Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.08.06 14:57. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

А шо ж Лакло забыли? Или ну его совсем

olja пишет:

цитата:

Не! Ни в коем случае! Ему тоже респект!

Вальмон дамочкам доставлял удовольствие. Сесиль понравилось. Для Жеркура она - свежеприобретенная собственность. Понравилось ли бы ей - вопрос.
Турвель тоже понравилось. Не исключено, что с мужем она не более, чем исполняла обязанности (если ему это вообще было нужно, что тоже не редкость.) Скорее всего только влюбившись, она и поняля, что ЭТО такое (что тоже не редкость).

А морализатор Лакло спустя несколько лет с наслаждение отправлял всех этих вальмонов с мертей, вкупе с сесилями и жеркурами без разбора. Это не преувеличение - он был первым подручным Робеспьра. Друг. Идеолог.

 Отправлено: 25.08.06 15:02. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

А морализатор Лакло спустя несколько лет с наслаждение отправлял всех этих вальмонов с мертей, вкупе с сесилями и жеркурами без разбора.

Ну, так раз он был морализатор, то это вполне естественно для него.

 Отправлено: 25.08.06 15:44. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

это вполне естественно

Так за что респект? Ей богу, большего занудства, чем его книга, не придумано. Не удивительно, что она, вкупе с знаменитым скандалом с ожерельем, и стали спусковым крючком революции.

 Отправлено: 25.08.06 16:11. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Ей богу, большего занудства, чем его книга, не придумано.

Не, не согласна. Занудства совсем не ощутила. А респект и за то, что в столь сложном жанре как роман в письмах, Лакло удалось закрутить такую интригу, за то, что ситуация, в результате, рассматривается с разных точек зрения, что весьма полезно бывает для успеха произведения,(в чем мы убеждаемся на примере некоего широко известного в узких кругах фанфика ), да, и если на то пошло, за то, что книга, теоретически, могла в какой-то степени, стать этим самым спусковым крючком. Тяжесть последствий - это другой вопрос, но создать бомбу пером, неужели это не достойно уважения?

 Отправлено: 25.08.06 18:13. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

очень нравилось играть в коварного соблазнителя

выходит, заигрался? Мотивов соблазнения Сесиль можно напридумывать множество. Возможность жалости к девочке как то не приходила мне в голову, да и кажется такая теория надуманной. Может, я слишком категорична, но повторю - не верю я в жалость человека, который добивается практически своего в случае с Турвель ( одно осталось - физический контакт, который уже неизбежен, это ему понятно - пусть он и "мальчишка" )- и просто временно заменяет ее Сесиль, еще одно "удовлетворение инстинкта", еще одна ночь. Да, его самодовольство/ когда маркиза называет его чудовищем, выдает определенное "мальчишество", но уж слишком тяжелые моральные травмы получают его жертвы. Детскими шалостями тут не пахнет.

 Отправлено: 25.08.06 18:31. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Возможность жалости к девочке как то не приходила мне в голову, да и кажется такая теория надуманной.

Во всяком случае, на фоне остальных, более близких к Сесиль, людей, то бишь, матери, которая продает 15-ти летнюю девочку отвратному мужику и тетки, которая хладнокровно использует юную племянницу, как орудие своей мести любовнику, Вальмон действительно жалеет её. Не сразу соглашается соблазнять её, высказывает её матери всё, что думает о будущем браке Сесиль, ну и есть ещё моменты...

 Отправлено: 25.08.06 19:12. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

матери, которая продает 15-ти летнюю девочку отвратному мужику

- тут другое, ИМХО. Такие "продажи" были обычным делом в то время.Возможно, и маман была когда-то продана замуж, и многие-многие... Заметьте, девочка при "выходе на волю" из монастырской школы ничуть не возмущена и не испугана известием о ее скором замужестве. Ей просто любопытно. А истерики начинаются позже, когда она воображает себя влюбленной в Дансини. А тетка действительно поступает отвратительно, но это персонаж, который даже превосходит Вальмона в жестокости к окружающим.

 Отправлено: 25.08.06 19:24. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Такие "продажи" были обычным делом в то время.Возможно, и маман была когда-то продана замуж, и многие-многие...

Без сомнения, и она прекрасно понимает, ЧТО означает такое замужество - вероятно,- постоянное насилие, но ни тени сомнения у неё не возникает. А тетушка Мертей, глядя на Сесиль, с болью вспоминает себя, такую же юную, но это ведь её тоже не останавливает. А Вальмон, как ни странно, колеблется, и в общем то сопротивляется предложению Мертей.

 Отправлено: 25.08.06 19:30. Заголовок: Re:

Только, имхо,колебания обусловлены не жалостью, а отсутствием интереса к предмету, да и интерес у него был другой - завлечь "моральноустойчивую" и верную жену Турвель. Это труднее и, следовательно, привлекательнее. Он сам говорит маркизе: соблазнить девчонку - пара пустяков (близко к тексту ), я тебе для этого не нужен, здесь любой справится. Что-то не заметна в его словах жалость или сочувствие к девочке.

 Отправлено: 25.08.06 19:48. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

я тебе для этого не нужен, здесь любой справится. Что-то не заметна в его словах жалость или сочувствие к девочке.

Мне кажется, что тут не столько имеет место быть отсутствие интереса к предмету, сколько он иронизирует над маркизой, которая смела подумать, что он будет заниматься подобными вещами, да еще и по чьей-то просьбе. А кроме того, вероятно он надеется, что эта блашь маркизы со временем пройдет сама собой. А вот когда он говорит чуть позже маркизе: "Ты никогда не остановишься..." Конечно его жалость к Сесиль, мягко говоря, несколько своеобразна, но он совершенно четко понимает, что маркиза таки не остановится, и что она при этом сделает с девчонкой одному богу известно... Я уже пыталась изложить возможный ход его мыслей в процессе созерцания ножек в чулочках... Хотя конечно это всего лишь гипотеза.

 Отправлено: 25.08.06 20:16. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Я уже пыталась изложить возможный ход его мыслей в процессе созерцания ножек в чулочках...

и где можно найти сие изложение? Интересно..

 Отправлено: 25.08.06 20:17. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

она, вкупе с знаменитым скандалом с ожерельем, и стали спусковым крючком революции

не могу поверить, что это серьезно
«Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, ее породившими» (с)
Живая плоть не гниет.

 Отправлено: 25.08.06 20:19. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

А это была прямая цель или левая?

А Форман с самого начала пошел налево Так что и прямая и левая

 Отправлено: 25.08.06 20:32. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Что-то не заметна в его словах жалость или сочувствие к девочке.

Ну да, это скорее не человеческая жалость, а мужская, скажем так, он пожалел её абсолютно с точки зрения мужчины, который в делах плотских хорошо разбирается, «своеобразно», как хорошо сказала Jane.

 Отправлено: 25.08.06 21:02. Заголовок: Re:

То есть жалость выразилась в помощи приобретения первого сексуального опыта? Который, кстати, не был неприятным, в чем девочка маркизе и призналась. А далее последует муж... И сравнение будет явно не в его пользу (кто б из здесь присутствующих засомневался ). Так в чем жалость? новоиспеченная женщина, соблазненная великолепным любовником, окажется во власти мужа...Возможность сравнения сделает из девочки "маркизу де Мертей" гораздо быстрее, чем могло бы быть.