жарче волненья день ото дня Ночью виденья мучат меня Сколько терплю я сладостных мук Чем облегчу я этот недуг? Только пылает только огня И душа страдает, словно больна Тайно шепчу я, горько ропщу Но сам не знаю, что я ищу Я обратиться мог бы к врачу, Но излечиться я не хочу Томлюсь и маюсь я все сильней, Но упиваюсь мукой моей Что так тревожит, что мучит вновь Это, быть может, шутит любовь

Но таки создатели фильма те еще амуры - такую песню Лиззи для исполнения подсуетить. Слабо себе представляю, что девушка в те времена, да еще в подобных обстоятельствах, когда в комнате неровно дышащий поклонник могла такое выбрать. Сильно!

 Отправлено: 03.12.08 20:17. Заголовок: Aire пишет: Да и вр..

Aire пишет:

цитата:

Да и вряд ли создатели фильма при столь бережном отношении к своему ребенку заставили петь Лиззи первое, что попалось им под руку

Это уж точно. Разумеется, ария Керубино тут выбрана не случайно. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что в кадре Лиззи поет всего две строчки, причем в гораздо более целомудренном старинном переводе:

Tell ye who follow love's fleeting spell,
What is this sorrow naught can dispel?..

Вы, кому ведомы изменчивые чары любви,
Скажите, что означает эта печаль, которую ничто не в силах развеять?..

Вот и все, собссно. Остальное — за кадром. Ну, и в глазах мистера Дарси, разумеется.

 Отправлено: 03.12.08 20:24. Заголовок: Carrie пишет: Вы, к..

Carrie пишет:

цитата:

Вы, кому ведомы изменчивые чары любви, Скажите, что означает эта печаль, которую ничто не в силах развеять?..

Понятно! Спасибо!
Вся песня осталась за кадром. А это первые и последние строки этой песни.
В нашем случае последние, то есть мой настойчивый фантазийный мозг все равно даже закадровое исполение песни рисует. И как следствие такой восторженный взгляд нашего Влюбленного. Тут все в кучу: песня, ОНА, да еще и рядом ))
Лиззи же ее все равно спела (начало за кадром), и Дарси ЭТО услышал (начало его любования и приезд Лиззи за кадром).
А зрителям, как обычно, досталась лишь вершина айсберга