Отправлено: 24.01.07 18:31. Заголовок: Читаем... и делимся впечатлениями... #3

Очередная читалка закрыла двери здесь на «“DUTY AND DESIRE”: Глава 5» от гор

 Отправлено: 09.05.07 21:30. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Касательно данной цитаты, явно не в пользу, имхо.

Да, пожалуй.

olja пишет:

цитата:

кстати, Остен здесь говорит от первого лица, чего в романе почти нет.

Более того - это вообще единственная фраза в романе, где Остен говорит от первого лица.

 Отправлено: 10.05.07 11:04. Заголовок: Re:

Согласна, цитату из Гуровой надо было давать полностью - уж слишком замысловато сказано о миссис Беннет... Да, Остен действительно говорит от первого лица.
Помню, что в статье о Гуровой (в связи с выходом её перевода "Джейн Эйр") говорилось о скрупулезной работе с текстом. Как мне показалось, госпожа Гурова не позволяет себе вольностей в трактовке некоторых фраз или отдельных слов. У меня сложилось такое впечатление, что работа её - скорее, работа добротного переводчика, но не творца. Иногда это очень важно, но в случае с художественным произведением не всегда оправдано. Возможно, я жестоко ошибаюсь.
В общем, мне было очень интересно читать перевод Гуровой именно из-за такого точного соответствия подлиннику. Прочитала у Даля:
Авантажный, прибыльный, выгодный; || видный, казистый, красивый; || одетый к лицу, в казистом виде представший…
Слово "авантажный" встречается у неё неоднократно - в описаниях внешности героев.

 Отправлено: 10.05.07 11:53. Заголовок: Re:

По поводу пристрастия денди к водным процедурам: возник вопрос в отношении дам. А как там у них с этим дело обстояло, с мытьем в смысле? Денди весь чистый, а как его дама?.. (это к вопросу семейной жизни наших милых Дарсей.) И сама же только что вспомнила: в сериале Джейн расчесывает мокрые волосы вечером у камина. Так что, наверное, вопрос можно и снять, если нет, что сказать по этому поводу, нашим знатокам.

 Отправлено: 10.05.07 13:34. Заголовок: Re:

По поводу мытья голов только что на ФЭРе ненароком речь заходила. Одна дама считает, что в то время, когда не было шампуней, не могли люди ходить с чистыми волосами - непременно должны быть грязные лохмы, как в ГиП2005.

Скажем так - портреты, а следом и фоты, состоятельных-знатных-уважаемых этого никак не подтверждают.
Потом - это от человека зависит. И сейчас грязнуль полно. И тогда были дамы, которые целую неделю вялялись дома - Мадам принимает только по четвергам! - в неглиже, мягко выражаясь, и только в четверг ее отмывали-отчищали-умасливали-одевали и она спускалась вниз к гостям. Ну и сама выезжаючи в гости пару раз в месяц. А зазря - что париться-то?
Многие вообще благополучно в деревне в спячку впадали - "...корсет носила очень узкий...- но потом -...И обновила наконец на вате шлафор и чепец..." Пушкин и есть энциклопедия русской жизни, как нас в школе учили.
Очень живописно это изобразил Тынянов, описывая светскую львицу, мать Пушкина - как мать и хозяйку дома. Вот именно тот случай. И даже хуже, ибо дома она фактически не принимала, ЕМНИП, дом (съемный, своего не было никогда) тонул в грязи. Утрирую, но мне нравится моя мысля, что, как только надобно было отмывать, все-таки, квартиру, они просто оставляли эту и снимали новую.
Как в любимом анекдоте -
Смотрит цыган на своих чумазых детей и репу чешет - этих помыть, или новых родить?

Но - необходимость для счастья человеку современных сильнодействующих хим. средств сильно преувеличена. Чем чаще моете голову, чем более сильными средствами - тем быстрее волосы пачкаются. Животные миллионы-арды лет существуют, а шампуни - век? Механизм саморегуляции еще пока не отменился.
Даже ванну, чем более сильной химией ее драить, тем труднее и труднее будет со временем отмывать.
Если перейти на мытье головы желтком или черным хлебом - сначала помучаетесь, но потом эффект приятно поразит. Я сама это проделывала. После вторых родов у меня фактич. вылезли волосы и по умному совету я так и мыла голову лет десять. Обалденный эффект был. Потом за компанию по неумному совету сделала химию... и пришлось шампунями. Ну, лень сделала свое дело, тоже. Возиться ведь надо.

Касаемо одежды: тоже на переломе 18-19 веков произошла революция. Костюм средних веков вообще стирке не поддавался - как правило. Разве что чистке щеточкой. Не знаю деталей-подробностей - что за ткани были до, а потом как раз к временам Дарси стали, но ведь похоже, что того времени простого покроя платья, х/б муслины, легкие шелка - эта мода уже рассчитывалась на стирку. В средние века были не платья - сооружения.
Но и дама, едва прикрытая легкой тканью, с не спрятанными под парик волосами, должна быть все же не очень грязной.
Вообще, очень хотелось бы прочитать не десять, а одну исчерпывающую книжку по истории быта, назову ее так. Мне почему-то кажется, что таковая может существовать - в принципе.

Потому что - вот поразительно интересные и неожиданные вещи!
Я однажды прочитала про причину и историю продвижения шелка, еще с Римских времен, к нам в Европу, и стал быть - европейцев на восток за этим шелком.
Помните статуи в туниках этих складчатых? Так вот - это же был рай для известных всем мерзких насекомых, если эти ткани типа - хлопок-шерсть. А заполучив шелк - убедились - на нем этим тварям плохо жить, и смываются легко итд. И пошла у знати драка за шелк, и повернулось колесо истории... скрип-звяк-дрынь...

 Отправлено: 10.05.07 13:53. Заголовок: Re:

гор, спасибо! Интересно как все это. Сейчас иные продвинутые медики даже раны не рекомендуют ничем мазать: кожа сама себя защищает и очищает. О!

 Отправлено: 10.05.07 13:56. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Кстати, если интересно, ты зайди на другом форуме в темку "за страницами романов Остин", я там еще больше об этом разоряюсь, и цитаты привожу, и Лена Первушина тоже.)

Очень интересно, а "на другом форуме", это где, простите за бестолковость?

 Отправлено: 10.05.07 14:02. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Сейчас иные продвинутые медики даже раны не рекомендуют ничем мазать: кожа сама себя защищает и очищает. О!

Да, и таблетки принимать тоже не советуют. Организм сам справится!

 Отправлено: 10.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Sweet пишет:

цитата:

А как там у них с этим дело обстояло, с мытьем в смысле? Денди весь чистый, а как его дама?.

У дам тоже все в порядке было с ентим делом - мода начала века на легкие, воздушные и открытые платья и туфельки в общем, способствовала улучшению личной гигиены. Дурно пахнущей грязнулей в таких платьишках действительно особо не походишь, так что мылись как миленькие. Ну, может, не каждый день, но два-три раза в неделю уж наверняка.

гор пишет:

цитата:

Вообще, очень хотелось бы прочитать не десять, а одну исчерпывающую книжку по истории быта, назову ее так. Мне почему-то кажется, что таковая может существовать - в принципе.

Да наверняка. Я вот не далее как на той неделе видела в книжном "Москва", что на Тверской, шикарную книжку "История европейского костюма". Богато изданная, с кучей иллюстраций, я уж ее повертела-покрутила, слюни попускала, но уж больно тяжеленнная и дорогущщщая, поэтому не взяла. Сейчас вообще "страноведческий" аспект с таким "социокультурным" уклоном стал моден, и все чаще стали писать на эту тему - "быт и нравы".

Tatiana
Скрытый текст

Вот здесь, про Дарси и дендизм - ближе к середине страницы.

 Отправлено: 10.05.07 17:23. Заголовок: Re:

Carrie, спасибо. Подумала про apropos, но до сути не добралась

 Отправлено: 10.05.07 19:17. Заголовок: Re:

Tatiana пишет:

цитата:

Carrie, спасибо.

Присоединяюсь! Очень интересно!

 Отправлено: 10.05.07 19:24. Заголовок: Re:

гор
Спасибо!
гор пишет:

цитата:

очень хотелось бы прочитать не десять, а одну исчерпывающую книжку по истории быта, назову ее так. Мне почему-то кажется, что таковая может существовать - в принципе.

Да, очень бы хотелось. Интересно было бы собрать все, что нашлось по этим вопросам в одном месте, например.

 Отправлено: 10.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

видела в книжном "Москва", что на Тверской, шикарную книжку "История европейского костюма".

Вот в том-то и дело, что там скорее всего показывается-описывается одна часть проблемы. Мне другого хочется. Общего взгляда с большого расстояния.
Дело в том, что я уверена, революциями надо назвать не октябьский переворот, и даже не французскую бойню.
В моем понимании революции - это первые ткани вообще после шкур, письменность, дороги - колесо - бог с ним, но для него нужны дороги - знаете, что кареты только как приложение к дорогам появились? А до того знать челядь на носилках носила.

Я не знаю, как это назвать - история вещного мира?
Хотя, сейчас нужна бы интернет-книга. Даже просто из-за проблем с поиском и объемом информации.

А вот кстати об исторической достоверности - одна из революций - изобретение стремян.
Кажется, у римлян их-то и не было еще. Поэтому верхом на конях - не дрались! Хотя тут я плаваю и вру, можбыть - это я и о нашем Легионе.

Очень у меня отрывистые и неточные познания - поэтому очень бы хотела не копаться - конечно, многое можно нарыть - но но но....

Хотя, по большому счету, революциями в полном смысле бывают в истории человечества только энегретические.
Был огонь костра, потом печь, потом уголь, потом нефть-газ, правда, до этого был краткий период использования жира китов и прочих морских бедняг.
Потом век электричества.
А если и правда термояд освоим.... это и будет построение коммунизма. Хе-хе

 Отправлено: 10.05.07 21:35. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Дело в том, что я уверена, революциями надо назвать не октябьский переворот, и даже не французскую бойню. В моем понимании революции - это первые ткани вообще после шкур, письменность, дороги - колесо - бог с ним, но для него нужны дороги - знаете, что кареты только как приложение к дорогам появились? А до того знать челядь на носилках носила.

ППКС, абсолютно. Люди, вещи, ткани, пища, энергия, конечно ну и т.д, это главное, а те революции, что нам впаривают, это война амбиций, правда сильно кровавая, но не революции, совсем...

 Отправлено: 10.05.07 23:22. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Да, очень бы хотелось. Интересно было бы собрать все, что нашлось по этим вопросам в одном месте, например.

Здесь, например.

 Отправлено: 10.05.07 23:43. Заголовок: Re:

Хоть я и не Carrie, но про Мэри Стюарт не удержусь, уж оченно люблю её трилогию про Мерлина (хоть это и несолидно, говорят, в моем-то возрасте). Alina, твоим вполне можно уже читать, особенно если мама вслух, обоим... Мммм... У неё такой слог чудесный. Получите удовольствие. Это не исторический роман, конечно, это её версия легенды о короле Артуре и Мерлине. Еще у нее детективы есть, тем же легким слогом написанные. Я не любитель этого дела, поэтому сложно судить, но мне показалось, что в смысле интриги и сюжета - ничего особенного, я просто от стиля получала удовольствие. Сейчас ничегошеньки не вспомню, а вот трилогия - чудо, без преувеличения, для меня, во всяком случае. Называется это - Полые холмы, Хрустальный грот, Последнее волшебство.