Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.06 00:16. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Просто они не всегда и знают, что все кончено. Понимаю увиливание, если не уверен. Но ежели уверен, то не понимаю.

Правильно, не всегда. Не в одно же мгновение чувство проходит. Он, может, оставил бы маркизу своей любовницей. Или она так явно хотела за него замуж?

 Отправлено: 26.08.06 03:48. Заголовок: Re:

Жеркур, кроме всего прочего, еще и высказал о ней свое мнение мадам де Воланж, хтоь и не называя имен, это ведь тоже о чем-то говорит. Услышать о себе такое, да еще из уст любовника, который вот буквально недавно использовал тебя... Да за одно это Жеркур - просто подлец.
Вальмон тем и отличается, что по-человечески к женщинам относится, а не как к куклам.

 Отправлено: 26.08.06 08:32. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Вальмон тем и отличается, что по-человечески к женщинам относится, а не как к куклам

не бейте меня ногами, но не увидела я в Вальмоне такого человечного отношения к "своим" женщинам.Каждую он по-своему испльзовал, и каждая вышла из этой короткой связи с моральными потерями. А Жеркур, конечно, мужичонка гаденький, но таких ой как много и в наше время. Он просто боится гранд скандала с вырыванием волос и битьем посуды Для таких лучше. как писали выше. пустить все на самотек - авось рассосется, чем выдержать гневную вспышку покинутой любовницы.Вспомните, как он поджимается прям, когда маркиза любезно поздравляет его с "удачным приобретением". Ой как боится скандала.

 Отправлено: 26.08.06 08:50. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

не бейте меня ногами, но не увидела я в Вальмоне такого человечного отношения к "своим" женщинам.Каждую он по-своему испльзовал, и каждая вышла из этой короткой связи с моральными потерями.

ППКС. Ужас в том, что все остальные мужичонки в этом фильме еще хуже. Вальмон на их фоне и впрямь "самый человечный человек", вот что самое забавное. А Жеркур, по крайней мере, в отношениях с женщинами, действительно - типичная трусоватая сволочь, каких и сейчас пруд пруди.

 Отправлено: 26.08.06 08:51. Заголовок: Re:

Svetlana_a, ППКС. В том-то и дело, что разница между ними небольшая, а общего много: оба с Марса. И дамам нужно держать ухо востро как с одним, так и с другим.

 Отправлено: 26.08.06 08:56. Заголовок: Re:

Просто Валмон несравненно обаятельнее... Вот мы и ломаем копья, так как каждая из нас подсознательно желает его оправдать

 Отправлено: 26.08.06 08:58. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

каждая из нас подсознательно желает его оправдать

... или повстречаться

 Отправлено: 26.08.06 09:49. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

... или повстречаться

Нет уж, увольте... лучше наблюдать со стороны, ну в крайнем случае в качестве брата

 Отправлено: 26.08.06 11:17. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

каждая вышла из этой короткой связи с моральными потерями

Что-то я не пойму никак, о каких моральных потерях у этих трех женщин идет речь. В фильме, кстати, речь идет о четырех.
пожалуй, Турвель больше всез страдала, но и ее он не смог оттолкнуть в конце концов.
А подлость Жеркура для меня не в том, что решил жениться на молоденькой ( насколько я знаю, девушка 20 лет, незамужняя, уже в старые девы тогда зачислялась) и невинной (это вполне объяснимое желание, мог человек хотеть хотя бы дома нормальной атмосферы). И даже не в том, что по-честному с маркизой не расстался - это я назвала бы слабостью, а не подлостью.
А вот встречаться с женщиной, и говорить о ней как о ненормальной кому-то третьему - вот это подлость и есть. Ты или встречаться прекрати, если она уж так тебе разонравилась, или терпи, если скондалов боишься, но в любом случае молчи в тряпочку.(это мои рекомнедации жеркурам, если дамы не поняли, уж простите)

 Отправлено: 26.08.06 14:49. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Что-то я не пойму никак, о каких моральных потерях у этих трех женщин идет речь

Я не беру в расчет Мертей - они друг друга стоили. А две других - Сесиль , конечно, могла быть изнасилованной законным супругом, но это Вальмона не оправдывает, и это на мой взгляд не жалость, а удовлетворение инстинкта. слова же его о том, что надо выдать замуж девочку за любимого человека, а не за Жекура, выглядят, во-первых просто "подкалыванием" мамочки, что б позлить и посмотреть , как дергаться будет; а во-вторых - просто цинично после ночи, когда он просто подавил сопротивление (и моральное и физическое) неопытной малолетки, не особо задумываясь о ее любви к кому-то там. Турвель - в конечном счете остается с мужем, пережив серьезную моральную травму - полюбить человека, вопреки моральным принципам ( пусть даже и внушенным средой), и понять его ненадежную "вальмоновскую" сущность, и , возможно, поэтому она уходит.Поняла, что этот праздник с ней ненадолго .

 Отправлено: 26.08.06 17:47. Заголовок: Re:

Svetlana_a
Так и не поняла, какую моральную потерю понесла та же Сесиль?
А с Турвель - может, можно посмотреть и с другой стороны, и расценить ее любовь не как потерю, а как приобретение? Все-таки цветочек на могилу принесла...

 Отправлено: 26.08.06 18:50. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

или повстречаться

Не, лучше не надо, думаю, лучше подальше от Вальмонов держаться.
Vika пишет:

цитата:

А подлость Жеркура для меня не в том, что решил жениться на молоденькой ( насколько я знаю, девушка 20 лет, незамужняя, уже в старые девы тогда зачислялась) и невинной (это вполне объяснимое желание, мог человек хотеть хотя бы дома нормальной атмосферы). И даже не в том, что по-честному с маркизой не расстался - это я назвала бы слабостью, а не подлостью.

А в данной ситуации слабость и есть подлость. Да и не слабость это, а простое пренебрежение, самодовольство, Жеркур же видит только себя, любимого, какие честные расставания, ведь женщины - не люди. Да ему и мысль о том, чтобы быть честным с женщиной не может прийти в голову! Как, впрочем, и Вальмону ... Хотя, возможно, именно на подобной мысли он в конце концов и споткнулся?
Svetlana_a пишет:

цитата:

слова же его о том, что надо выдать замуж девочку за любимого человека, а не за Жекура, выглядят, во-первых просто "подкалыванием" мамочки, что б позлить и посмотреть , как дергаться будет;

Зато звучат очень революционно .

Svetlana_a пишет:

цитата:

А две других - Сесиль , конечно, могла быть изнасилованной законным супругом, но это Вальмона не оправдывает, и это на мой взгляд не жалость, а удовлетворение инстинкта.

И ещё раз про жалость Вальмона, она - не в его действиях, (его поступок с Сесиль отвратителен и жалость здесь не при чем) а в том, что он - единственный из всех, кто ей посочувствовал, что очень парадоксально! ИМХО

 Отправлено: 26.08.06 18:54. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

разрыв состоит из деталей, которых они не замечают

Хм... похоже мы далеко отклонились от темы первоначального обсуждения. Я упрекаю Жеркура отнюдь не в том, как он расстался с маркизой. а в том, что он сознательно и хладнокровно выбрал такой способ расставания. Не оттягивал он момент, не ждал, что «рассосется», он все уже решил. Унизительная сцена на балу не случайна, она закономерна и еще более отвратительна.


Vika пишет:

цитата:

А вот встречаться с женщиной, и говорить о ней как о ненормальной кому-то третьему - вот это подлость и есть.

ППКС

 Отправлено: 26.08.06 19:05. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Так и не поняла, какую моральную потерю понесла та же Сесиль? А с Турвель - может, можно посмотреть и с другой стороны, и расценить ее любовь не как потерю, а как приобретение

Ой, даже не знаю, что уже и говорить...Мне тоже очень нравится Вальмон! Он белый и пушистый, и в конце его жалко , потому что он умер! Но...чесслово, неужели можно судить о нем так однобоко? Выходит, Сесиль ничуть не пострадала? Подумаешь, лишил девственности, не любя, испуганного ребенка, который, по сути, и не знал, что с ним делают? Подумаешь, заставил мучительно переживать женщину, переломившую свои убеждения и предложившую себя целиком, ничего не требуя взамен, понимающую, что лицемерный "свет" ее осудит и потом дал понять недвусмысленно, что ее жертва была ненужной ( розочки не в счет) Выходит, это все мелочи? Устроил девушкам праздник любви и секса на ночь-другую, и пусть живут воспоминаниями о феерическом красавце Вальмоне.? Я согласна с тем, что почти все действующие лица драмы далеко не положительны или на пути к этому, но ОН не намного лучше! Просто , повторюсь, каждая из нас видит в нем то, что хочет видеть. И, видимо, замечательно, что многие находят столько всего хорошего.

 Отправлено: 26.08.06 19:07. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

он все уже решил. Унизительная сцена на балу не случайна

Почему же он так удивлен при виде маркизы?