Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.06 19:14. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Почему же он так удивлен при виде маркизы?

Он не удивлен, он напуган. И не было бы бала, все равно было бы нечто подобное.

 Отправлено: 26.08.06 19:18. Заголовок: Re:

Самой себе вдогонку - я допускаю такое поведение мужчины лишь в одном случае - только если женщина отчетливо понимает его цель и согласна на его правила игры, понимает последствия, которые может иметь подобная связь и идет на нее с открытыми глазами. У Сесиль все закрыто розовыми очками невинности, а Турвель верит в чудо, т.е. в то , что Вальмон мог измениться.

 Отправлено: 26.08.06 19:19. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Так и не поняла, какую моральную потерю понесла та же Сесиль?

Ну, к примеру, ту, что Жеркур всю их совместную жизнь будет попрекать ее тем, что она его обманула и вышла замуж недевственницей, и, вполне возможно, вообще ее за человека считать не будет.
Svetlana_a пишет:

цитата:

но это Вальмона не оправдывает, и это на мой взгляд не жалость, а удовлетворение инстинкта.

А вот тут я с тобой в принципе согласна - даже если придерживаться моей версии о жалости, то и это его все равно практически не оправдывает. Такой вот парадокс в моем отношении к этому персонажу
Vika пишет:

цитата:

А с Турвель - может, можно посмотреть и с другой стороны, и расценить ее любовь не как потерю, а как приобретение?

И что она приобрела? Боль потери на всю жизнь? Разочарование во всей своей жизни? У нее была спокойная размеренная жизнь и она была по-своему счастлива, а что теперь... Это как Золушка, золоченная карета которой превратилась обратно в тыкву, а красивое платье в залатанные лохмотьтья, только ее принц уже никогда не наденет ей на ногу хрустальную туфельку - она разбита вдребезги...

 Отправлено: 26.08.06 19:21. Заголовок: Re:

Jane ППКС! Особенно по пункту с Турвель - я выше писала почти то же!

 Отправлено: 26.08.06 19:21. Заголовок: Re:

Svetlana_a
Jane
Поддакиваю вам обеим жирным ППКСом.

 Отправлено: 26.08.06 19:27. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Особенно по пункту с Турвель - я выше писала почти то же!

Когда я писала это, то еще не видела того, что написала ты, так что не сговариваясь написали практически одно и то же

 Отправлено: 26.08.06 20:51. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Это как Золушка, золоченная карета которой превратилась обратно в тыкву, а красивое платье в залатанные лохмотьтья, только ее принц уже никогда не наденет ей на ногу хрустальную туфельку - она разбита вдребезги...

По-вашему выходит, золушкам лучше всю жизнь сидеть у себя в чулане и ничего, кроме золы и не видеть, чем такое разочарование претерпеть? А с чего вы решили, что размеренная жизньТурвель (с нелюбимым мужем) лучше этого потрясения? То, как она этот цветок кладет, мне вот говорит о том, что то, что произошло, ей очень дорого. Мучителю так цветы не преподносят.
Jane пишет:

цитата:

вполне возможно, вообще ее за человека считать не будет.

А что - это так важно, чтоб он ее за человека считал? Как говорится, не очень-то и хотелось. Да и тетушка Розмонд не зря ведь с Сесиль у алтаря перемигивается. Были видать у бабульки возможности Жеркура в узде держать. Все-таки речь о ее наследнике идет (и его мамочке).

 Отправлено: 26.08.06 20:59. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Ну, к примеру, ту, что Жеркур всю их совместную жизнь будет попрекать ее тем, что она его обманула и вышла замуж недевственницей, и, вполне возможно, вообще ее за человека считать не будет.

Ну, мне кажется, он её в любом случае не будет считать за человека, хотя за неоправданные надежды - вдвойне.

Vika пишет:

цитата:

А что - это так важно, чтоб он ее за человека считал? Как говорится, не очень-то и хотелось.

Вообще-то, наверно, важно и очень, хотя это не про Жеркура, в любом случае.

 Отправлено: 26.08.06 21:49. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Ну, мне кажется, он её в любом случае не будет считать за человека, хотя за неоправданные надежды - вдвойне.

Да понятно, что в любом случае не очень-то будет, я и имела ввиду, что это даст ему еще один и довольно веский аргумен для того, чтоб всячески пренебрегать ею.
Vika пишет:

цитата:

По-вашему выходит, золушкам лучше всю жизнь сидеть у себя в чулане и ничего, кроме золы и не видеть, чем такое разочарование претерпеть?

За всех говорить не буду, но по-моему лучше, во всяком случае в данной конкретной ситуации.
Vika пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что размеренная жизньТурвель (с нелюбимым мужем) лучше этого потрясения?

А ни с чего - чистое имхо

 Отправлено: 26.08.06 22:49. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

А ни с чего - чистое имхо

ППКС.
И голову за это, Vika, рубить не стоит, и горячиться тоже. Имеет право быть.

 Отправлено: 27.08.06 05:08. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

рубить не стоит, и горячиться тоже

Ладно, мне уж терять нечего. Скажу уж и это. Мне эта дискуссия отчего-то напомнила кадры из "Кин-дза-дза". Там тоже героям предлагали кактусами лет 400 пожить...

 Отправлено: 27.08.06 06:48. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Там тоже героям предлагали кактусами лет 400 пожить

Ну , разумеется, чем 400 лет кактусом, лучше немножко кактусом, затем -как в сказке - пару дней розой, и остаток жизни кактусом И доживая кактусом, вспоминать, что так однажды свезло

 Отправлено: 27.08.06 09:05. Заголовок: Re:

Девочки, вы, главное, этими кактусами друг в дружку не швыряйтесь, оно ведь, по большому счету, того не стоит...
По сабжу - тут, мне кажется, нельзя однозначно судить, "свезло" ли Турвель или наоборот, лучше ей было никогда с Вальмоном не встречаться. Тут все от женщины зависит - кому-то ведь действительно лучше прожить всю жизнь "кактусом" и быть по-своему счастливой - а почему бы и нет, собссно? Жеркур, между прочим, не дурак был, когда хотел в жены девственницу. Когда женщине не с чем сравнивать, ей легче принимать то, что она имеет, как должное, и не заморачиваться всякими мыслями о том, что с другим ей, может, было бы лучше. А для кого-то встреча с вальмоноидом может оказаться самым важным и счастливым событием в жизни, о котором не сожалеешь - опять же, почему бы и нет? Смотря какой человек. Но это в данном случае не важно, если мы обсуждаем Вальмона, а не Турвель. Поскольку я сильно сомневаюсь, что его главной целью было сделать эту женщину счастливой, хотя бы и ненадолго. Он о ней и о последствиях этой интрижки для нее ваще не думал, во всяком случае, когда эту интрижку затевал. Только о себе, любимом.

 Отправлено: 27.08.06 09:27. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Поскольку я сильно сомневаюсь, что его главной целью было сделать эту женщину счастливой, хотя бы и ненадолго. Он о ней и о последствиях этой интрижки для нее ваще не думал, во всяком случае, когда эту интрижку затевал. Только о себе, любимом.

Абсолютный и безоговорочный ППКС!
Если говорить о данной конкретной Турвель, то шут ее знает, как там ей лучше было, только вот я сильно сомневаюсь, что для всех соблазненных и брошенных им турвелей так было лучше. Да и письмецо-то, которое Турвель виконту зачитывала, не на пустом месте написано было...

 Отправлено: 27.08.06 11:44. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

не на пустом месте написано было...

Конечно, дыма ведь без огня не бывает. Еще есть замечательная поговорка - рожденный ползать летать не может. Кесарю - кесарево. И у Вальмона все помыслы, как в том анекдоте - "спускайтесь вниз, наши все там". Как, однако, все просто, вы не находите?