Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.07.06 09:02. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

почему Сесиль в него НЕ влюбилась

Опять же, мне кажется, открытый вопрос. Что означает её такое радостное признание мадам Розмонт и лукавая улыбка в церкви, и поцелуй в губы. Что-то в ней произошло? Она - маленькая, наверно, слишком, чтобы разобраться в своих чувствах, бывает, и взрослые женщины не сразу разбираются.

Сейчас подумалось - какой четкий треугольник выстроен вокруг Сесиль: Жако-Дансени-Вальмон. С ума сойти!

 Отправлено: 26.07.06 09:04. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

но всё-таки не в 15 лет, когда все твои представления о жизни почерпнуты из романов, контрабандой пронесенных в монастырь.

Ну, возможно, первое место в её головке успел к тому времени занять Дансени - а в любовных романах ведь ничего, как правило, не говорится о том, что можно любить двух мужчин одновременно.

 Отправлено: 26.07.06 09:17. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

а в любовных романах ведь ничего, как правило, не говорится о том, что можно любить двух мужчин одновременно.

Ну, в моей головке в таком возрасте и следа Дансени не осталось бы уже после первой же встречи в опере. Я ей даже позавидовала, помнится.

 Отправлено: 26.07.06 09:22. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Ну, в моей головке в таком возрасте и следа Дансени не осталось бы уже после первой же встречи в опере.

Эх-хе-хэх, ну, если уж мы об этом, то тут уж в любом возрасте было бы не устоять...

 Отправлено: 26.07.06 09:29. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Ну, в моей головке в таком возрасте и следа Дансени не осталось бы уже после первой же встречи в опере.

Да, уж, тут были бы сплошные бабочки в животе.

 Отправлено: 26.07.06 09:39. Заголовок: Re:

Так, времени катастрофически не хватает на работе, но 2 слова не могу не вставить.
Vika: ППКС полный .
Olja: не, есть у него доброта в галазах, несколько моментов, когда онсмотрит на Турвель: когда она к нему приходит и у тетушки и позже - домой.
Carrie: я не говорила, что Вальмон - это все, что мне нужно для восхищения мужчиной. Я писала о нем НА ФОНЕ ОСТАЛЬНЫХ ГЕРОЕв и большинства из серой массы, так сказать; Он - не мистер Дарси!
Согласна, что у Формана он Турвель еще не полюбил, был лишь в самом начале процесса (еще не дорос он до любви!!!). И Сесиль была в него не влюблена: просто он ей манипулировал, получается, меньше всех остальных, ну и "первый опыт", скорее, был из приятных.

 Отправлено: 26.07.06 09:41. Заголовок: Re:

Ой, забыла: ППКС насчет бабочек. Я думаю, в случае с Сесиль в том все и дело. Дансени - это первое платоническое чувство. Ну а Вальмон...

 Отправлено: 26.07.06 09:43. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

я не говорила, что Вальмон - это все, что мне нужно для восхищения мужчиной. Я писала о нем НА ФОНЕ ОСТАЛЬНЫХ ГЕРОЕв и большинства из серой массы, так сказать

А, ну тут соглашусь, конечно - на фоне остальных "мужских" героев фильма - Жеркура и Дансени - Вальмон, безусловно, самый достойный. Это-то как раз и грустно.

 Отправлено: 26.07.06 14:01. Заголовок: Re:

Закругляюсь, пока не выгнали с любимого форума за плохое поведение.

О линии Вальмон - Турвель: как писала Вика, по-моему, в Вальмоне - таки есть хорошее. И любовь Турвель, чистое и всепоглощающее чувство, в нем это хорошее будит (ну, не только ее любовь, но Форман нам показывает ее как катализотор птоцесса).Он начинанет осознавать никчемность своего существования. А осознание - это шажок к раскаянию. Раскаяние - путь к спасению (Христос простил бандита на кресте, вот tak сразy, за раскаяние). Но это вопрос жизненной философии, а она у всеx разная, так что бесконечное ИМХО.

Что такого есть в Вальмоне, что будоражит женщин? Во тут писали, что мол, надо отвлечься от того, что это Колин. я категорически не согласна. Если Форман взял его, то он хотел на эту роль его. Пытаясь ответить на этот вопрос для самой себя нашла на данный момент один ответ: помимо таланта, конечно, в Колине чувствуется это самое мужское начало (вспомним Рикин опус ) и интуиция, что и должна быть у Вальмона: чтобы и маркиза в него влюбилась, и тетушка души не чаяла, и Сесиль осталась довольна, и Турвель от любви с ума сходила...

Мужчина может быть каким угодно хорошим и умницей, но чувствовать все наши потаенные желания, которые мы, может быть, и сами до конца не осознаем - талант есть не у всех и женщинa на уровне химии, или я не знаю чего еще, это ощущает и летит как пчелкa на мед. Он же увидел неутоленную жажды любви у Турвель, смог разбудить чувственность Сесиль (хотя, как он и сам говорит, это было не сложно, он привык к более сложным случаям), понял, что она будет несчастна со своим жеркуром и много чего еще чувствовал. Ну есть что-то такое в Колине: потому и смотрит он прямо в душу и сердце в пятки, извините. Просто Колин, судя по всему, как духовно неизмеримо более высокое существо чем его персонаж, не станет пользоваться в столь мерзких целях. И судя по всему, он способен любить, а любовь делает нас уязвимыми. Потому и боится своих чувств к Вальмону маркиза: полюбит - потеряет власть.

Почему я считаю, что девушкам повезло его встретить? А из своих наблюдений отношений с одним вальмоноидом: крови пролито было много, но это помогает понять свое женское "я", до самыx его потаенных уголочков и, как я писала, если удастся выжить, строить свое счастье в жизни и не бояться самой себя. Не говоря уже о красивых воспоминаниях...

Хотя, может, лучше встретить куда более достойного представителя мужеского пола и жить спокойно и не будить своих демонов...

 Отправлено: 26.07.06 14:25. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

в Вальмоне - таки есть хорошее. И любовь Турвель, чистое и всепоглощающее чувство, в нем это хорошее будит (ну, не только ее любовь, но Форман нам показывает ее как катализотор птоцесса).Он начинанет осознавать никчемность своего существования. А осознание - это шажок к раскаянию. Раскаяние - путь к спасению (Христос простил бандита на кресте, вот tak сразy, за раскаяние). Но это вопрос жизненной философии, а она у всеx разная, так что бесконечное ИМХО.

Вот с этим я тоже вполне согласная. Фильм, собссно, и показывает нам процесс этого осознания. Дошел ли Вальмон до истинного раскаяния - вопрос сложный и, наверное, открытый - но то, что он действительно по ходу этой истории начинает что-то понимать и искренне пытается измениться - кстати, единственный из всех - это, безусловно, большой плюс, и трагичность финала для меня лично в этом и заключается - он пытался стать другим, но вдруг понял, что уже поздно, и, фактически, добровольно ушел из жизни. Рано отчаялся, имхо. Опять же, если в христианских критериях мерить - уныние и самоубийство суть смертные грехи, а покаяние привело бы к спасению. Но не знаю, насколько здесь Форман учитывал эти критерии, поэтому судить не берусь.

Belka пишет:

цитата:

крови пролито было много, но это помогает понять свое женское "я", до самыx его потаенных уголочков и, как я писала, если удастся выжить, строить свое счастье в жизни и не бояться самой себя. Не говоря уже о красивых воспоминаниях... Хотя, может, лучше встретить куда более достойного представителя мужеского пола и жить спокойно и не будить своих демонов...

Ну, лучше всего, видимо, встретить куда более достойного представителя мужеского пола, который, собссно, и поможет понять свое женское "я", до самых его потаенных уголочков, но при этом без излишнего пролития крови, унижения и изодранных в клочья нервов. Но это, конечно, в идеале... А в фильме таких героев нет.

 Отправлено: 26.07.06 16:47. Заголовок: Re:

Ну хорошо, "раз лишний день никому не нужен", раз Вальмон опять мерзавец, тогда он мой, буду одна им восхищаться
А если серьезно - а кого ему любить-то там было?Мертей себя во всей красе показала, а от такого яростного напора Турвель я бы тоже сбежала. Сесиль еще "малышка". Тут уж действительно, остается только мадам де Розмонт

 Отправлено: 26.07.06 17:14. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

раз Вальмон опять мерзавец,

Да не мерзавец он, не мерзавец... просто для меня лично он, безусловно, и не объект для восхищения - так что восхищайтесь им сами на здоровье, не буду вам в этом мешать.

Vika пишет:

цитата:

Тут уж действительно, остается только мадам де Розмонт

А что, по-моему, как раз самая здравомысляшая и добродушная "из пр"сусствующих здесь дам". Отличный выбор...
(это мне напомнило кнышевское - "Один мальчик женился на старушке. А когда он умер, ей досталось всё его состояние." - сорри за офф и за цинизм )

 Отправлено: 26.07.06 18:50. Заголовок: Re:

Carrie,
а ты говорила, что будем по кругу ходить. "Все нормально - есть консенсус", по-моему .

Carrie пишет:

цитата:

Но это, конечно, в идеале...

Ой, все же много шансов, что такой мужчина может быть развращен: слишком велик искус.

Хoтя есть выход: стать актером и на сцене и выпускать своих демонов .

 Отправлено: 26.07.06 18:52. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Тут уж действительно, остается только мадам де Розмонт

ППКС. Чудесная пара

 Отправлено: 26.07.06 20:01. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Ой, все же много шансов, что такой мужчина может быть развращен: слишком велик искус. Хoтя есть выход: стать актером и на сцене и выпускать своих демонов .

Или просто не быть таким умопомрачительным красавцем, как Колин Фёрт.