Отправлено: 24.01.07 18:31. Заголовок: Читаем... и делимся впечатлениями... #3

Очередная читалка закрыла двери здесь на «“DUTY AND DESIRE”: Глава 5» от гор

 Отправлено: 10.05.07 23:46. Заголовок: Re:

Вот здесь Мэри Стюарт. Если вдруг не получится — я скачала.

 Отправлено: 11.05.07 09:57. Заголовок: Re:

Tatiana
Спасибо, что поддержала меня с Мэри Стюарт.
Сама я читала ее тоже в достаточно нежном возрасте - не в детстве, правда, но на первом то ли втором курсе, т.е. лет в 17-18, и с тех пор не перечитывала, но тогда впечатление было очень благоприятным. Читается, действительно, легко и увлекательно, и даже некий психологизм слегка присутствует (там повествование ведется от лица Мерлина, насколько я помню).
Конечно, эти романы нельзя назвать историческими - да и вообще вся эта история с правлением короля Артура - скорее легенда, чем история, поэтому тут каждый волен изгаляться как угодно, ибо никто не знает, был ли вообще такой король, а уж подробностей его правления - и подавно. Во всяком случае, при предполагаемой жизни короля Артура никаких упоминаний о нем не было. Первые письменные упоминания об Артуре относятся к IX веку, т.е. пардон, аж 400 лет спустя - так что даже если даже у них и есть историческая основа, то весьма условная, за давностью веков. Поэтому здесь речь может идти не об историзме, а только о соответствии "канонической" версии легенды - как она изложена сперва у Ненния (IX век), а потом у Гальфрида Монмутского в "Истории бриттов" и "Жизни Мерлина" (а это, емнип, XII век). Потом легенду подхватили на континенте - XII-XIII века дали всплеск французских рыцарских романов, подавляющее большинство которых было связано именно с легендами артуровского цикла - о рыцарях Круглого Стола, поисках Святого Грааля, о любовном треугольнике Артур-Гвиневера-Ланселот и т.д. и т.п. Итоги всему этому безобразию подвел в XV веке Томас Мэлори в своем капитальном талмуде "Смерть Артура", который тоже считается своебразным каноном для всех последующих аффтаров, обращавщихся к этим легендам. Следующий крупный всплеск интереса к Артуриане возник в середине XIX века, в викторианскую эпоху, в основном благодаря прерафаэлитам и Теннисону. Ну а потом уж всякие фэнтази на тему об Артуре не писал только ленивый - начиная с незабвенного Марка Твена.
У Мэри Стюарт немного "своя" версия, слегка отличающаяся от того, что изложено у Гальфрида и Мэлори, но, во-первых, она это специально оговаривает в примечаниях, насколько я помню - то есть, можно понять, в чем именно она отступает от "канона", а во-вторых ее, конечно, современному читателю воспринимать гораздо легче, чем средневековые хроники и жесты - вот их бы я рекомендовать вам точно не решилась, хотя на русский очень многое перевено и издано еще в советское время в прекрасных академических изданиях с подробнейшими комментариями. Но это скорее для специалистов или для тех, кого всерьез увлекла эта тема, а начинать все-таки лучше с романов а-ля Мэри Стюарт.

 Отправлено: 11.05.07 10:14. Заголовок: Re:

Милые форумчанки! (Реплика в сторону) Вот так почитаешь все дискуссии, обсуждения, истории всевозможные и диву даешься, увидя "легонькие наезды от непосвященных": дескать, чего вы всё о Нем да о Нем, вокруг столько всего интересного. Ощущение,что эти люди или не все темы здесь видели, или как-то между глаз пропускали, сколько Здесь всего Интересного и Занимательного! И спасибо огроменное за сегодняшнюю информацию (эта реплика уже не в сторону, а в самое яблочко ).

 Отправлено: 11.05.07 11:54. Заголовок: Re:

Carrie
Спасиба моего мало... Оччччень интересно.

 Отправлено: 11.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Sweet пишет:

цитата:

Здесь всего Интересного и Занимательного! И спасибо огроменное за сегодняшнюю информацию

ППКС Признаться, у меня папочка есть, куда сохраняю интересную информацию с форума, от Carrie, от гор, ... систематизировать бы все это.

Sweet пишет:

цитата:

чего вы всё о Нем да о Нем, вокруг столько всего интересного

Жаль, что они не видят, что вокруг НЕГО столько всего интересного...

 Отправлено: 11.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Спасибо, что поддержала меня с Мэри Стюарт.

Спасибо за спасибо Так это же в сплошное удовольствие! Только собралась было оправдываться, что такая большая тетенька и в такое детство впадаю, а оказывается и не надо уже. Я её перечитывала довольно часто и с неизменным удовольствием. Это, конечно, её версия, но она, во-первых, не настолько далека от тех реальных событий, о которых известно, а во-вторых (для меня - решающее) - от всего остального у меня зубы сводит, к сожалению. А у Стюарт все настолько красиво, психологически выверенно, насыщенно, просто одно сплошное удовольствие. Вот уже лет пять, наверное, не перечитывала (книга у родителей осталась, в другом городе), но зашел разговор, некоторые сцены прямо перед глазами. И язык чудесный, что немаловажно. Для меня она не просто облекла в плоть и кровь легенды о короле Артуре и Мерлине, которые в тех самых средневековых подлинниках настолько скелеты, что для меня почти безжизненны, но и добавила еще что-то неуловимо своё, от чего вся эта история стала для меня такой же ральностью, как ГИП, скажем, или Сирано де Бержерак. Настолько, что я долго не решалась читать последнюю книгу, потому что там же Мерлин должен лишиться своей силы, уснуть, словом, погибнуть. И то, как Стюарт решила этот момент, меня просто восхитило. А первая книга - собственно детство самого Мерлина, история его рождения, о которой вообще ничего неизвестно (ну, тут, конечно, удивляться не приходиться ), кроме легенды о том, что у него не было отца, либо это был сам дьявол. Потрясающая! Словом, эпитетами в превосходной степени я могу еще долго вас утомлять, вроде как все и так понятно (со мной, по крайней мере )

 Отправлено: 11.05.07 13:56. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Признаться, у меня папочка есть, куда сохраняю интересную информацию с форума, от Carrie, от гор

А может быть, всё же откроем темку, посвященную всяким литературным и историческим реалиям, _{*просительно*} была же такая идея. А то вот так все по форуму раскидано, то в беседке, то в ГИПе, то еще где... А жаль терять. Ну для себя можно и в папочку, а общественность? Опять же, будет темка, будет стимул поделиться чем-то прочитанным или найденным.

 Отправлено: 11.05.07 14:19. Заголовок: Re:

Кажется, это опять я. Carrie, а можно попросить то самое стихотворение Джона Донна про циркуль - на английском? Пожалуйста... Совсем не спец, но может с готовым переводом-то чего пойму

 Отправлено: 11.05.07 18:37. Заголовок: Re:

Tatiana пишет:

цитата:

может быть, всё же откроем темку, посвященную всяким литературным и историческим реалиям, *просительно* была же такая идея.

Да, была идея. Но у нас это так как-то спонтанно накатывает - по вдохновению.

Правда, может, из темки через 50 лет энциклопедия получится? Новые силенки присоединятся-подрастут!

 Отправлено: 11.05.07 18:42. Заголовок: Re:

А вообще, можно сделать сначала тему, а потом страницы, как Мейкинг, куда все постепенно выкладывать. Правда, для этого к суткам нужно бы добавить часиков 10, но вообще запланировать можно, а пока тему. С другой стороны, ведь разговоры на ту или иную тему возникают спонтанно, поэтому сложновато будет их в одну тему складывать. Если только строго следить и периодически переносить туда ценную инфу.

 Отправлено: 11.05.07 18:47. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

для этого к суткам нужно бы добавить часиков 10,

Ох, как верно!
Но надо пока в голове покумекать.

 Отправлено: 11.05.07 19:05. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

к суткам нужно бы добавить часиков 10

Мало! А с другой стороны, не надо было бы и добавлять, кабы наша молодая поросль тоже взялась бы чего-нибудь ваять. Ворчу, сорри...
Tatiana, а как ты сформулировала бы темку? А то «всякие литературные и исторические реалии» тааак расплывчато. А если сузить? Конкретизировать. Периодом, персонажами...

 Отправлено: 11.05.07 19:19. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Но у нас это так как-то спонтанно накатывает - по вдохновению.

Вот именно. Посмотрим какой-то фильм, или прочтем книгу - и начина-а-аем разоряться. Я-то особенно - поскольку ни ЖЖ, ни прочих дайри не веду, мне больше и впечатлениями-то в виртуале делиться не с кем, только с вами. А вообще, не очень понятно, какую именно тему вы хотите открыть - ведь про книги вроде есть, про фильмы есть, про музыку есть... а новая-то про что будет? Или туда собирать все "информативное", что появляется спонтанно в разных тредах? Тогда нужно какого-то "собиральщика" назначить, которому не лень было бы этим всем заниматься...

Tatiana пишет:

цитата:

Carrie, а можно попросить то самое стихотворение Джона Донна про циркуль - на английском? Пожалуйста...

Да. конечно, не вопрос: (только учти, что язык метафизической поэзии XVII века все-таки достаточно сложен в оригинале, да еще и орфография немного изменилась с тех пор...)

Скрытый текст

цитата: A Valediction: forbidding mourning AS virtuous men passe mildly away, And whisper to their soules, to goe, Whilst some of their sad friends doe say, The breath goes now, and some say, no: So let us melt, and make no noise, 5 No teare-floods, nor sigh-tempests move, T'were prophanation of our joyes To tell the layetie our love. Moving of th'earth brings harmes and feares, Men reckon what it did and meant, 10 But trepidation of the spheares, Though greater farre, is innocent. Dull sublunary lovers love (Whose soule is sense) cannot admit Absence, because it doth remove 15 Those things which elemented it. But we by a love, so much refin'd, That our selves know not what it is, Inter-assured of the mind, Care lesse, eyes, lips, and hands to misse. 20 Our two soules therefore, which are one, Though I must goe, endure not yet A breach, but an expansion, Like gold to ayery thinnesse beate. If they be two, they are two so 25 As stiffe twin compasses are two, Thy soule the fixt foot, makes no show To move, but doth, if the'other doe. And though it in the center sit, Yet when the other far doth rome, 30 It leanes, and hearkens after it, And growes erect, as that comes home. Such wilt thou be to mee, who must Like th'other foot, obliquely runne; Thy firmnes makes my circle just, 35 And makes me end, where I begunne.

А переводы нужны? В статье у Лены Первушиной на сайте apropos приводится перевод Кузмина, а у меня есть переводы Бродского и Топорова, для сравнения.

 Отправлено: 11.05.07 20:09. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

какую именно тему вы хотите открыть - ведь про книги вроде есть, про фильмы есть, про музыку есть... а новая-то про что будет? Или туда собирать все "информативное", что появляется спонтанно в разных тредах? Тогда нужно какого-то "собиральщика" назначить,

Да, что-то в этом духе можно бы. Чукчи должны подумать.
Пока мало народу выразились - может, кто сам замечтает?

 Отправлено: 11.05.07 22:00. Заголовок: Re:

Tatiana пишет:

цитата:

Полые холмы, Хрустальный грот, Последнее волшебство.

Спасибо! Буду приобретать.