Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.05 19:10. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Мне кажется, довольно трудно сказать насколько серьёзно они оба относились к условиям пари и собирались ли его выполнять. Они ведь оба играют в жизнь, наверно потому что настоящей жизни ни у того ни у другой нет. Два неглупых и неординарных человека расстрачивают свою жизнь на пустые интрижки, не понимая этого или не признаваясь себе.Но их жизнь такова... Сначала это пари было забавой, игрой, но так как оба всё же неравнодушны друг к другу(каждый по-своему), то вся эта, в начале забавная, история, перерастает в трагедию. (А разве редко в жизни встречается, когда от шутки до трагедии один шаг) Каждый думал, что переиграет, и каждый не ожидал такого результата. , но результат наверно в том, что они оба стали настоящими на какой-то момент.

---

Очень во многом соглашусь с тобой. По большому счету хороши оба, но вот почему-то не хочется сказать - поделом же вам. А не хочется потому, что два еще молодых, красивых и весьма неглупых человека растрачивали себя на вот эти игры в жизнь, потому что настоящей жизни ни у того, ни у другой так и не случилось, потому что каждый из них так и не позволил себе ни по настоящему любить, ни быть любимыми. Вальмон это понял раньше и пытался изменить хоть что-то, он не вероятно не столь испорчен этими играми, как маркиза и потому, вероятно вызывает больше сочувствия (даже отвлекаясь от того, кто его играет [img src=/gif/sm/sm13.gif] ), но и маркизу мне тоже в какой-то мере жаль, ведь она фактически своими руками убила того единственного человека, который был ей по настоящему нужен и дорог, у нее не хватило смелости быть просто женщиной.

 Отправлено: 16.06.05 19:20. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

По большому счету хороши оба, но вот почему-то не хочется сказать - поделом же вам.

---

Совершенно не хочется, их жаль, жаль по-настоящему, просто сердце щемит.
Jane пишет:

цитата

---

ведь она фактически своими руками убила того единственного человека, который был ей по настоящему нужен и дорог, у нее не хватило смелости быть просто женщиной.

---

Да может быть и не смелости, просто ситуация часто не позволяет женщине настолько расслабиться, чтобы стать просто женщиной, потом к этому привыкаешь, всё время начеку, нельзя, жизнь не позволяет, и пропускаешь тот момент, когда как раз можно было позволить себе эту роскошь, но поздно, поздно...

 Отправлено: 16.06.05 19:27. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

пропускаешь тот момент, когда как раз можно было позволить себе эту роскошь, но поздно, поздно...

---

Мне кажется, еще и поэтому Форман изменил финал по сравнению с книгой, где маркиза получала "по заслугам", будучи опозоренной в свете и изуродованной внешне (оспой) - а у Формана ничего этого нет, но достаточно посмотреть на ее лицо над гробом Вальмона - опустошенное, совершенно мертвое лицо - чтобы понять - да, она наказана, причем гораздо страшнее, чем могло бы ее наказать общество или болезнь - ибо она сама себя наказала, своими руками - а это всегда гораздо страшнее, имхо.

 Отправлено: 16.06.05 20:10. Заголовок: Re:

Интересно, а Вальмон всерьёз предлагает Мертей свою руку или это опять спонтанное решение. И возможен ли вариант их женитьбы? А надолго бы их хватило быть вместе?

 Отправлено: 16.06.05 21:04. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

да, она наказана, причем гораздо страшнее, чем могло бы ее наказать общество или болезнь - ибо она сама себя наказала, своими руками - а это всегда гораздо страшнее, имхо

---

ППКС! "Самый страшный ад - это сожаление об упущенных возможностях" (c)

 Отправлено: 16.06.05 22:13. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Интересно, а Вальмон всерьёз предлагает Мертей свою руку или это опять спонтанное решение.

---

Мне кажется, что он здесь просто смиряется со своей судьбой. Он отвергает свою любовь, чистое чувство, которое он питает к другой женщине, не способный перешагнуть через себя, перечеркнуть всю свою предыдущую жизнь. Он этим как бы говорит: "Мы оба монстры, чудовища. Ты такая, я такой. Вместе нам быть - самое то. Большего мы не достойны."
Ну... может быть я чего-то и не поняла.

 Отправлено: 16.06.05 22:27. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

что ему на тот момент не нужна маркиза, не любит он уже ее, если даже и был когда-то влюблен. Я уже говорила - мне кажктся, что он чувствует, что маркиза неравнодушна к нему, а потому еще больше у него возникает желание дразнить ее

---

Ну почему создалось такое мнение, никак не пойму. В первый раз Вальмон упоминает о своем неравнодушии к маркизе во время встречи в опере: "Я буду рад, очень рад(приезду)". Не дразнит он ее, совсем нет, просто говорит то, что действительно думает. И далее, в сцене заключения пари, у меня ощущение, что разговор этот является продолжением какого-то другого разговора, более раннего, о том, что Вальмон добивается ее благосклонности.
Вот еще нюанс - про то, что ему наплевать на ее просьбу. В самом начале сцены маркиза отдает распоряжение слуге Вальмона, чтобы тот собирал хозяина в Париж, и при этом слуга делает поклон и собирается закрыть дверь. Я так это понимаю, что слуга привык к тому, что распоряжения этой женщины для него равносильны приказам хозяина. Да и сам Вальмон только задал вопрос: "Почему?" и, услышав в ответ: "Вы нужны мне в Париже", отпустил слугу, не отменив приказание. Как-то не вяжется с образом человека, которому наплевать на ее просьбы - наоборот, видимо, до сих пор просьбы выполнялись, и достаточно было сказать: "мне нужна Ваша помощь". Для дрянного мальчишки, и пуще того, дрянного мужичонки, как-то слишком благородно получается.
И вообще, слово "дрянной", по-моему, здесь неуместно.
Из толкового словаря:
дрянной - плохой, ничтожный человек, без всякого нравственного достоинства, никуда не годный, нестоящий.
Неужели вы на самом деле так думаете?

 Отправлено: 16.06.05 22:58. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата

---

дрянной - плохой, ничтожный человек, без всякого нравственного достоинства, никуда не годный, нестоящий.
Неужели вы на самом деле так думаете?

---

Безусловно - и то, что играет его обаятельнейший, прелестнейший и любимейший Колин Фёрт, сего факта никак не заслоняет. Другое дело, что - повторюсь еще и еще раз - в фильме НЕТ другого героя, который был бы хоть чем-либо лучше Вальмона - а Вальмон вызывает сочувствие одним лишь тем, что по ходу фильма, как пишет Джейн, начинает что-то понимать, и - опять же, единственный - пытается как-то измениться и что-то изменить. И хотя маркиза говорит ему, что меняться можно только в худшую сторону - по сути, он единственный персонаж в фильме, который меняется к лучшему - вернее, хотя бы пытается измениться. Поэтому его, безусловно, жаль (в отличие от того Вальмона, которого сыграл Малкович - вот уж кого не жаль совершенно).

 Отправлено: 16.06.05 23:36. Заголовок: Re:

Carrie, возьмем две крайности: высоконравственный - дрянной, где - то посередине обычный, средний человек. Жеркура бы я отнесла именно к этой категории, их и сейчас таких большинство. Если ты согласна насчет Жеркура, то получается, в этой иерархии Вальмон стоит ниже Жеркура, а это противоречит предыдущим утверждениям.
И вот еще вопрос: а не дрянной герой как бы себя повел в тех условиях - не надо думать о деньгах, нет заботы о детях, нет спорта и масс - медиа ( нет Колина Ферта ) , словом, ничего того, что является интересным для нас.

 Отправлено: 16.06.05 23:51. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата

---

а не дрянной герой как бы себя повел в тех условиях - не надо думать о деньгах, нет заботы о детях, нет спорта и масс - медиа ( нет Колина Ферта ) , словом, ничего того, что является интересным для нас.

---

Ну, дык, понятно, что от безделья да от праздности весь ентот разгул-разврат ("и насколько бы лучше Ермолова вечером играла в театре, если бы днем стояла у шлифовального станка!" ) Фильм ведь и об этом тоже - об этом насквозь порочном, больном обществе, где разврат считается вроде как нормой - и особенно когда мы уже знаем, чем все это закончилось ближе к концу столетия... Доживи виконт де Вальмон до 1789 года - не сносить бы ему головы на гильотине, да и маркизе тоже. Мы здесь писали уже, кажется, об этом - что трагедия Вальмона еще и в том, что ему при всем желании, в общем-то, нечем больше заняться: войны пока нет, работать не надо - что остается в этих улсовиях мужчине, не желающему пока обременять себя семьей? Охота разве что - на дичь да на женщин... И он не утруждает себя никакими нравственными ограничениями при этом - поэтому и говорю, что дрянной (как раз по определению). Оправдывает ли его "среда" - ну, в какой-то мере, может быть и да. Некуда больше приложить свои силы-то...

 Отправлено: 16.06.05 23:54. Заголовок: Re:

И вот еще про то, что Сесиль и Дансени - это новые Вальмон и маркиза. Соглашусь, но только с одним уточнением: продолжением маркизы является Дансени, ну а Вальмона - Сесиль.

 Отправлено: 17.06.05 00:17. Заголовок: Re:

Carrie, ну, все же какие-то нравственные ограничения у него есть - он ведь не прогоняет Турвель во время их последней встречи, вступает в полемику с Воланж относительно замужества Сесиль, довольно долго сопротивляется планам маркизы лишить невинности ту же Сесиль. А какого рода слабости вообще позволительны, чтобы еще не получить звание "дрянной"? По - моему, средний человек гораздо больше себе позволяет, так что же, хуже дрянных, что ли?
Оттого, что мы ужасно заняты различными занятиями и заботами, мы лучше- то не становимся, у нас просто поводов меньше проявить свое несовершенство. Бог знает, чего бы мы "наломали" , окажись в такой ситуации.
Вон, "кухарки" дорвались до управления государством, и что вышло - волосы дыбом

 Отправлено: 17.06.05 08:22. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата

---

он ведь не прогоняет Турвель во время их последней встречи, вступает в полемику с Воланж относительно замужества Сесиль, довольно долго сопротивляется планам маркизы лишить невинности ту же Сесиль

---

Все это так, конечно, только у меня сильные сомнения в том, что мотивация в этих случаях у него была сколько-нибудь "нравственная". Нравственнее было бы как раз прогнать Турвель, а не проводить с ней еще одну ночь, не любя... Другое дело, что он ее где-то пожалел - возможно, в этот момент как раз зашевелились какие-то угрызения совести, когда он увидел, что наделал и до чего довел бедную женщину... А что до полемики - по-моему, это все несерьезно с его стороны, очередная игра - ему нравится дразнить мадам де Воланж, наслаждаясь двусмысленностью ситуации (после того, что он сделал с ее дочерью, безусловно, самое время порассуждать о ее замужестве! ) И маркизе сопротивляется не из нравственных побуждений, а потому, что ему самому это просто неинтересно - о чем он ей прямо и говорит. Ну не знаю, насколько вообще "средней порядочности" человек может быть способен на то, о чем говорил сам Колин, размышляя о своем персонаже: he rapes 14-year old child while behind the next door is still weeping another victim of his manupilations (цитирую по памяти, мож, не точно, но смысл тот). Если, блин, все "средние" люди на такое способны, то мне лично становится как-то не по себе...

 Отправлено: 17.06.05 08:45. Заголовок: Re:

Ну, девочки!

Буду сегодня Вальмона пересматривать. Так вы меня раззадорили своими разговорами.

 Отправлено: 17.06.05 10:24. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата

---

все же какие-то нравственные ограничения у него есть - он ведь не прогоняет Турвель во время их последней встречи, вступает в полемику с Воланж относительно замужества Сесиль, довольно долго сопротивляется планам маркизы лишить невинности ту же Сесиль.

---

По-моему, здесь все очень двусмысденно.
Не прогнать женщину, а переспать с ней - это нравственное ограничение??
Не хотеть спать с девушкой, потому что это не очень сложно - это нравственное ограничение??
А разговор о том, что не надо выдавать замуж Сесель за Жеркура, а надо за Дарсени велся таким тоном и с таким лицом, что я вообще не поняла, не издевка ли это и желание пощекотать нервы мамаше.

 Отправлено: 17.06.05 13:41. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата

---

Ну почему создалось такое мнение, никак не пойму. В первый раз Вальмон упоминает о своем неравнодушии к маркизе во время встречи в опере: "Я буду рад, очень рад(приезду)". Не дразнит он ее, совсем нет, просто говорит то, что действительно думает.

---

Такое мнение потому, что я так вижу, мне так кажется - другого объяснения подобным умозаключениям я тебе дать не могу. Мне кажется, что во всех разговорах маркиза и Вальмон поддразнивают, поддевают, подкалывают друг друга - это такая своеобразная игра умов, характеров, темпераментов и не знаю чего еще, но все-таки игра. Ни один из них по настоящему не искреннен, имхо, имхо, имхо...
Vika пишет:

цитата

---

И вообще, слово "дрянной", по-моему, здесь неуместно.

---

Ты не совсем поняла, что я имею ввиду - дрянной человек и "дрянной мальчишка" - это, как говорят в Одессе две большие разницы. Словосочетание "дрянной мальчишка" имеет несколько иной, чуть снисходительный окрас, я имела ввиду, что в отличие от книжного Вальмона и Вальмона Малковича, который являлся абсолютно циничным коварным соблазнителем, фертовский Вальмон лишь по большей части играл, правда не без явного удовольствия, в этого самого коварного соблазнителя, т.е. как раз и являлся эдаким дрянным испорченным мальчишкой, который вроде как не ведает, что творит, и которому в силу его молодости, а потому легкомысленности многое должно прощаться - ну ведь правда, ведь он же не по настоящему, ведь это ж всего лишь игра, просто игра и если ему это нравится, то вероятно и другим это все столь же забавно - так ему вероятно кажется, он вероятно действительно не совсем понимает, что на самом деле творит. Другое дело, что он заигрался, что поздновато повзрослел по настоящему, что ему бы давно пора было понять, что все эти игры далеко не безобидны, что у него может и не быть пути назад - вот в чем беда-то - поздно он почувствовал, что эта жизнь его уже не совсем устраивает, слишком много успел натворить, а теперь уже и сам не очень знает, как стать другим, а уж окружающие его вообще другим не представляют - для кого-то из них этот симпатичный "дрянной мальчишка" уже стал монстром, чудовищем, а для кого-то так и остался всего лишь красивой игрушкой. В нем действительно есть много хорошего, возможно он и правда был бы хорошим отцом, как говорит его тетушка, может даже и неплохим мужем, но он никому уже не нужен в этом качестве - доигрался, увы...

 Отправлено: 17.06.05 20:10. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

он никому уже не нужен в этом качестве

---

более того, он вообще почувствовал себя лишним среди всего этого лицемерного общества.

 Отправлено: 13.07.05 12:57. Заголовок: Re:

Народ!!! Оказывается Вальмона еще Алан Рикман играл.
И могу сказать неплохо он смотрится... Клево.

 Отправлено: 03.08.05 05:44. Заголовок: Re:

Посмотрела в очередной раз кусочек "Вальмона" по телику (на даче, в антисанитарных условиях - с рябью, в борьбе с не слишком далёкими родственниками, норовящими переключить на "Чужих-4" или что-то в этом роде), и окончательно поняла, что в Вальмоне Колин для меня стоит совершенно отдельно. Известно, что он везде разный, но то ли оттого, что Вальмона я смотрела ещё до начала своей фертомании, то ли оттого, что Форман здорово так его заточил под эту роль - он мне здесь кажется вообще другим человеком и другим актёром.
Даже не так, я вообще не могу рассмотреть здесь актёра. Знаете, как в зрительных иллюзиях. (например, здесь) В других фильмах я, присмотревшись, могу разглядеть Колина, пусть и не сразу. Но здесь, как ни пытаюсь втолковать себе, что это - фикшн, ничего не получается. Я вижу только Вальмона. Он и проживает всё по-настоящему и умирает по-настоящему. Поразительно.

 Отправлено: 03.08.05 06:47. Заголовок: Re:

Я совершенно согласна с Wyeth в том, что Вальмон стоит особняком. И я тоже приписываю это Форману. Все-таки больше режиссеров такого уровня Колину не попадалось, а жаль. Видимо, в других фильмах он в значительной степени был "сам себе режиссер", и слава богу, но все-таки если бы еще и режиссура была на высоте, вот это было бы здорово! Наверное, именно поэтому этот фильм у меня самый любимый из всех Колиновских. Пусть этот фильм не с позитивной окраской, но ведь и у Моцарта одно из самых моих любимых - Реквием. Просто общение с гениями возвышает, очищает, уносит мусор, после этого просто хорошо становится.
Вот у меня то же с Вальмоном.

 Отправлено: 03.08.05 07:08. Заголовок: Re:

Wyeth,Vika

ППКС. И мне тоже кажется, что дело здесь во многом именно в режиссере. (Я вообще не видела, чтобы у Формана кто-нибудь когда-нибудь плохо играл, если честно). Просто большой режиссер умеет "вынимать" из актера все, что ему нужно, по максимуму. А у Колина максимум - ого-го! дай бог каждому, как говорится. Да и состояние влюбленности в партнершу, я думаю, тоже повлияло на его вдохновение в работе над ролью. Вот и получилась в результате роль, в которой невозможно отделить игру от жизни.

 Отправлено: 03.08.05 07:17. Заголовок: Re:

Vika

Wyeth

Carrie

С каким удовольствием читала ваши заметки и как я с вами согласна.

 Отправлено: 25.10.05 23:17. Заголовок: Re:

горько-сладкая парочка (и на себя не очень похожи, жертвы искусства)

 Отправлено: 25.10.05 23:18. Заголовок: Re:

Ой, что щас будет

 Отправлено: 25.10.05 23:19. Заголовок: Re:

Процесс пошел

 Отправлено: 25.10.05 23:40. Заголовок: Re:

Веселая компания на съемках

 Отправлено: 25.10.05 23:41. Заголовок: Re:

Под бдительным присмотром режиссера

 Отправлено: 26.10.05 00:24. Заголовок: Re:

Лола

Cпасибо , но это передоз.
Лола пишет:

цитата

---

Под бдительным присмотром режиссера

---

Не знай мы, что это режиссёр, ваще невесть что подумать можно

 Отправлено: 26.10.05 00:46. Заголовок: Re:

Лола
Вау, простите, но слов нет

 Отправлено: 26.10.05 08:00. Заголовок: Re:

maya пишет:

цитата

---

Не знай мы, что это режиссёр, ваще невесть что подумать можн

---

На самом деле, режиссер спокойно себе читал газетку и никого не трогал....

 Отправлено: 26.10.05 09:55. Заголовок: Re:

ммм

 Отправлено: 26.10.05 10:38. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

читал газетку и никого не трогал....

---

Вот она - режиссёрская задача.

 Отправлено: 26.10.05 16:43. Заголовок: Re:

maya пишет:

цитата

---

Cпасибо , но это передоз

---

хм, я думала, на этом форуме развивается выносливость

 Отправлено: 26.10.05 16:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.05 16:51. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

на этом форуме развивается выносливость

---

Хиленькие мы, невыносливые...

 Отправлено: 26.10.05 16:51. Заголовок: Re:

птичку... ...жалко

 Отправлено: 26.10.05 17:04. Заголовок: Re:

Лола

Ой, а второго кадра в фильме не было.

 Отправлено: 26.10.05 17:18. Заголовок: Re:

Лола

Щас посмотрела повнимательнее на первый снимок (Вальмон с Турвель): ей-богу, такое ощущение, что это он - невинная жертва, а она - порочная развратительница...

 Отправлено: 26.10.05 17:20. Заголовок: Re:

maya пишет:

цитата

---

а второго кадра в фильме не было

---

Форман вырезал, и правильно сделал. Впечатление имхо гораздо сильнее оттого, что мы видим дуэль и смерть только в отражении чувств на лице слуги.

 Отправлено: 26.10.05 17:26. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

Форман вырезал, и правильно сделал.

---

Правильно-то правильно, но хоть в бы в Deleted Scenes какой-нибудь включили... Там, наверное, еще масса всего повырезана была...

 Отправлено: 26.10.05 17:54. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Правильно-то правильно, но хоть в бы в Deleted Scenes какой-нибудь включили...

---

может, в забугорном издании? никто не в курсе?

 Отправлено: 26.10.05 19:14. Заголовок: Re:

Ой, а я насмотрелась на фотографии и подумала, а не посмотреть ли мне Вальмона завтра.

 Отправлено: 26.10.05 19:18. Заголовок: Re:

Talya пишет:

цитата

---

насмотрелась на фотографии и подумала, а не посмотреть ли мне Вальмона завтра

---

это я насмотрелась Вальмона вчера и подумала, не напостить ли сегодня

 Отправлено: 26.10.05 19:51. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

это я насмотрелась Вальмона вчера и подумала, не напостить ли сегодня

---

Вот это почувствовалось

 Отправлено: 26.10.05 20:25. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

Форман вырезал, и правильно сделал. Впечатление имхо гораздо сильнее оттого, что мы видим дуэль и смерть только в отражении чувств на лице слуги.

---

Абсолютный ППКС! И из-за этого ощущение от этого кадра такое, как будто в параллельный мир заглянул.

 Отправлено: 26.10.05 21:34. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Щас посмотрела повнимательнее на первый снимок (Вальмон с Турвель): ей-богу, такое ощущение, что это он - невинная жертва, а она - порочная развратительница...

---

А зря смеешься, между прочим. Посмотри повнимательнее и всю эту сцену на досуге - у меня при ее просмотре похожее ощущение. Во всяком случае Вальмон в этой сцене совсем не выглядит порочным развратителем, он там таки скорее выглядит именно что невинно и даже чуть смущенным что ли. Я не знаю, случайно так получилось или нет, но скорее всего не случайно - именно здесь он становится другим, настоящим, для него это уже не просто игра в любовь или чисто плотское удовольствие, он пытается понять, постичь, почувствовать, что же это такое любить по-настоящему, что это такое отдаться чувствам.

Wyeth пишет:

цитата

---

И из-за этого ощущение от этого кадра такое, как будто в параллельный мир заглянул.

---

Да, какое-то странное ощущение от этого кадра.

Carrie пишет:

цитата

---

Правильно-то правильно, но хоть в бы в Deleted Scenes какой-нибудь включили... Там, наверное, еще масса всего повырезана была...

---

Ну это еще потом какие-нить режиссерские версии выпускают. Вот тот Амадей, которого я тебе записала, как раз такая полная версия с вырезанными ранее фрагментами.

 Отправлено: 26.10.05 21:43. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Я не знаю, случайно так получилось или нет

---

А если случайно - тогда получается, что влюбленные друг в друга Колин и Мег в этой сцене ненадолго стали самими собой, сыграли, так сказать, свои подлинные чуйства и отношения: Мег-то в жизни, по отзывам, далеко не такая невинная добродетельная овечка, которую она изображала в фильме (так же, как и Колин - кто угодно, но только не Вальмон )

 Отправлено: 26.10.05 22:19. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

А если случайно - тогда получается, что влюбленные друг в друга Колин и Мег в этой сцене ненадолго стали самими собой, сыграли, так сказать, свои подлинные чуйства и отношения:

---

И это тоже приходило мне в голову.

 Отправлено: 26.10.05 22:37. Заголовок: Re:

Парочка даже не заговорщиков, а каких-то хулиганов



Оканчивается сцена просто очаровательным пассажем, когда фальшивому утопленнику приходится в итоге спасать настоящего утопающего Азолана (который бросился спасать Вальмона, причем не умея плавать - вот это преданность )

 Отправлено: 26.10.05 22:39. Заголовок: Re:

-Что он сказал?
-Я туга на это ухо...

 Отправлено: 26.10.05 22:40. Заголовок: Re:

Объявление войны

 Отправлено: 26.10.05 22:47. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Вот тот Амадей, которого я тебе записала, как раз такая полная версия с вырезанными ранее фрагментами

---

а мне режиссерская версия «Амадея »не показалась, все эти включенные сцены ничего, кроме хронометража, фильму не добавляли. И «Вальмон» вовсе не смотрится урезанным, а скорее как «мрамор, с которого убрали все лишнее», и ничего не нужно к нему добавлять

 Отправлено: 26.10.05 22:56. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

а мне режиссерская версия «Амадея »не показалась, все эти включенные сцены ничего, кроме хронометража, фильму не добавляли.

---

Дело в том, что обычную версию я видела всего один раз, поэтому уже плохо помню, что там было, а что нет. Только про одну сцену точно знаю, что была вырезана, но в режиссерской версии фильм действительно получается уж слишком длинный. Не, я это написала к тому, что в режиссерке можно увидеть, что было вырезано, но соглашусь с тобой - это имеет чисто академический интерес

 Отправлено: 26.10.05 23:37. Заголовок: Re:

Думаю, логичнее эта красота будет смотреться здесь

 Отправлено: 27.10.05 13:02. Заголовок: Re:

Интрига завязывается

 Отправлено: 28.10.05 14:42. Заголовок: Re:

Вот набрела в русИнете на сведения о фильме о наградах, в частности, - не густо.

 Отправлено: 14.12.05 00:57. Заголовок: Re:

Кажется, я где-то уже видела эту фотографию, но не помню, была ли она на форуме. На всякий случай:

 Отправлено: 14.12.05 23:17. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

не помню, была ли она на форуме

---

Была, и даже в этом треде, 2 страницы назад , но фота хорррошая

 Отправлено: 15.12.05 00:08. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

Была, и даже в этом треде, 2 страницы назад

---

Упс! ""Есть ещё такая болезнь - склероз," - сообщил кот."

 Отправлено: 18.12.05 19:58. Заголовок: Re:

А вот тоже симпатичная фотка:

 Отправлено: 18.12.05 21:44. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

А вот тоже симпатичная фотка:

---

Красота, ммм... А в фильме кажись такого кадра нет

 Отправлено: 18.12.05 21:51. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

А в фильме кажись такого кадра нет

---

Вот я тоже что-то не припомню такой ракурс. Реснички, все дела...
Это я с сайта 24-7 утащила, там выложили давнее интервью с Тилли, где ее пытают по поводу "развода" с Колином, и там была эта фотка.

 Отправлено: 18.12.05 21:58. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Вот я тоже что-то не припомню такой ракурс. Реснички, все дела.

---

Да, там вроде его толком и не видно было. Очаровательно

 Отправлено: 07.01.06 15:10. Заголовок: Re:

Вчера вновь открыла для себя Вальмона, в смысле, посмотрела другими глазами. В общем, села я смотреть "Опасные связи", фильм очень понравился, главная тройка - блестяща и Джон Малкович великолепен. Правда Ума Турман и Киану Ривз выглядят довольно забавно, из-за предубеждения конечно, когда их видишь, сразу вспоминается "КиллБилл" и "Матрица", а здесь такая парочка невинных голубков, особенно Дансини . Ну, конечно, дальше продолжила пир и посмотрела Вальмона, это так эффектно получилось, насладилась нюансами игры Колина, которых раньше не замечала. Да и в сравнении оба фильма очень интересны. "ОС" вполне однозначен, все объясняется, Вальмон полюбил, при смерти признал это. А у Формана все так зыбко, незаконченно, и от этого особо волнующе! Ферт просто великолепен, трижды! Простите за эмоции!

 Отправлено: 07.01.06 16:01. Заголовок: Re:

Под впечатлением

 Отправлено: 07.01.06 17:49. Заголовок: Re:

olja
Абсолютно согласна с тобой в сравнени этих двух фильмов

 Отправлено: 07.01.06 19:00. Заголовок: Re:

olja

И я, и я тоже согласна на все 100%. ОС - очень сильный фильм, но он сделан практически точно по книге, действтительно, все однозначно, никаких двусмысленностей и загадок. И как после книги, так и после этого фильма у меня лично осталось очень неприятное и тяжелое ощущение. От Вальмона Малковича - точно такое же ощущение, как от Вальмона в романе, да и от остальных героев тоже. Из чего делаю вывод, что ОС - как раз наиболее точная экранизация данного конкретного литературного произведения. А вот фильм Формана как раз - вариация на тему, я бы экранизацией даже и называть бы не стала, это именно то, что у нас в советское время называли "по мотивам". И такая трактовка классики тоже, безусловно, имеет право на существование, особенно если режиссер - уровня Формана. Почему я, кстати, и не исключала, что мне новый ГиП может понравиться - вдруг это тоже какая-то интересная, оригинальная трактовка "по мотивам"? (Хотя надежды на это, увы, уже почти не осталось). Но если ГиП я лично люблю и так, в первозданном виде, и по мне так чем ближе трактовка к тексту, тем лучше, то вот с книгой ОС у меня как-то не сложилось. Неприятная книга, грязная какая-то. В смысле, ощущение после нее, словно в грязи тебя вываляли. И ни одного героя в конце не жалко, поскольку все получили по заслугам, даже президентшу не жалко было - слабовольная дурочка, в конце концов. И у Фрирза никого не жалко.
А вот у Формана вся эта история повернулась каким-то другим боком - и даже вроде не столько в событиях, сколько в том, как это все сыграно... Мне до сих пор кажется, что игру Фёрта здесь просто катастрофически недооценили. Такое ощущение, что все сравнивали его героя с книжным Вальмоном, но он-то сыграл другого, формановского Вальмона - и сам фильм получился не совсем о том, о чем книга..
Блин, ну опять меня понесло. Все, закругляюсь, пошла пересматривать.

 Отправлено: 07.01.06 19:41. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Мне до сих пор кажется, что игру Фёрта здесь просто катастрофически недооценили. Такое ощущение, что все сравнивали его героя с книжным Вальмоном, но он-то сыграл другого, формановского Вальмона - и сам фильм получился не совсем о том, о чем книга..

---

Да, да. У Фёрта Вальмон невероятно естественен и виртуозен во всех поступках, ну как дикарь, что ли, который живет как дышит, следуя инстинктам, купается в жизни , беззаботный очаровательный баловень, который вдруг обнаруживает, что в жизни есть какие-то другие ценности и проблемы. А у Малковича - надломленный циник, который все про жизнь как бы знает, такой омерзительно-очаровательный.
Carrie пишет:

цитата

---

И ни одного героя в конце не жалко, поскольку все получили по заслугам, даже президентшу не жалко было - слабовольная дурочка, в конце концов. И у Фрирза никого не жалко.

---

ППКС, не жалко ни-ко-го! От этого ещё более тяжелое впечатление. А у Формана жаль почти всех, и чувство после фильма, не то чтобы светлое(эт наверно от Фёрта ), но такое горько-оптимистичное.

 Отправлено: 07.01.06 20:26. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Блин, ну опять меня понесло.

---

Во-во, потому и молчу - иначе только держи , ибо сравнение этих двух фильмов вообще моя излюбленная тема

 Отправлено: 07.01.06 20:35. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

ОС - как раз наиболее точная экранизация

---

Формально да. Книга-то мне как раз нравится, а ОС почему-то не пошел В книге все персонажи довольно ярко выписаны, в ОС этого, увы, нет. Главный дуэт ОС питает энергией и держит весь фильм. Это сила фильма, но имхо и его слабое место, потому что остальные актеры заметно им уступают, контраст разителен, и фильм в целом получился дисгармоничным и несбалансированным, и от этого возникает ощущение дискомфорта и раздражения прочими персонажами.
У Формана же фильм на редкость гармоничен, в том числе и в актерском составе. Имхо кастинг просто блестящий (у Формана в этом плане нюх на незатертые лица) и больше попадает в мое представление о персонажах, особенно Сесиль () Про самого Вальмона молчу, боюсь, я уже не в силах на э-э-э... объективную оценку, я и так уже закрепила за собой репутацию фертоманки подвида вальмоньячка
Carrie пишет:

цитата

---

пошла пересматривать.

---

К-хе... а мне и идти не надо, он у меня на винт записан
(причем место у меня можно выделить без ущерба для системы только для 3-х фильмов, что тоже показатель )

 Отправлено: 07.01.06 20:39. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

похоже, я тут уже закрепила за собой репутацию фертоманки подвида вальмоньячка

---

Ага, точно,а я на грани перетекания в этот повид!

 Отправлено: 08.01.06 02:10. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Неприятная книга, грязная какая-то. В смысле, ощущение после нее, словно в грязи тебя вываляли.

---

А вот у меня такое ощущение сложилось, хотя я ни книгу не читала, ни "Опасные связи" не смотрела... После просмотра "Вальмона" (ещё не будучи фертоманкой и не зная, что фамилия главного героя - Ферт) я сидела вся такая опустошенная и просветленная и думала о том, насколько грязно можно было бы рассказать ту же самую историю. И уже тогда, после первого же раза, приняла крайне необычное для себя решение книгу не читать.

 Отправлено: 08.01.06 12:25. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

И уже тогда, после первого же раза, приняла крайне необычное для себя решение книгу не читать.

---

Ну, книгу читать, может, и правда не стоит - во всяком случае, это не та книга, которую я бы рекомендовала всем непременно прочитать, это, безусловно, дело вкуса - а вот фильм Фрирза, имхо, посмотреть разок вполне можно - хотя бы ради потрясающей игры Малковича и Клоуз.

 Отправлено: 08.01.06 13:37. Заголовок: Re:

В продолжение танцевально-корридной темы - 4 женщины.

 Отправлено: 08.01.06 14:21. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

4 женщины.

---

Не, тётушка все-таки вне конкуренции...

 Отправлено: 08.01.06 14:59. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Не, тётушка все-таки вне конкуренции...

---

Но она - великолепна! Имхо!

 Отправлено: 08.01.06 15:00. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Но она - великолепна! Имхо!

---

Ну так вот и я о том же...

 Отправлено: 08.01.06 15:06. Заголовок: Re:

Наверно ещё, присутствие такой комичной ноты придает фильму дополнительное очарование. А в "ОС" все абсолютно всерьез, без иронии, хотя нет, письма - на спинах , но это такой черноватенький юмор.

 Отправлено: 08.01.06 17:29. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

тётушка все-таки вне конкуренции...

---

«В таком случае осталась лишь я»

olja пишет:

цитата

---

присутствие комичной ноты придает фильму дополнительное очарование

---

Согласна, снимает излишний пафос и морализаторство, которых в ОС в избытке.
Смешной момент в доме у Вальмона накануне дуэли, который меня всегда умиляет . Бродяги-секунданты мнутся, явно не в своей тарелке в таком окружении; Вальмон, стоя на столе, пьет из горлА, его собаки лают и беспокоятся, и он раздраженно рявкает на них: «Сидеть!». Резко садятся и собаки, и бродяги (все на пол).

 Отправлено: 08.01.06 17:43. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Вальмон, стоя на столе, пьет из горлА, его собаки лают и беспокоятся, и он раздраженно рявкает на них: «Сидеть!». Резко садятся и собаки, и бродяги (все на пол).

Ага, я тоже обожаю этот момент. Тем более, что там напряжение уже к концу нарастает неимоверно, Вальмон мечется, как загнанный зверь, зритель чувствует, что "ща что-то будет" и добром это все не кончится - и вдруг такой комический штрих, как разрядка напряжения перед неминуемым трагическим финалом. Это то, что так любит делать Шекспир в своих трагедиях - обязательно "разряжать обстановку" между самыми кульминационными, страшными эпизодами - либо шут чего-нибудь ляпнет, как в "Короле Лире" или "Отелло", либо еще чего смешное случится - и этим снимается и излишний пафос, и нервам зрителей тоже передышка. И общее ощущение остается, именно как после шекспировских трагедий - не безысходной тяжести, каким бы страшным ни был финал - а, скорее, некоей просветленной грусти. "Печаль моя светла..."
Да, это надо было ухитриться из моралиста эпохи Просвещения сделать почти Шекспира...

 Отправлено: 08.01.06 17:44. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

«В таком случае осталась лишь я»

---

" А где все?" .... Да, я помню...э.." " И где мой стол?" " Я глуха на это ухо"

 Отправлено: 08.01.06 18:43. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

" Я глуха на это ухо"

---

 Отправлено: 08.01.06 19:05. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

И общее ощущение остается, именно как после шекспировских трагедий - не безысходной тяжести, каким бы страшным не был финал - а, скорее, некоей просветленной грусти. "Печаль моя светла..."

---

Лола пишет:

цитата

---

Смешной момент в доме у Вальмона накануне дуэли, который меня всегда умиляет

---

Да и в самой сцене дуэли от присутствия этой троицы, чувства смешиваются и получается в результате эта "светлая грусть".
А финал - трагическое лицо Мертей, смеющийся с "девочками"Дансини и Сесиль с тетушкой заговорщически переглядываются, всё смешалось.

 Отправлено: 05.03.06 10:46. Заголовок: Re:

Вот такую обложку нашла к "Вальмону". Маркизу де Мертей вообще не узнать, но двое на переднем плане - хороши, имхо.

 Отправлено: 05.03.06 11:17. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Вот такую обложку нашла к "Вальмону".

Кхе-кхе, постеры для фильмы были самые разнообразные

 Отправлено: 05.03.06 11:25. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Кхе-кхе, постеры для фильмы были самые разнообразные

Да, вот с попкой-то как раз я видела неоднократно, и с ванной тоже, а вот этот "синенький" вариант впервые встречаю.

 Отправлено: 05.03.06 12:04. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Кхе-кхе, постеры для фильмы были самые разнообразные

Ага, вот именно с таким постером я себе обложечку и сварганила
Carrie пишет:

цитата:

а вот этот "синенький" вариант впервые встречаю.

Не, мне вроде попадался, как раз когда я картинку для обложки в Гугле искала, но то ли этот постер был меньшего размера, то ли тот, в коричневых тонах, просто показался мне более стильным, и я выбрала именно его.

 Отправлено: 05.03.06 22:12. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

но двое на переднем плане - хороши, имхо.

Да это вообще моя любимая сцена фильме, поэтому обложка мне очень нравится, несмотря на двух испуганных особ на заднем плане

 Отправлено: 05.03.06 22:21. Заголовок: Re:

Как-то странно композиция выстроена

 Отправлено: 05.03.06 22:25. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Как-то странно композиция выстроена

Наверное, надо было оставить только Колина с Мег

 Отправлено: 05.03.06 22:30. Заголовок: Re:

Вот потому-то этот постер мне не очень. Лучше бы смотрелся родной кадр, согласна. А то чудо-юдо о 4 головах вышло

 Отправлено: 05.03.06 22:32. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Как-то странно композиция выстроена

Мысль-то хорошая - три женщины (тетушки не хватает )

 Отправлено: 05.03.06 22:43. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Вот потому-то этот постер мне не очень.

Мне лично здесь больше всего нравится профиль сами-знаете-чей. Все остальное - досадные помехи для воспрятия...

 Отправлено: 05.03.06 22:48. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Все остальное - досадные помехи

А, ну если в этом смысле...

 Отправлено: 07.03.06 23:51. Заголовок: Re:

Здравствуйте. Полгода изучаю ваш форум, почти все темы уже прочитала и вот - решилась написать. Вы в основном обсуждаете двух Вальмонов: Ферта и Малковича, но ведь был еще и третий - совершенно потрясающий. Мне вот интересней сравнить Ферта не с Малковичем (там -то все понятно), а с Рикманом. Говорят, его Вальмон был совершенно неотразим.

 Отправлено: 08.03.06 00:14. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

Говорят, его Вальмон был совершенно неотразим.

Нари, здравствуйте. А вы видели?

 Отправлено: 08.03.06 00:29. Заголовок: Re:

olja

Здравствуйте! Полностью его не видел никто - лицензионки нет, пиратки нет, все стонут. Отрывки есть на английском сайте Рикмана. Там буквально несколько минут. но КАКИЕ! Чистое наслаждение. Я даже в ЖЖ свои мысли написала по поводу "Трех Вальмонов".

 Отправлено: 08.03.06 00:33. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

Полностью его не видел никто - лицензионки нет, пиратки нет, все стонут. Отрывки есть на английском сайте Рикмана. Там буквально несколько минут.

Может ошибаюсь, но Вальмона Рикман играл на сцене или была какая-то телевизионная постановка?

 Отправлено: 08.03.06 01:03. Заголовок: Re:

На сцене. Это спектакль. Записи есть в Нью-Йркской библиотеке, где-то во Франции, где собирают все постановки "Опасных связей", и в Лондоне в Драматической школе, где Рикман учился. Из музея в Стратфорде-на-Эйвоне запись таинственно пропала...
Дело в том, что именно этот спектакль режиссер увидел на гастролях в Нью-Йорке и решил перенести на пленку. Но поскольку Рикмана ни одна собака тогда не знала, то его роль отдали другому актеру, более известному - а Малкович сыграл абсолютно другой образ. Просто ничего общего...

 Отправлено: 08.03.06 09:30. Заголовок: Re:

Нари
Здравствуйте и добро пожаловать!

Нари пишет:

цитата:

Отрывки есть на английском сайте Рикмана. Там буквально несколько минут. но КАКИЕ! Чистое наслаждение.

Ой, а можно ссылочку, плиз? Очень хотется посмотреть... Я, честно говоря, и не думала, что это возможно - я вроде где-то читала, что видеозаписи спекталя не сохранилось, видела только несколько фоток. Но даже на них - ох...

 Отправлено: 08.03.06 12:27. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

Мне вот интересней сравнить Ферта не с Малковичем (там -то все понятно), а с Рикманом. Говорят, его Вальмон был совершенно неотразим.

Сравнить вероятно было бы интересно, но для этого во-первых надо видеть, а во-вторых, вопрос еще в том, какого именно Вальмона играл Рикман, поскольку сравнивать тех же Ферта и Малковича, на мой взгляд, вообще бессмысленно, поскольку они играли совершенно разных людей, причем это не потому, что актеры так сыграли, а это изначальная трактовка этих образов (ну, если ты читала все темы по Вальмонам, то я тут этими рассуждениями весь форум исписала, и не только этот форум, и достала уже всех, кого можно ). А посмотреть Вальмона в исполнении Рикмана было бы весьма интересно.
Кстати, если говорить о театральных постановках, то Вальмонов наверняка куда больше, например, я знаю, что наш, российский актер Андрей Руденский тоже играет (или играл) Вальмона в театре. Опять же интересно было бы посмотреть Да и киношных Вальмонов по крайней мере 4 - кроме 2-х упомянутых выше, еще Руперт Эверетт и Райан Филип.

 Отправлено: 08.03.06 15:12. Заголовок: Re:

Ага. а еще корейцы поставили свой вариант "Опасных связей". Е еще есть американская постановка, перенесенная в современность, но говорят, что она ужасно слабая. А ссылка сейчас будет.

 Отправлено: 08.03.06 15:28. Заголовок: Re:

http://britbitsandclips.com/AR_TV.htm - этот сайт у рикманьяков называется "РАЙ". Жаль, что про Ферта я ничего такого не знаю. Там собраны все пояления Рикмана на телевидении, в кино, на вручении премий. В общем, все можно скачать в одном месте. Я дала ссылку на страничку его телевизионных появлений. Ближе к низу страницы (она большая и кошмарно долго у меня грузится) есть надпись, начинающаяся с ВВС4, размером 7,27 Мб - это оно и есть. Отрывок из телевизионной передачи про этот спектакль. Чего-то режиссер говорит и два кусочка из самого спектакля. А еще на странице Awards самый первый файл - когда он получает премию за "Опасные связи", и там еще один кусочек. Увы, это все.

 Отправлено: 08.03.06 15:32. Заголовок: Re:

Наглею на глазах. Все-таки решила запостить здесь свое мнение о "Трех Вальмонах". Надеюсь, вы меня не выгоните за то, что основная порция вздохов будет посвящена не Колину? Все-таки дороже всего то, до чего не дотянуться.
В свое оправдание хочу сказать, что я совершенно одинаково нежно люблю и Колина, и Алана. Можно сказать, беру пример с Эммы Томпсон.

Итак. Я видела и "Опасные связи" с Джоном Малковичем, и "Вальмона" с Колином Фертом. А вчера я посмотрела кусочки спектакля "Опасные связи" (1985-1986) с Аланом Рикманом. Маленькие кусочки, совсем малюсенькие. Но впечатление от них - не меньше, чем от полнометражных фильмов. И я поняла, чего нас лишили.

Если кто не знает, то спектакль с Рикманом получил премию Лоренса Оливье за лучшую постановку 1986 года и аналогичную награду Evening Standard. Спектакль был настолько успешен, что в следующем же сезоне (1986-1987 гг.) его повезли на Бродвей. Алан был номинирован на Тони как лучший актер года, но премию дали другому. Зато Рикману досталась награда американских критиков 1987 года - New York Critics Circle, и именно увидев его, режиссер Стивен Фрирс захотел перенести это действо на пленку. И поставил фильм. И... на главную роль вместо никому в мире не известного актера Рикмана взял известного всем Малковича. И этого ему просить нельзя. Почему? Рассказываю.

Я не говорю, что Джон Малкович сыграл плохо. Нет. Если бы так случилось, фильм бы не номинировали на "Оскар". Но он сыграл мразь. Мерзкого хорька, погрязшего в пороке, который идет по трупам и наслаждается этим. И когда он в конце погибает, все вздыхают с облегчением.

Колин Ферт, который сыграл Вальмона в одноименном фильме у Милоша Формана, был ужасно молод и хорош собой. И он играл испорченного мальчишку, который забавляется со скуки и от озорства, у него много энергии, а девать некуда. И случись у него на пути большая и светлая любовь - он бы изменился. Кажется, уже такое и начало происходить, но его убили. Почти случайно. И - изменения произойти не успели.

Алан Рикман тогда был неизвестен широкой публике, но это не значит, что он не был талантлив. Ему было под сорок, то есть он был "мужчина в самом расцвете сил". С его-то внешностью. С его-то мимикой и пластикой. Он играет ОЧАРОВАТЕЛЬНОГО мерзавца, обаянию которого невозможно противостоять. Да, он разрушает жизни, но делает это с таким изяществом, что, кажется, даже жертвы не держат на него зла и готовы снова войти в эту реку, если он поманит. Только посмотрев эти отрывки, я поняла фразу Линдсей Дункан (игравшей в том спектакле маркизу): "Многие люди уходили из театра, желая заниматься любовью, и большинство из них хотели заниматься любовью с Рикманом". Правильно говорят, что "лучше один раз увидеть" - вот я и увидела, почему она так сказала. И теперь жалею только об одном - что нет полной записи этого чуда. По карйней мере, на лицензионных дисках (кассетах) спектакль не выходил. А это значит, что об игре Рикмана нам останутся только театральные легенды. Увы.

 Отправлено: 08.03.06 16:24. Заголовок: Re:

Нари - большое спасибо за ссылку! Очень интересный сайт. Сижу, качаю.

Нари пишет:

цитата:

Жаль, что про Ферта я ничего такого не знаю.

Есть, по меньшей мере, три огромных сайта, где собрано очень много информации - фоток, статей, телеинтервью и appearances разных лет, бонусов и т.д. Мне лично больше всего импонирует сайт www.colinfirth24-7.com, хотя и два других - www.firth.com и www.firthessence.net - тоже очень подробные.

Нари пишет:

цитата:

Надеюсь, вы меня не выгоните за то, что основная порция вздохов будет посвящена не Колину?

Ну, во-первых, мы вообще никого здесь не гоним (только пургу ), а во-вторых, что до меня лично, то я в этом никакого криминала не усматриваю, даже наоборот. Поскольку в моем списке самых любимых актеров Алан Рикман дышит Колину прямо в затылок.

Нари пишет:

цитата:

Он играет ОЧАРОВАТЕЛЬНОГО мерзавца, обаянию которого невозможно противостоять.

И обаяние это совершенно рикмановское - его "фирменное", если можно так выразиться. Есть в нем какая-то небрежная инфернальность, которая существует в нем независимо от его ролей - это, видимо, просто свойство его личности (как говорится, харизму не скроешь ). И здесь, даже по этим отрывкам, видно, что для роли Вальмона он ее использует на полную катушку. И в результате у него получается свой Вальмон - этакий томно-усталый совратитель, способный на сильнейшие страсти, но не считающий нужным их особо демонстрировать...
М-да, много бы я отдала, чтобы побывать на таком спектакле. Если потрясающая энергетика Рикмана чувствуется даже на экране (во всех его ролях без исключения), то представляю, что творится в зале, когда он на сцене... Только что искры не летают в воздухе от напряжения, должно быть.

ЗЫ. Кстати, забавно - в этом спектакле Сесиль играла, оказывается Беати Идни (Нэнси в "Потерянных империях"), а Турвель - кажется, актриса, которая играла Клариссу в сериале с Шоном Бином в роли Ловласа. Похожая роль, однако.

 Отправлено: 08.03.06 17:07. Заголовок: Re:

Посмотрела, Нари спасибо! Конечно,по таким отрывкам трудно судить обо всей роли, но в принципе, эта небрежная, вальяжная страстность Рикмана очень по теме Вальмона. Кстати, у Руденского, в манерах, есть что-то рикмановское, имхо. Да, если бы Рикман снялся в Опасных связях, это было бы совсем другое кино.

 Отправлено: 08.03.06 21:37. Заголовок: Re:

Нари
Спасибо за ссылку - качаю А пока качается поболтаю малость.
Сразу оговорюсь, что к Рикману отношусь более, чем лояльно, хотя, наверное к сожалению, не могу назвать себя его яростной поклонницей хотябы просто потому, что очень мало чего с ним видела - ну "Разум и чувства, где он просто великолепен, "Реальную любовь", где он очень хорош и... да и наверное все Поэтому с большим интересом посмотрю Вальмона в его исполнении - ну хотябы те кусочки, которые есть. А пока поговорю о Малковиче.
Нари пишет:

цитата:

Но он сыграл мразь. Мерзкого хорька, погрязшего в пороке, который идет по трупам и наслаждается этим. И когда он в конце погибает, все вздыхают с облегчением.

Я не могу согласиться с тобой в такой трактовке того, что сыграл Малкович. Я вижу в его его Вальмоне существенно больше граней, чем просто "мразь" и "отвратительного хорька". Да, он безусловно мерзавец, да он безусловно отвратителен особенно в самом начале фильма, да его сложно назвать очаровательным, но при этом он обладает каким-то удивительным отрицательным обаянием порока, он притягивает к себе, завораживает и уже не отпускает. Когда я впервые смотрела этот фильм, то сначала подумала: "Ну что это за соблазнитель, да еще и такой малопривлекательный внешне". Минут через 10-15 я взяла свои слова обратно. По поводу "все вздыхают с облегчением": на некоем другом форуме, где я общаюсь, бытует такая фраза: "Отучаемся говорить за всех". Это я к тому, что далеко не все вздыхают с облегчением, когда Вальмон Малковича погибает. Я вот, например, не вздохнула. Фокус в том, что Вальмон Малковича - фигура трагическая и я бы не сказала, что он совсем конченный человек, ибо ему дано было полюбить, полюбить по-настоящему, хоть он и не сразу понял это, испугался этой любви, всячески отвергал ее, но, тем не менее, это чувство сделало его лучше уже хотябы потому, что он реально понял, что натворил, сколько горя принес, сожалел о том, что теперь уже ничего нельзя исправить и сам решил что ему незачем жить - ведь он фактически кончает жизнь самоубийством бросаясь на шпагу Дансени, хотя в принципе мог бы выиграть эту дуэль. На мой взгляд Вальмон у Малковича получился, ну если не точно такой, то очень близко к тому, что в книге.

 Отправлено: 08.03.06 21:41. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

Е еще есть американская постановка, перенесенная в современность, но говорят, что она ужасно слабая.

Ага, это вероятно та, которая в "русском варианте" называется "Жестокие игры" - именно там Вальмона играет Райан Филипп, а его тогда еще будущая жена Риз Уизерспун что-то типа м-м де Турвель. Фильм я видела - ничего так, не сказать, чтоб совсем отстой, но и далеко не шедевр конечно.

 Отправлено: 08.03.06 22:04. Заголовок: Re:

Jane


Ну уж не знаю, не зря же у каждого свое мнение. Ежели ты (?) так считаешь, то так и есть. Иначе не стоило бы и снимать столько экранизаций.
Кстати, насчет Колина - Вальмона. Я ведь его смотрела после ГиП - ей-богу, не узнала. Вот просто в телик пялилась и все себя убеждала, что этот юноша нежный - это он. И до сих пор как-то не уверена...

 Отправлено: 08.03.06 22:11. Заголовок: Re:

Скачала, посмотрела - по этим отрывкам очень сложно судить, соглашусь с olja, что

цитата:

эта небрежная, вальяжная страстность Рикмана очень по теме Вальмона.

Ну, наверное, если б Рикман сыграл в фильме, то фильм был бы несколько другим, хотя говорить об этом сложно, ибо не все зависит только от актера - есть же еще и режиссер, а кроме того театральный спектакль и кино - тоже два несколько разных жанра. Теперь мы этого уже никогда не узнаем, но ведь у каждого актера наверное есть куча несыгранных ролей, в т.ч. и у Колина наверняка есть такие роли, которые он очень хотел сыграть, но на которые взяли более известных актеров - да в том же фильме "Мой мальчик", например. Можно конечно сожалеть, что Рикман не сыграл Вальмона в фильме, но, с другой стороны, он все же сейчас весьма известный актер и у него наверняка есть много других интересных ролей. А что касается фильма, то мне он очень нравится в том виде, в котором он в итоге существует и Млкович в роли Вальмона тоже очень нравится. Кстати, интересно, а на момент съемок фильма он уже был широко известным актером? Просто посмотрела имдб - у Малковича "Опасные связи" 16-й фильм, но половина фильмов, в которых он снялся до этого телевизионные, да и названия всех 16-ти абсолютно незнакомые.

 Отправлено: 08.03.06 22:11. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

Ежели ты (?) так считаешь, то так и есть.

Ну, просто на тут на форуме уже как-то принято "на ты" обращаться, такая виртуальная демократия. Но если это почему-либо некомфортно, то можно и "на вы", без проблем.

Нари пишет:

цитата:

Я ведь его смотрела после ГиП - ей-богу, не узнала.

Гыы, тут у всех почти та же история. Никто не узнал... И дело ведь даже не в том, что Колин с возрастом довольно сильно изменился внешне - нет, там ведь все другое - и жесты, и мимика, и пластика, и походка, и даже голос... У него есть еще как минимум несколько таких ролей, где он, как абсолютнейший хамелеон, неузнаваем совершенно - т.е. высший актерский пилотаж, как и умение играть одними глазами...

 Отправлено: 08.03.06 22:20. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

Ежели ты (?) так считаешь, то так и есть.

Не, я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции - просто описала свои впечатления, ну и еще читала мнения людей на другом форуме, которым очень нравится Малкович в этой роли. Кстати, любопытно вот что - на том же форуме был опрос что-то вроде: "Какую экранизацию Вы считаете лучшей?". Лидирующие позиции занимали обсуждаемые здесь два фильма, но мнения по ним были буквально полярны. Кому-то, как и тебе, резко не нравился Малкович, кто-то утверждал, что Колин "ни разу не Вальмон", так что сколько людей, столько и мнений.

Нари пишет:

цитата:

Кстати, насчет Колина - Вальмона. Я ведь его смотрела после ГиП - ей-богу, не узнала. Вот просто в телик пялилась и все себя убеждала, что этот юноша нежный - это он. И до сих пор как-то не уверена...

Гыыы... Я тут уже не раз писала, как впервые посмотрела по телеку оба фильма (ну, точнее одну из серий ГиП и Вальмон) буквально в один день и вообще не поняла, что это один и тот же актер (о Колине я тогда и понятия не имела).

 Отправлено: 08.03.06 22:24. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ну, просто на тут на форуме уже как-то принято "на ты" обращаться, такая виртуальная демократия. Но если это почему-либо некомфортно, то можно и "на вы", без проблем.

Аааа, никак не могла понять, что за вопрос в скобочках.
Нари, если обращение на "ты" как-то смущает, то прошу прощения, просто на тех двух форумах, где я общаюсь регулярно, принято такое обращение друг к другу, и я уже автоматически его использую.Carrie пишет:

цитата:

Гыы, тут у всех почти та же история. Никто не узнал...

Эк мы синхронно-то

 Отправлено: 08.03.06 22:35. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Эк мы синхронно-то

 Отправлено: 08.03.06 22:38. Заголовок: Re:

Jane

Да нет. я-то как раз за "ты". но вдруг тут куртуазные манеры приняты, особенно для новеньких. Я обычно всегда первый раз спрашиваю, и обычно всегда все говорят "конечно!".
Про фильмографию Малковича не знаю практически ничего. хотя, наверное, видела его где-то когда-то. Но просто не мой актер.
Кстати, до сих пор не знаю, кто же Мэг Тилли (!!!). То есть знаю, что она играла, всю эту семейную историю - только мне никто сказать не может - кого. Специально здесь рассказываю как образец прикола.

 Отправлено: 08.03.06 22:42. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

Кстати, до сих пор не знаю, кто же Мэг Тилли (!!!).

Чуть выше в этом треде посмотри на постер - Вальмон ее на ручках кружит...

 Отправлено: 08.03.06 22:58. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Фокус в том, что Вальмон Малковича - фигура трагическая

Вот, подумалось, что Вальмон - фигура символическая, кто бы ни играл его, и каким бы он не был представлен, и воплощением порока, и порочным мальчишкой, и роскошным соблазнителем, все равно, он воплощение мужской какой-то ну, инстанции, что ли, к которой женщины летят как мотыльки на пламя, остановиться невозможно, хотя знаешь, что сгоришь, и не жалеть его невозможно, каким бы он ни был, имхо.

 Отправлено: 08.03.06 23:10. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

он воплощение мужской какой-то ну, инстанции, что ли, к которой женщины летят как мотыльки на пламя, остановиться невозможно, хотя знаешь, что сгоришь, и не жалеть его невозможно, каким бы он ни был, имхо.

Да, оч. интересная мысль и, пожалуй, что так оно и есть
Нари пишет:

цитата:

Про фильмографию Малковича не знаю практически ничего. хотя, наверное, видела его где-то когда-то. Но просто не мой актер.

Самое забавное, что мне попадались люди, одинаково млеющие и от Малковича, и от Рикмана Малкович мне скорее нравится как актер, хотя есть в нем какое-то чертовское обаяние, имхо конечно. С Рикманом - повторюсь - оч. мало видела. Да, кроме упомянутых выше, вспомнила, что видела еще "Ужасно большое приключение - там он тоже оч. хорош, в т.ч. и весьма привлекателен внешне. Но все-таки он мне скорее в большей степени нравится как актер.

 Отправлено: 08.03.06 23:20. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

он воплощение мужской какой-то ну, инстанции, что ли, к которой женщины летят как мотыльки на пламя, остановиться невозможно

Угу, воплощение "ян" в чистом виде...

Jane пишет:

цитата:

С Рикманом - повторюсь - оч. мало видела.

А неужели ты не видела "Догму", или, скажем, "Крепкого орешка" первого? Я Рикмана для себя "открыла" именно там в первый раз. Настолько харизматичный негодяй-террорист из него получился, просто фантастика...

 Отправлено: 08.03.06 23:28. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

или, скажем, "Крепкого орешка" первого?

Ёлки, дык это Рикман там ...зажигает?!

 Отправлено: 08.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Давайте про Рикмана безотносительно Вальмона в Беседке поговорим

 Отправлено: 08.03.06 23:39. Заголовок: Re:

Carrie

Мало ли кого он кружит. Играла-то она кого???

 Отправлено: 08.03.06 23:44. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

Играла-то она кого???

Турвель

 Отправлено: 08.03.06 23:54. Заголовок: Re:

ага, все-таки маркизу.

 Отправлено: 09.03.06 00:45. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

ага, все-таки маркизу.

Не, маркиза была Мертей и играла ее актриса Аннет Бенинг, а Мег Тилли играла президентшу де'Турвель - ну ту самую, которую Вальмон планомерно соблазнял. Ну, короче, вот кадр из фильма, где они вдвоем с Колином.

 Отправлено: 09.03.06 17:58. Заголовок: Re:

кадр из фильма благополучно не открылся, но я помню девицу, которую он планомерно сооблазнял. Хоть знать буду.