Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Вальмон - 3

Продолжаем разговор, начатый здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.06 23:53. Заголовок: Re:

Belka респект! Уважаю твою позицию, и как говорили ранее, трактовка образа может быть столь много...образной. Сколько людей - столько мнений.

 Отправлено: 24.08.06 23:53. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Вот тут - то Вальмон и удивился - ее смелости и своему малодушию.

Глупости ее он удивился. А разве это не глупость? Нет, серьезно. Глупость чистой воды. Как-то враз забыла, что подруга ей писала. И ушел от нее с легкостью, как от других уходил. Вторая ночь произошла от скуки. Не было никого на горизонте, вот и позвал. Не согласись она на ложь — отправил бы под дождь. А она согласилась — все по правилам. Нет, ничего он еще не понял. Приступал только к осмыслению. Может, дали бы ему (нам) немного времени перед дуэлью, показали бы его лицо, когда он напивался, где напивался и как, можно было бы сказать, что он что-то понял. Не хватило (экранного) времени. Определенно, ИМХО.

 Отправлено: 25.08.06 00:10. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Замаскированое "кокетство" опытного мастера обольщения..Дескать/ понимаю, что не обломится, но оторваться не могу.

Имхо, не только. Он потом идет вдоль дороги в глубокой задумчивости, и маркизу посылает, мол, не проеду я с тобой, хочу побыть в одиночестве, даже не разговаривает с ней. Начал понимать, какая он редиска .

Знаете, для меня история с Опасными Связями и Вальмоном их разряда как раз таких:
Посмотрел ОС - сказал - Гениально! Но больше смотреть не будешь. И сказать особо нечего.
Вальмон легковесен, но смотреть и обсуждать его можно ....ами. (Это, конечно же гор сказала, просто мне пришлось копировать с соседней страницы)

Вот-вот. "Опасные связи" про то, как енто было в 18-м веке (Jane , не возражаешь?), а "Вальмон" про нас с вами.

В общем, Вальмон - хороший человек, хоть и лишний . Да и среда заела.

 Отправлено: 25.08.06 00:15. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Это я о "роли личности в истории". Мало ли чего он "хотел" или "не хотел". Мне кажется в подобном подходе есть что-то от соцреализма (но это сугубо личное ИМХО)..

Мы в школе Ленина проходили уже весьма поверхностно . Просто я хотела сказать, что до сих пор не поняла насколько сильно он хотел измениться.

 Отправлено: 25.08.06 02:55. Заголовок: Re:

Не знаю, девочки, откуда у меня такие чувства к Вальмону. Ведь в жизни я повес недолюбливаю, ну, таких, как Дэниэл Кливер - точнее, отношусь к ним снисходительно - *мало ли какой недостаток у человека может быть*.
Но Вальмон для меня больше, чем повеса.
И я даже начинаю догадываться, почему.
Помните, маркиза говорит, что из него получился бы замечательный брат? А тетушка еще сокрушается, что у него нет детей?
Дело в том, что у меня дедушка был вот такой "Вальмон". И так получилось, что все раннее детство, до 5 лет, он меня практически воспитывал - он был болен, а отсальные работали. И я была его любимицей. Таких сказок, как он сочинял, я больше никогда не слышала, и жизнь была сплошной праздник. У него никогда ничего плохого не могло быть. Жизнь - сплошной фейерверк. Даже когда он умер, мне, пятилетней боялись сказать об этом, а я хорошо помню, как удивлялась, чего онм все плачут, ведь с дедушкой НЕ МОЖЕТ ничего плохого произойти, раз умер, значит, так лучше.
Сейчас думаю, как бабушке, наверное, трудно с ним жить было. Я ее тогда недолюбливала, потому что она к деду без конца цеплялась, и праздник жизни нам нарушала. Но так, как она рыдала у его гроба, я потом не видела никогда.
Я просто была "по ту сторону баррикад", и наверное, поэтому не могу не любить таких, как Вальмон.
А другой дед у меня был "правильный", их семья была из староверов, но я никогда не ощущала той любви, которую мне подарил мой Вальмонистый дедушка.
Я, кстати, до сих пор считаю, что со мной ничего плохого произойти не может - это от него подарок мне.

 Отправлено: 25.08.06 07:06. Заголовок: Re:

Как раз откуда у многих (и я не исключение ) "такие" чувства к Вальмону - понять можно. Колин сыграл
аморального человека, но обаяние актера в этой роли так велико, что начинаешь ему сочувствовать и пытаешься оправдать вопреки многим подтверждениям его "безобразного" поведения. на эмоциях после первого просмотра я вообще кричать хотела - человек раскаялся, изменился, а его убили!!! Начала ,как всегда, пересматривать, перелистывать, и подумала - не раскаялся, и хотел ли? Рассудочно подходя к его чувствам к Турвель...Как по вашему, уважаемые форумчанки, интерпретировать этот момент: женщина, почти (нет, уже!!) сломленная, со слезами выбегает из его комнаты, пытаясь спасти остатки своей чести и непреклонности, и Вальмон идет и насилует малолетку. Скажете, Турвель он жалел, а Сесиль - какая ему разница, свеженькая, симпатичная, да и маркиза просила? не знаю, человек, испытывающий что-то/ отличное от охотничьего инстинкта, ДОЛЖЕН был сдержаться (ИМХО). А то как то однобоко у него просыпаются истинные чувства.
Р.S. Вальмон - еще какой человек - праздник! Видела таких, такому обаянию трудно сопротивляться. Анализировать и рассуждать можно, только когда ты не являешься действующим лицом драмы

 Отправлено: 25.08.06 07:35. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Как по вашему, уважаемые форумчанки, интерпретировать этот момент: женщина, почти (нет, уже!!) сломленная, со слезами выбегает из его комнаты, пытаясь спасти остатки своей чести и непреклонности, и Вальмон идет и насилует малолетку.

Ну вот, ты сейчас буквально слово в слово повторила то, что сам Колин сказал о своем герое. Я там где-то выше, давно, приводила точную цитату, поэтому не буду повторяться. Как может к этому относиться нормальный человек - ну, в смысле, нормальный мужчина, не вальмоноид? Разумеется, только с неким брезгливым недоумением - как так можно? И тут, честно говоря, мои личные оценки с оценками Колина вполне совпадают.

 Отправлено: 25.08.06 10:01. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

. Вторая ночь произошла от скуки.

Romi, спорить не буду, да и не зачем. Но не согласная я, не согласная с вами. Причем, даже ИМХО ставить не буду, потому что мне показалось, что фильм сапсем не про то. ВЫхода нет - придется пересматривать. И был он с ней не от скуки. Люди, ну кто - нибудь скажите, что это не так! Каким голосом он спрашивает:"Что вы хотите найти здесь" (ну или что-то в этом роде).
И он здесь никакой не Хью, инaче не обсуждали бы мы здесь его образ так долого. Потому как тoгда и обсуждать-то было бы нечего. А Колин свое обаяние тоже знает, когда использовать. Хотел бы сыграть что-то вроде Кливера - сыграл бы. Разбиваете мне сердце, чесслово.

 Отправлено: 25.08.06 11:17. Заголовок: Re:

Belka, ну вот век воли не видать, не хотела я разбивать никому сердце! Тем более вам: я же вижу, как вы к Вальмону относитесь. Я его тож люблю. Вот прочитала мнение Колина (девочки ссылку давали где-то выше) и порадовалась безмерно.
Despite the general subsequent misery, all this is conducted with such charm and gentleness that the damage is difficult to perceive. It is greatly to Forman's credit that many people consider this man 'too likeable'. The film not only explores human gullibility but also seems to draw many viewers into being party to it.
А это?
This important film will have to free itself from its various associations before it can be judged clearly. Maybe that will take twenty years but I am certain it will still be around.
Так что Форман (и Колин) достиг своей цели: мы можем говорить о Вальмоне долго и по-разному. Не побоюсь этого сравнения: в улыбке Джоконды каждый видит свое: лукавство, грусть, вызов и т.д. и т.п. Но каждый признает, что написано гениально.
Да здравствует искусство! И Колин Ферт

 Отправлено: 25.08.06 12:37. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Да здравствует искусство! И Колин Ферт

И Милош Форман!

 Отправлено: 25.08.06 12:43. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

И Милош Форман!

(*шепотом): А шо ж Лакло забыли? Или ну его совсем?

 Отправлено: 25.08.06 12:46. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

А шо ж Лакло забыли? Или ну его совсем?

Не! Ни в коем случае! Ему тоже респект!

 Отправлено: 25.08.06 13:21. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

И искреннен он в этот момент, по моему глубочайшему убеждению.

А я с этим и не спорю, я с этим согласна, но когда заржала лошадка, то он пытается, грубо говоря, засунуть всю эту искренность подальше и вернуться к себе прежнему и у него это получается (а иначе б он не ушел и не написал ей то письмо), правда ненадолго.Carrie пишет:

цитата:

Просто мне не кажется, что то, что он "был искренен в своих заблуждениях", его как-то оправдывает.

Ага, и тут согласна - не оправдывает.
Svetlana_a пишет:

цитата:

Он был опытным, циничным, "законченным" соблазнителем.

Не-а, а вот с этим не согласна - Вальмон Малковича был именно таким (хотя и он был не совсем конченным, ибо таки умудрился всерьез полюбить), а вот фертовский Вальмон... нет, он был скорее (эх, и Джейн в стотысячный раз... ну довели - так довели ) "дрянным мальчишкой", которому очень нравилось играть в коварного соблазнителя, развлекался он таки вот экзотическим (а мож и не столь уж экзотическим) способом, искренне веря при этом, что в душе-то он совсем и не такой. Потому он так и поражен, услышав строки из письма, которое зачитывает ему Турвель... Да, ему нравится, когда маркиза ласково и полушутя называет его монстром, но ему и в голову не приходит, что его наполном серьезе считают таким уж монстром, ведь для него-то это все всего лишь игра...

 Отправлено: 25.08.06 13:59. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

искренне веря при этом, что в душе-то он совсем и не такой. Потому он так и поражен, услышав строки из письма, которое зачитывает ему Турвель... Да, ему нравится, когда маркиза ласково и полушутя называет его монстром, но ему и в голову не приходит, что его наполном серьезе считают таким уж монстром, ведь для него-то это все всего лишь игра...

ППКС на все 100, нет, на 101%

 Отправлено: 25.08.06 14:00. Заголовок: Re:

maya пишет:

цитата:

Jane , не возражаешь?

Возражаю, и что?
На самом деле я считаю, что, если говорить о человеческих взаимоотношениях, что оба фильма современны в равной степени, ведь по большому счету в этих самых взаимоотношениях не так уж много поменялось - не зря же пытаются сделать осовремененные экранизации. Но пока те два варианта, что я видела, оставляют желать много большего. Фокус в том, что отношения-то остались, но многие реалии изменились - и дуэли нынче как-то не шибко популярны, и потеря девственности до свадьбы ничем уж таким позорно-кошмарным не является, и женщины в общей своей массе стали более независимы, поэтому и отношения нужно рассматривать с учетом всего этого.
Svetlana_a пишет:

цитата:

Скажете, Турвель он жалел, а Сесиль - какая ему разница, свеженькая, симпатичная, да и маркиза просила?

Почитай страниц пять назад - где-то там как раз было очередное обсуждение возможных мотивов соблазнения Сесиль. В числе прочих выдвигалась гипотеза, что он ее тоже пожалел, как бы дико и абсурдно это ни звучало.
Belka пишет:

цитата:

Люди, ну кто - нибудь скажите, что это не так!

Я, я скажу - не так! Иначе б не спрашивал утром, где она и что сказала уходя и уж наверняка не поперся б к ней с цветочками, ведь в принципе все, что ему от нее было надо он уже получил, так зачем тогда...