Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.06 19:31. Заголовок: Re:

Оччень может быть, соглашусь со всеми, кто увидел здесь давнюю и болезненую связь. Явно заметно/ по поведению обоих, что они уже обжигались в этом пламени на патетику потянуло

 Отправлено: 24.08.06 19:51. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

а Мертей имеет такую власть над ним, потому что он чувствует равную, если не превосходящую его в силе соперницу.

Ага, примерно так - ему с ней интересно, это эдакая дружба-соперничество, но любовью с его стороны там и не пахнет, имхо. Мне кажется, что он приходит к ней, потому что понимает, что порядочные женщины ему уже не поверят и при этом чувствует, что небезразличен маркизе. Мне не показалось, что в той последней сцены он хочет признания своей власти над ней, уж больно он искреннен в этой сцене - нет, я думаю, он просто пытается найти родственную душу, он больше не хочет быть один.
Svetlana_a пишет:

цитата:

Оччень может быть, соглашусь со всеми, кто увидел здесь давнюю и болезненую связь.

Связь-то там когда-то явно была. Могу даже предположить, что это маркиза изначально ввела его в свет, сделала тем, кем он стал, возможно даже была первой юношеской влюбленностью. Но для него это так и осталось юношеской влюбленностью, делами давно минувших дней, и всю дорогу им двигало желание превзойти свою "первую учительницу", это подогревало его постоянный интерес к ней, а вот для нее помимо ее воли это вылилось в довольно серьезное чувство, которое она, как ни пыталась, так и не смогла побороть в себе. И, кстати, мне кажется, что он это чувствовал и потому все время дразнил ее, потому и спорил на ее тело - да, он хотел, чтоб эта гордая женщина упала к его ногам, он хотел ощутить свое превосходство над ней, но не в той последней сцене.
ЗЫ О-ох, умеете ж вы меня развести - ну сколько лет уже можно обсуждать этот фильм? Я уже два форума своими опусами исписала и все никак не остановлюсь

 Отправлено: 24.08.06 20:47. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

может быть, потому, что она одна знает его "такого, какой он есть",

А вот моё имхо, она его знает не таким, какой он есть, а таким, каким она его сделала. Хотя, он-то, думает по-другому.

А вот никто не задумывался, почему Турвель утром свалила от Вальмона? Не отомстить же хотела, слишком рассудочно для неё.

 Отправлено: 24.08.06 21:09. Заголовок: Re:

maya пишет:

цитата:

А вот никто не задумывался, почему Турвель утром свалила от Вальмона? Не отомстить же хотела, слишком рассудочно для неё.

Видимо желание еще хоть раз побыть с ним было сильнее ее, но остаться с ним она уже не могла - она не верила ему, о чем сразу и сказала, ее устраивала его ложь, но на один раз.
Кстати, а у меня возник другой вопрос, который до сих пор еще не приходил мне в голову (надо же, оказывается есть еще такие вопросы ): почему Вальмон предлагает маркизе замужество, ведь во время той их ссоры она четко дала ему понять, что замужество ее не интересует в принципе?

 Отправлено: 24.08.06 21:14. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

почему Вальмон предлагает маркизе замужество,

Вальмон - международный человек-загадка.

 Отправлено: 24.08.06 21:19. Заголовок: Re:

maya пишет:

цитата:

она его знает не таким, какой он есть, а таким, каким она его сделала.

Ни, не согласна. Таким сделать нельзя, таким надо родиться, ну хотя бы чтобы задатки были
.Jane пишет:

цитата:

почему Вальмон предлагает маркизе замужество, ведь во время той их ссоры она четко дала ему понять, что замужество ее не интересует в принципе?

Люди женятся гляжу, не женат лишь я хожу...
Он же к ней мириться пришел, а там уже пошел неуправляемый процесс. Мне кажется, это у него спонтанно получилось. Он вслух же ничего не сказал, емнип, это маркиза его мысль озвучила.

 Отправлено: 24.08.06 21:44. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

он пытается реализовать эту потребность, начав с тех трех женщин, которым, как ему кажется, он небезразличен. Но каждая из них так или иначе предает его

Имхо в этот момент осознаешь еще одну режиссерскую фигу. Полная подмена понятий (Лакло в гробу до сих пор поди вертится). История о том, как коварный манипулятор играет женщинами и их чувствами, плавно превращается в историю о еще более коварном женском предательстве. Женщинам доверять нельзя, а честным и искренним женщинам тем более. Злодей оказывается жертвой, и каждой зрительнице его в финале так жалко-о .

цитата:

почему Вальмон предлагает маркизе замужество, ведь во время той их ссоры она четко дала ему понять, что замужество ее не интересует в принципе?

Ну, по принципу: если женщина говорит «нет» - это означает «может быть»

 Отправлено: 24.08.06 21:58. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Женщинам доверять нельзя, а честным и искренним женщинам тем более. Злодей оказывается жертвой, и каждой зрительнице его в финале так жалко-о .

 Отправлено: 24.08.06 22:01. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Злодей оказывается жертвой, и каждой зрительнице его в финале так жалко-о .

ВОт еще одна причина, по которой на эту роль был выбран Колин Фёрт. Кого другого, поди, не было бы так жалко (вот Малковича мне лично саавсем не жалко, при всем уважении ).

 Отправлено: 24.08.06 22:02. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Злодей оказывается жертвой, и каждой зрительнице его в финале так жалко-о .

А это была прямая цель или левая?

 Отправлено: 24.08.06 22:06. Заголовок: Re:

maya пишет:

цитата:

Вальмон - международный человек-загадка.

Знаете, для меня история с Опасными Связями и Вальмоном их разряда как раз таких:
Посмотрел ОС - сказал - Гениально! Но больше смотреть не будешь. И сказать особо нечего.
Вальмон легковесен, но смотреть и обсуждать его можно ....ами.
ОЧЕНЬ ХОТЕЛА БЫ Знать, кто сказал такое первым и о ком?
Я совсем не помню, кто, но кажется о Бунине и ....Андрееве?

 Отправлено: 24.08.06 22:19. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Знаете, для меня история с Опасными Связями и Вальмоном их разряда как раз таких: Посмотрел ОС - сказал - Гениально! Но больше смотреть не будешь. И сказать особо нечего.

А у меня нифига подобного - и смотрела раза три-четыре как минимум, и на ФЭРе копия ломали не раз, причем последний раз совсем недавно. И Малковича-Вальмона мне тож жалко, несмотря ни на что

 Отправлено: 24.08.06 22:36. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

«Какого черта я здесь делаю? Мне давно пора домой. О боже, она и мужу успела написать! Надо делать ноги».

Нееет!!!!! Kатегорически, ФУНДАМЕНТАЛЬНО не согласна! Люди, что ж делается? А про что ж тогда киношка? А зачем же он погиб?!!!
Фильм-то ведь, как верно писала Лола, о свободе. И еще о любви. Он поражен, смущен, растерян. Да, он струсил. Но это еще не значит, что ничего не чувствовал. Как хотите Вальмона ругайте, но его сгубила именно искренность: когда он играть перестал, стал "сбиваться" именно из-за Турвель, и значительно раньше той ночи. Помните, как он говорит маркизе "вы никогда не останавливаетесь, do you"? Нет времени сейчас его защищать. Надеюсь, Вика где-нибудь поблизости...

 Отправлено: 24.08.06 22:47. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Но это еще не значит, что ничего не чувствовал.

Отчего ж не чувствовал? Чувствовал и таки да - вполне вероятно был поражен, смущен, растерян в какой-то момент, а потому, испугавшись этих чувств, решил побыстрее стряхнуть с себя все это и подумал примерно так, как написала Romi, так что никакого противоречия тут не вижу.

 Отправлено: 24.08.06 22:48. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Кого другого, поди, не было бы так жалко (вот Малковича мне лично саавсем не жалко, при всем уважении

ППКС!