Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.06 22:48. Заголовок: Re:

maya пишет:

цитата:

Хотел измениться, не хотел...?

Зачем же так по-ленински? В жизни есть вещи силнее нас: вечные законы. Называйте это Богом, судьбой, случаем, как хотите. И те, кто воображают, что могут "играть" человеческими чувствами и судьбами оччень глубоко ошибаются. Пример - маркиза и Вальмон. Оба "доигрались". Потому как абсолютной свободы нет. Она существует только в душе каждого человека. И обрести ее можно только став выше суеты мира, через настоящую любовь, например. Турвель же у Формана не боится писать мужу, показывать свою любовь. Вот тут - то Вальмон и удивился - ее смелости и своему малодушию.
А разве нам всем общество не внушает в определенный момент, что мы что-то эдакое из себя представляем и жизнь потом не ставит нас на место?

 Отправлено: 24.08.06 22:53. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

мне кажется, что он приходит к Мертей не потому, что сам любит ее, а потому, что каким-то двадцать пятым чувством ощущает, что он ей небезразличен. К ней, как и к Турвель чуть раньше, и как к Сесиль чуть позже (хотя тут я могу ошибаться) он приходит в поисках любви и спасения. Мне кажется, что вторая ночь с Турвель многое меняет в нем, и у него действительно возникает некая потребность, как кто-то написал выше, начать чувствовать самому, впервые ему хочется отдать что-то другому человеку, и он пытается реализовать эту потребность, начав с тех трех женщин, которым, как ему кажется, он небезразличен. Но каждая из них так или иначе предает его, и это его ломает - искорка надежды, что все может быть по-другому, что он как человек кому-то может быть нужен в этом в мире, меркнет... Не было у него любви, у него появилось только желание любить, которое он так и не смог реализовать. Вот такое мое имхо.

Jane, sage que tu es!

 Отправлено: 24.08.06 23:01. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

кажется о Бунине и ....Андрееве?

О Бунине, а кто - не помню.

 Отправлено: 24.08.06 23:06. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

так что никакого противоречия тут не вижу

Я не согласна с тем , что он других чувств в тот момент не испитывал. Например, нежности к Турвель. Не могу согласиться, что она его интересовала как "сложный случай в практике". Когда Турвель читает ему письмо и спрашивает, зачем он теряет с ней время, он отвечает, что и сам не знает. И искреннен он в этот момент, по моему глубочайшему убеждению.

И когда маркиза спрашивает у Турвель, почему она не вместе со своим мужем, он смотрит на нее с досадой, мол, "куда ты лезешь". Не хочет он, чтобы маркиза ее ранила.

 Отправлено: 24.08.06 23:14. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

В жизни есть вещи силнее нас: вечные законы. Называйте это Богом, судьбой, случаем, как хотите. И те, кто воображают, что могут "играть" человеческими чувствами и судьбами оччень глубоко ошибаются. Пример - маркиза и Вальмон. Оба "доигрались". Потому как абсолютной свободы нет. Она существует только в душе каждого человека. И обрести ее можно только став выше суеты мира, через настоящую любовь, например. Турвель же у Формана не боится писать мужу, показывать свою любовь. Вот тут - то Вальмон и удивился - ее смелости и своему малодушию.

ППКС, конечно же. Только причём здесь Ленин?

 Отправлено: 24.08.06 23:18. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Не хочет он, чтобы маркиза ее ранила.

Конечно, лучше уж он ранит ее сам... и гораздо больнее, между прочим.
Просто мне не кажется, что то, что он "был искренен в своих заблуждениях", его как-то оправдывает. Он-то играл, а многие дамы из числа его жертв, небось, всерьёз переживали. И Турвель в их числе, кстати. Поэтому и женская "мстя" Вальмону оказалась в итоге так страшна. ИМХО, опять же, сугубое.

 Отправлено: 24.08.06 23:23. Заголовок: Re:

maya пишет:

цитата:

О Бунине, а кто - не помню.

Хм. Может это быть Вересаев? (Just a guess).

 Отправлено: 24.08.06 23:31. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Когда Турвель читает ему письмо и спрашивает, зачем он теряет с ней время, он отвечает, что и сам не знает.

Замаскированое "кокетство" опытного мастера обольщения..Дескать/ понимаю, что не обломится, но оторваться не могу.Вот морально устойчивая женщина и ломается, как же, без надежды кавалер, а уйти не может-типа, значит, истинная и бескорыстная любофф. Мне кажется, это ее и сломило - помните/ она еще спрашивает у Мертей - может ли человек измениться? (на что,ктати, опытная и циничная дама отвечает впоследствии самому Вальмону - в худшую сторону) . Ой, простите, сумбурно немного.Счас подумаю немного, может оформлю мысли надлежащим образом.

 Отправлено: 24.08.06 23:34. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Таким сделать нельзя, таким надо родиться, ну хотя бы чтобы задатки были

Ну, истина где-то посередине, маркиза развила эти задатки до гипертрофированной формы. Другие задатки тоже были, да так и остались задатками.

 Отправлено: 24.08.06 23:38. Заголовок: Re:

Попытаюсь определить свое отношение к ситуации - моя любовь к Колину плавно перетекает из острой стадии в подострую .Поэтому я в значительной степени идеализирую Колина, но совсем не идеализирую Вальмона. Он был опытным, циничным, "законченным" соблазнителем. Не та сила была у Турвель, чтобы она смогла его обратить в иную веру.Скорее именно противостояние с маркизой что-то в нем надломило, и он решил проблему радикально. Прям чувствую, как шестеренки в голове у меня скрипят, пытаюсь сформулировать.Может плохо получается. Трудно с вами, филологами

 Отправлено: 24.08.06 23:39. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Замаскированое "кокетство" опытного мастера обольщения..Дескать/ понимаю, что не обломится, но оторваться не могу.

Очень похоже на правду; только после этой сцены Вальмон выходит на дорогу с весьма задумчивым видом. Мы видим карету маркизы, которая просто сияет. Вальмон же реагирует на её приезд как-то сдержанно (наверное, увидев ещё одну гостью - Сесиль, понял, что ему всё-таки придется заняться девочкой).

 Отправлено: 24.08.06 23:42. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Просто мне не кажется, что то, что он "был искренен в своих заблуждениях", его как-то оправдывает.

Безусловно. Оправдывает его обаяние исполнителя заглавной роли, в основном . Но я-то хотела сказать, что к Турвель он был "неравнодушен". Потому и сидел в деревне так долго и упорно. Маркиза ж ему говорит: я вас, мол, виконт, не узнаю. Поначалу-то он играл,да сам не заметил как стал "слишком серьезным" (опять же, цитата из маркизы, а она его знает лучше его самого по-моему).

` maya пишет:

цитата:

Только причём здесь Ленин?

Это я о "роли личности в истории". Мало ли чего он "хотел" или "не хотел". Мне кажется в подобном подходе есть что-то от соцреализма (но это сугубо личное ИМХО)..

 Отправлено: 24.08.06 23:44. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Вальмон же реагирует на её приезд как-то сдержанно

Ну если девочку доставили на дом . А задумчивый вид вполне понятен - ждет- выгорит или старания пропали даром. Кстати, не пропали: вечером в танце видите Турвель - она уже погибла. Вот вам и слова о том, что он зря теряет время. Он СТОПУДОВО знал, что не зря.

 Отправлено: 24.08.06 23:48. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Но я-то хотела сказать, что к Турвель он был "неравнодушен". Потому и сидел в деревне так долго и упорно.

Он сидел потому, ИМХО, что делом"чести" (в кавычках) было добиться женщины, так отрицающей возможность своего падения . Noblesse oblige (я не ручаюсь за точность своего французского)

 Отправлено: 24.08.06 23:49. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Замаскированое "кокетство" опытного мастера обольщения..

А Баба Яга против! Выражаю свой категорический не ППКС.

Elena пишет:

цитата:

только после этой сцены Вальмон выходит на дорогу с весьма задумчивым видом

Вооот, и я об том же...

Elena пишет:

цитата:

наверное, увидев ещё одну гостью - Сесиль, понял, что ему всё-таки придется заняться девочкой

Чего уж так расстраиваться из-за Сесиль? Хлопот - то всего - ничего.