Отправлено: 24.01.07 18:31. Заголовок: Читаем... и делимся впечатлениями... #3

Очередная читалка закрыла двери здесь на «“DUTY AND DESIRE”: Глава 5» от гор

 Отправлено: 17.04.07 15:31. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Знаете, что в онлайновском варианте Энн у нее - умирает от чахотки? То есть там, где она говорит Дарси, что никогда не выйдет замуж, потому что не вовсе не становится лучше - в онлайне она признается, что подслушала врачей - у нее чахотка, жить ей эдак год, а маманя не знает, и слава богу. И поэтому она стала писать стихи. И Дарси обещает ей "подружить" ее с сестрой, чтобы она хоть с кем-то имела возможность душу отвести.

А это понятно, кстати, и так. То есть, что именно от чахотки, нет (хотя догадаться можно было, если подумать), а все остальное вполне читается. Это-то и понравилось. Энн как-то сразу обрела свою жизнь, очень глубокую, напряженную и совершенно независимую не только от мамаши, но и от всех остальных героев и собственно сюжета. Получилась законченная вставная новелла, яркая и лаконичная. гор пишет:

цитата:

напр, герой весь у нее на взводе, а через секунду происходит что-то будничное и не пришей кобыле хвост.

Для меня яркий пример, когда после совершенно дурацкого, непонятного, ничем не мотивированного разговора с миссис Энсли, который можно объяснить только вот тем, что герой весь на взводе, он совершенно спокойно, даже покойно, я бы сказала, играет с Трафальгаром. Именно, не пытаясь с его помощью как-то успокоиться, а так, словно он до этого хорошо позавтракал и никаких забот у него нет и не предвидится.

 Отправлено: 17.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Tatiana пишет:

цитата:

Гор, перевод замечательный и чем дальше, тем лучше. Такие отточенные фразы встречаются (особенно по части чуйств),

ППКС! Прямо чувствуется, как человек расписывается.

Tatiana пишет:

цитата:

Только пальчиком поманить, уже все на свете забыл и голову потерял, Брум, Флетчер, на помощь! Но эта инфантильная неспособность справляться со своей физиологией меня еще в начале НП у Уильяма несколько напрягала, так что, возможно, дело во мне, а не в них.

Честно говоря, неспособность справиться с физиологией и меня поначалу напрягала, пока я не вспомнила, что когда-то давно уже читала что-то очень похожее в греческих авантюрно-любовных романах (они вообще ж на редкость откровенные по части эротики, романы эти - но дают их читать стыдливым девам-филологиням сразу на первом курсе, согласно учебному плану - ничего не попишешь, курс европейской литературы начинается с "антички". Зато после этого уже ничего не страшно, никаким де садом не проймешь уже. ) Думаю, дело здесь в том, что с христианизацией культуры в литературе возникло довольно мощное табу на эротизм, и даже в эпоху Возрождения, пожалуй, наиболее фривольную из всех последующих, это табу все-таки до конца не исчезло, ибо даже самые отъявленные "хулиганы", типа Рабле или Боккаччо, все равно писали с оглядкой на церковь, а вот языческая античность в этом смыслы куда как раскованнее...
Словом, наверное, все-таки что-то подобное на уровне физиологии с мужчинами случаться может, просто писать об этом - как и о многом другом - в "приличной литературе" было не очень принято со времен античности и вплоть до появления дамских бульварных романов и интернет-фанфиков.
Меня, честно говоря, в этом плане больше напрягает как раз то, что Памела Дарси с какого-то перепугу решила сделать девственником (либо я что-то не так поняла, но у меня, во всяком случае, сложилось такое впечатление). Вот это уж полный бред, на мой взгляд. Мужчина в 28 лет в те времена не стал бы "блюсти невинность" до такого возраста, если только у него с ориентацией все в порядке. И отсюда такая невероятная податливость к женским чарам - то от одной млеет, то от другой...

гор пишет:

цитата:

Это я вижу часто и в мелочах - напр, герой весь у нее на взводе, а через секунду происходит что-то будничное и не пришей кобыле хвост.

Угу, есть такое дело. Я на это тоже пару раз внимание обращала. Но это болезнь многих фанфиков - наверное, любительский уровень пишущих все-таки сказывается. Хотя я всегда была убежденной сторонницей того, что "научиться" писать невозможно - либо есть талант и литературное чутье, либо нет его, и никакой диплом из Литинститута тут не поможет. Вернее, он может помочь таланту "подрихтоваться" и чему-то подучиться по мелочи, но из бездари таланта никакая "учеба" и "практика" не сделают. Это, как говорится, от Бога... Поэтому я в целом к фанфикам отношусь безо всякого снобизма, ибо охотно верю, что талант может выражать себя и так - ну для начала, хотя бы, а потом, глядишь, и до чего-то оригинального дозреет... Все начинали с подражаний, в конце концов, и великие тоже. (это я не к тому, что те, кто пишут фанфики, когда-нибудь непременно станут "великими, упаси Бог - просто рассуждаю, что и в этой сфере теоретически вполне можно встретить таланты, так же, как и во всякой другой.) А фанфик, по крайней мере, тем и честен, что даже и не претендует ни на какую оригинальность, а изначально позицинирует себя как "вторичный продукт".
Ладно, что-то понесло меня опять куда-то не в ту степь, умолкаю.

 Отправлено: 17.04.07 17:37. Заголовок: Re:

Tatiana пишет:

цитата:

о эта инфантильная неспособность справляться со своей физиологией меня еще в начале НП у Уильяма несколько напрягала, так что, возможно, дело во мне, а не в них.

Здесь я, пожалуй, выскажусь в защиту нашего Виллика . У Рики есть оправдание: Уильям музчина соврененный, да еще и с примесью итальянской крови . Более того,его Лиззи - девушка тоже, мягко говоря, темпераментная. Ну, то есть провоцирует. Ну, а то, что он малость зациклен кое на чем - так ведь, мне кажется, в основном в мыслях (ведет - то он себя более-менее корректно), а мало личего "настоящий" Дарси думал об Элизабет?
Не в коем случае не хочу полемизировать, но, по моему ощущению от обоих книг, у Рики он ведет себя более логично и, с поправкой на эпоху, более в духе Дарсизма-Колинизма. Ну, например, некоторая его неспособность контролировать эмоции и порывы проявляется только в отношении Элизабет. Ко всем остальным дамам он относится весьма прохладно. Но может я и не права. А так у Памелы все моментами: иногда читаешь вроде "вот оно, именно так он бы и поступил или подумал", а иногда сафсем другой персонаж. Но ей, опять же, сложнее: она об эпохе Регентства пишет.

 Отправлено: 17.04.07 17:44. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Памела Дарси с какого-то перепугу решила сделать девственником (либо я что-то не так поняла, но у меня, во всяком случае, сложилось такое впечатление)

О ужас , а я все надеялась, что мне показалось . Станешь тут неуравновешенным . Но у них, говорят, мода такая сейчас в Америке (во всяком случае, наши французы регулярно пугают этим по телевизору, почти как Путиным ).

 Отправлено: 17.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

а я все надеялась, что мне показалось

И я надеялась... Надо же, как Памела его... вознесла. Пьедестал — выше некуда.

 Отправлено: 17.04.07 18:21. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

да еще и с примесью итальянской крови

да еще и с артистическим темпераментом...

Belka пишет:

цитата:

Но ей, опять же, сложнее: она об эпохе Регентства пишет.

Безусловно, ей гораздо сложнее в этом плане. Сложнее еще и в том, что она как бы претендует на то, что это - именно "те самые" Лиззи и Дарси, из романа Остен - и поэтому то, что они несколько другими получились, и напрягает, может, несколько сильнее (ну, это, кстати, общая болезнь всех фанфиков времен Регенства - очень мало кто способен целиком и полностью выдержать характеры в духе оригинальных, и с этим приходится смиряться - ну, либо не смиряться, если получившийся результат уж совсем далек от оригинала. Я так не один фанфик читать бросила, кстати.) А Рика в этом плане поступила "хитрее" - ее герой всего лишь потомок в пятом колене, и с него и взятки гладки - т.е. ему вовсе не обязательно быть характеру таким же, как предок, поэтому его "инаковость" меня совершенно не напрягает (наоборот, забавляет получившийся "коктейль" из Дарси, Колина и Ашкенази. ) И где-то это более в духе самой Остен, как ни парадоксально. В том смысле, что Остен ведь тоже не писала об историческом прошлом, а описывала только свою современность, причем именно те ее сферы и места, которые достаточно хорошо знала и где лично бывала - и Рика делает то же самое: пишет только о том, о чем имеет самое непосредственное представление, в отличие от Памелы, которой приходится"погружаться в эпоху". И второй момент, в котором Рика явно старается следовать за Остен - не изобретает никаких "побегов на снегокатах" (это я уже так для себя условно обозначаю всякую экстремальную авантюрщину ), а пытается оставаться в боль-мень житейских рамках. А Памела все-таки грешит этим немножко - ну, вот этой авантюрно-приключенческой, даже где-то детективно-полумистической ноткой. В этом, повторюсь, нет ничего плохого, но меня лично напрягает, ибо стилизация под манеру письма Остен есть, а поэтика совсем другая. Ну а вообще, конечно, очень хорошо, что у нас так получилось - что переводится одновременно и современный фанфик, и эпохи Регенства, - потому как у вас появилась возможность ознакомиться сразу с двумя ведущими направлениями в фанфикописательстве по ГиП - и, смею вас уверить, эти примеры, в общем, в числе лучших, каждый в своем жанре. (В том смысле, что есть и еще хуже. )

Belka пишет:

цитата:

мода такая сейчас в Америке (во всяком случае, наши французы регулярно пугают этим по телевизору, почти как Путиным

А чем пугают-то? Что придут страшные девственные мериканы и всех любвеобильных французов поголовно забреют в девственники, что ли?.. Да, уж лучше Путин, в таком случае...

 Отправлено: 17.04.07 18:43. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Думаю, дело здесь в том, что с христианизацией культуры в литературе возникло довольно мощное табу на эротизм, и даже в эпоху Возрождения, пожалуй, наиболее фривольную из всех последующих, это табу все-таки до конца не исчезло, ибо даже самые отъявленные "хулиганы", типа Рабле или Боккаччо, все равно писали с оглядкой на церковь, а вот языческая античность в этом смыслы куда как раскованнее...

Если рассматривать это только с точки зрения литературы, наверное, так и есть. Но это же не просто табу на эротизм, это совсем иная мораль. Греки, возможно, и не поняли бы, о чем это мы, какие обязательства перед любимой девушкой? А вот Уильям, опять же, полюбив, не может себе представить близости с кем-то другим, хоть вроде и не светит она ему. А у Памелы с этим как-то очень уж просто, а главное - постоянно. Я вообще этот его второй поход к Силвэни не понимаю от начала до конца, хоть убей. На этом фоне даже пьяный бред в кабаке как-то легче объяснить себе.

 Отправлено: 17.04.07 21:12. Заголовок: Re:

Ой, столько интересного и ППКСного в том числе.... надо переварить.

Вот только пока скажу про девственника Дарси - да, так вроде ей захотелось. Хотя полная фигня, конечно.
Уж папа-мама об этом обязаны были позаботиться, в соответствующем возрасте. Своего рода прививка от гомо...и прочих проблем, венерических в том числе, которых всегда было достаточно, и среди знати с ее возможностями тем паче.

 Отправлено: 17.04.07 22:43. Заголовок: Re:

Я, кстати, как то читала неплохой фанфик о том, как умер Мистер Беннет и Дарси второй раз предложил выйти за него замуж, ну и потом, естессно, Элизабет постепе-енно его полюбила. Он был хуже написан чем творение Abigail с подобным сюжетом, но зато Лиззи была с карахтером, а не депрессивная, ну и Дарси тоже остался при благородстве и гордости. К сожалению, я его больше потом в сети не нашла. Хотя Дарси там временами очень был похож на Ретта Батлера, конечно. я вот одного не пойму, чего все эти регентские ДарсИ так много пьют-то? У них так принято было, в Англии?

 Отправлено: 17.04.07 22:52. Заголовок: Re:

Tatiana пишет:

цитата:

Получилась законченная вставная новелла, яркая и лаконичная. после совершенно дурацкого... разговора с миссис Энсли, который можно объяснить только вот тем, что герой весь на взводе, он совершенно спокойно, даже покойно, я бы сказала, играет с Трафальгаром.

ППКС! Действительно новелла, лучше не скажешь. Одна из лучших у нее. Хотя в печатном виде вроде бы она Энн не убивает прямо так скоро - может, собралась использовать в своем продолжении?

Верно, этот разговор, как и сама какая-то вообще искусственная миссис Аннесли - один из примеров - ну полнейшей бесвкусицы.

Подумалось, может, причина того, что Памела не справляется с логикой в накале страстей и есть из-за этой слишком высоко забранной планки - Дарси у нее настолько постоянно на взводе, что нет свободы маневра, что ли. Повестворание должно иметь какой-то рисунок, эмоции - выписывать какую-то логическую кривую, а вот этого она не блюдет. Остен ведь даже о чувствах Лиззи ничего почти не пишет, хотя она почти всегда в "кадре".
И правда, может, она его сделала девственником для того, чтобы оправдать его "озабоченность"?
С другой стороны, это подтверждает и мою теорию о некоторой инфантильности Памелкиного Дарси. Он с детство как-бы вне общества - вырос в Пемберли, как принц, в идеальной семье - а это знаете, очень даже способствует ситуации "не как все" - в университете наверняка отличник не от мира сего, всех презирает, после смерти отца весь в заботах в Пемберли - он почти не был в обществе.
Интересно, что и у Остен леди Кэтрин избегает высшего общества почему-то. Сама Остен его презирала, хотя она отнюдь не дочь джентльмена. То есть она презирала позже, скорее, когда печататься начала и ее даже пытались вытаскивать в Лондон. Принц-регент любил ее романы - ей пришлось посвятить ему "Эмму".

Да, мода на девственность в Америке пошла - из-за спида? У них везде и во всем перебор, ей бо. Общества девственниц и тд. Америка.

 Отправлено: 18.04.07 01:10. Заголовок: Re:

Слушьте, нашла дивный сайт. Там много интересного за эпоху Регентства. Сорри, если кто-то уже давал эту ссылку (что вполне возможно ).
А вот тут о какой-то книжице под названием Аustenland. Очередной фанфик?

 Отправлено: 18.04.07 03:55. Заголовок: Re:

Сорри, канешна. Где-то между глаз у меня попала эта пресловутая Дарсическая дэвственность. Или это на уровне ощущений читателей? Если это и вправду так у Памелы: она что, вообще? Это даже против любой логики. Да и рос мальчик в деревне (в Пэмберли, так?), и хде те белошвейки?

 Отправлено: 18.04.07 10:33. Заголовок: Re:

Если уж он был такой принципиальный и идеальный во всех отношениях , то начать поиски жены должен был бы значительно раньше. А то как-то поздно очнулся... Хе-хе, чтот Флетчер проморгал: надо было подать идею хозяину, чего ж он, бедный, до 28 лет мучился ...

 Отправлено: 18.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Согласна с Tatiana по поводу линии Энн, мне тоже понравилось, что она оказалась не забитой, мыслящей и творческой личностью, и на мой взгляд оживляет сюжет. Согласна и на счет готики, наверное это было лишним. И действительно, когда Памела описывает известные нам события, немного дополняя и углубляясь в них - все достаточно логично, но там, где нет опоры на остиновский сюжет, начинается рассказ о как-будто бы другой личности. Но, благодаря Гор, все равно с нетерпением жду продолжения. Еще меня очень заинтриговали взаимоотношения Джорджианы и Дая, и такое ощущение, что рано или поздно станут парой (очень подходят друг другу, ИМХО).

 Отправлено: 18.04.07 13:37. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

нашла дивный сайт.

Правда классный! Не видела - спасибо!

А книжка эта да, фанфик - я натыкалась на нее - забыла уже.

Это Шэннон Хейл - "Остенландия" - так можно перевести.
Джейн Хайс вроде нормальная девчонка из Нью Йорка, но с секретом - помешана на мистере Дарси в облике Колина Ферта, и посему это полностью гробит ее личную жисть - никто ведь из реальных мужиков не может с ним сравниться. Но, когда один богатый родственник предлает ей тур на курорт, ублажающий сдвинутых на Остен дам, ее мечты встретить свой идеал становятся почти реальными.

Упакованная в остеновский наряд, Джейн пытается справиться с этикетами времен Регентства и флиртует с садовниками и знатью - хотя и подозревает, что это актеры. Это ведь игра. да, но чем дальше, тем больше становится интересней, чем кончится дело - то ли она избавится от своей мании, то ли впрямь найдет своего Дарси?


Jane Hayes is a seemingly normal young New Yorker, but she has a secret. Her obsession with Mr. Darcy, as played by Colin Firth in the BBC adaptation of Pride and Prejudice, is ruining her love life: no real man can compare. But when a wealthy relative bequeaths her a trip to an English resort catering to Austen-crazed women, Jane’s fantasies of meeting the perfect Regency-era gentleman suddenly become realer than she ever could have imagined.

Decked out in empire-waist gowns, Jane struggles to master Regency etiquette and flirts with gardeners and gentlemen—or maybe even, she suspects, with the actors who are playing them. It’s all a game, Jane knows. And yet the longer she stays, the more her insecurities seem to fall away, and the more she wonders: Is she about to kick the Austen obsession for good, or could all her dreams actually culminate in a Mr. Darcy of her own?