Отправлено: 24.01.07 18:31. Заголовок: Читаем... и делимся впечатлениями... #3

Очередная читалка закрыла двери здесь на «“DUTY AND DESIRE”: Глава 5» от гор

 Отправлено: 27.04.07 08:47. Заголовок: Re:

горушка, спасибо, золотце!

 Отправлено: 27.04.07 10:16. Заголовок: Re:

Гор, спасибо, порадовала!

 Отправлено: 27.04.07 10:20. Заголовок: Re:

Спасибо, Гор!!

 Отправлено: 27.04.07 11:33. Заголовок: Re:

Юавэлкам!
alina , за что мерси ей - нашла ошибку в этой 6-й - на странице 6 Дарси отвечает, конечно -

"- Вы ошибаетесь, мисс Бингли,"

а у меня было мисс Дарси. Исправляйте уж, коли наткнулись на такое.
Я иногда натыкаюсь на апшипки, уж конечно. Бывает довольно часто, забываю, как "перевела" на русский какое-то название или фамилию - вот сейчас не могла вспомнить, как я речку в Пемберли окрестила. Оставила Эре. А уж про эту дурацкую миссис Эннсли и не знаю - наверняка варьируется.

Однако, осталось 6 глав, но гораздо меньше половины...

 Отправлено: 02.05.07 21:16. Заголовок: Re:

Перешла сюда из темы "Смотрим и обсуждаем фильмы".
Carrie пишет:

цитата:

у русской женской литературы все-таки нет такой традиции, как в Англии

Так вот меня это как раз и удивляет - почему у нас нет такой традиции? Салоны Зинаиды Волконской и её современниц посещали не только мужчины-писатели, но и женщины. Та же Волконская пописывала стихи. Я их читала (у меня где-то сборник женщин-поэтесс 19 века) - очень слабенько...
Романами Чарской зачитывались девочки и девушки начала 20 века (в том числе и моя тётя, родившаяся в 1908 году). Может быть, они были не так уж и плохи...

 Отправлено: 02.05.07 21:42. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Так вот меня это как раз и удивляет - почему у нас нет такой традиции?

Сложный вопрос - наверное, дело все-таки в общественном мнении, в существующем национальном укладе... Вот у французов, к примеру, женщины-писательницы встречаются аж с эпохи Возрождения - Маргарита Наваррская (правда, она была королевой, но все-таки ), XVII век - мадам де Скюдери, мадам де Лафайетт и т.д., в XVIII-XIX их уже расплодилось немеряно - Аиссе, Жорж Санд, де Сталь (это только самые известные). Словом, женщина- писательница во французском обществе давно уже никого не шокировала и само занятие для женщины не считалось чрезмерно предосудительным. В Англии с этим было похуже, но все же, хоть Вирджиния Вулф и сетовала на несчастную судьбу своих предшественниц, у многих из которых даже не было "своей комнаты", т.е. отдельного угла, кабинета для занятий (как у той же Остен, к примеру), но все-таки и они умудрялись и писать, и публиковаться. А вот в более патриархальной Германии, к примеру, крупных женщин-писательниц до XIX века и не упомнишь... Хотя может и были, конечно, врать не буду - но сколько-нибудь заметных не вспомнить. И в Испании тоже, кстати, да и в Италии, если уж на то пошло... То есть, по разному складывались традиции, думается, в разных странах отношение к пишущей женщине было разное, поэтому где-то они решались публиковаться, а где-то, наверное, либо даже не начинали писать, либо писали "в стол", для себя. Поскольку не может быть, чтобы не было талантов - они есть всегда, во все времена и эпохи. Стало быть, не было условий для их проявления (интернета с его ЖЖ, к примеру ).

 Отправлено: 02.05.07 21:48. Заголовок: Re:

Может, оно все куда-то делось в процессе войн и революций? Были же русские писательницы - Щепкина-Куперник (или больше все же переводчица?), потом такая дама по фамилии Авилова, состоявшая в дружеских отношениях с Чеховым. Она оставила интересные воспоминания о нем, и, судя по ним, не так все просто у них складывалось... Авдотья Панаева вроде тоже чем-то подобным баловалась, а может, я путаю, просто бросилась вспоминать школьные уроки литературы, она там упоминалась только в связи с Некрасовым.

 Отправлено: 02.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Mimi
В том-то и дело, что первым делом вспоминаются именно мемуарного или дневниковго плана дамские писания - беллетристика скорее, но не "фикшн". Жена Толстого, жена Достоевского, всякие фрейлины со своими воспоминаниями - и эта традиция жива и в 20 веке - та же Лидия Чуковская, Надежда Мандельштам и т.д. и т.п. Но вот именно рОманов там или стихов, женщинами написанных, до начала XX века как-то особо и не вспоминается... Даже если предположить, что революция и "совковость" обрубили упоминания о существовавшей женской литературе, то уж сейчас наверняка бы все эти незаслуженно забытые имена всплыли бы - но что-то никого особо "крупнокалиберного" так и не всплывается... Мне лично всегда в этой связи вспоминается фраза из письма Пушкина к жене, которая пыталась, видимо, писать стихи и посылала мужу свои опусы: "стихов твоих, душенька, не читал - черт ли в них; и свои надоели..." С таким отношением со стороны мужиков напишешь тут что-нибудь, как же...

 Отправлено: 02.05.07 22:02. Заголовок: Re:

Панаева оставила очень интересные воспоминания о своей жизни, о встречах с писателями, критиками и т. д.
Вообще-то мне кажется, что Carrie права. Не те у нас традиции.
Может быть, это связано с религией? Почему-то мне кажется, что англиканская церковь лояльней относится к роли женщины в обществе, чем православная.
Кстати, а у мусульман есть известные женщины-писательницы? Не нынешние, а хотя бы второй половины 19 века?

 Отправлено: 02.05.07 22:14. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Может быть, это связано с религией? Почему-то мне кажется, что англиканская церковь лояльней относится к роли женщины в обществе, чем православная.

Возможно, хотя, мне думается, тут важнее все-таки именно национальный уклад, хотя он и тесно связан, конечно, с религиозным. Но все-таки "Домострой" - чисто российское явление. Как и крепостное право, кстати. Хотя женщина и в России играла довольно заметную роль - ну, в XVIII веке, во всяком случае - были государыни-матушки, была Екатерина Дашкова, были законодательницы мод и салонов, были знаменитые актрисы и певицы... Но вот с художественной литературой как-то не сложилось.

 Отправлено: 03.05.07 11:16. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

с художественной литературой как-то не сложилось

Мне кажется, что с художественной литературой в начале 19 века (уж не говорю о 18-м) у нас в России не сложилось вообще . Не только с женской, но и с мужской . Что мы читаем сейчас? "Бедную Лизу" Карамзина? Вспомните, что Татьяна Ларина читала Ричардсона и Руссо. Правда, уже к 1830-м годам картина изменилась. Пушкин, конечно, совершил революцию.

 Отправлено: 03.05.07 11:40. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Пушкин, конечно, совершил революцию.

Значение Пушкина еще и в том, что он заложил основы современного русского литературного языка. Поэтому все, что написано до Пушкина, кажется нам сейчас безнадежно архаичным и устарелым - те же Кантемир, Сумароков, Тредиаковский, Ломоносов... Хотя в свое время и они совершили революцию - в русской поэзии, во всяком случае. И не только в области внедрения силлабо-тоники, но и в области жанров и т.д. Фактически, ведь русская светская художественная литература и начинается-то с 18-го века - а в 20-30 годы 19 - уже такой феноменальный качественный взлет, дающий шедевры, которые смело встают в один ряд с лучшими европейскими образцами... Вот уж, что называется, "догнали и перегнали". И тут далеко не только одного Пушкина заслуга, это была целая плеяда. Не подумайте плохого, я лично наше-фсе-Пушкина очень нежно люблю, но именно "живого, а не мумию" - а его у нас в отечественном литературоведении возвели уже на какой-то немыслимый пьедестал и сделали чуть ли не единственным - а ведь были еще и великолепный интеллектуал Баратынский, и талантливейший Вяземский, и интереснейший Батюшков, и до обидного рано ушедший философский Веневитинов, не говоря уж о Дельвиге, Рылееве, Языкове и т.д. - и не говоря уж о том, что были и предшественники - тот же "старик Державин", к примеру:

цитата:

Глагол времен! металла звон! Твой страшный глас меня смущает, Зовет меня, зовет твой стон, Зовет - и к гробу приближает.

ИМХО, мощные стихи, и их у него не так уж мало.

 Отправлено: 03.05.07 12:03. Заголовок: Re:

Вот чего люблю у Carrie : вроде по-русски написано, но улавливаю смысел тока с пятого на десятое, а вообще просто наслаждаюсь постами и ффсё Спасибище за просвещение (это не шутка )

 Отправлено: 03.05.07 12:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.05.07 12:08. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Но, видимо, еще есть над чем работать

Не-е-ет!!!! Не надо работать, ты говори, говори.....(с)