Отправлено: 12.01.06 15:02. Заголовок: Читаем и делимся впечатлениями #1

Одна из частей, на которые разделилась слишком часто переполняющаяся "Смотрим, слушаем, читаем" (последний раз переполнилась здесь)

 Отправлено: 12.01.06 15:07. Заголовок: Re:

А что было раньше - "Бриджет" или "Шопоголик"?
Мне тут всучили "Тайный мир шопоголика" - очень похоже. И Лондон опять же. Правда, Бриджет, по-моему, гораздо глубже и человечнее, и к тому же, я совершенно не разделяю и не понимаю одержимости героини одеждой - но, пожалуй, точно так же маньячу в книжных магазинах и "аудио-видео"

 Отправлено: 12.01.06 16:20. Заголовок: Re:

Wyeth
Про "Шопоголика" я не слышала - но знаю, что у нас тоже есть свой, доморощенный аналог "Бриджет Джонс" - "Дневник Луизы Ложкиной" называется. Одно время (где-то в году 2001-2002, навскидку) у нас в Москве выходил бесплатный журнал "Большой город" (может, он и сейчас выходит, но я что-то не вижу его в последнее время), так вот там была колонка этой самой Луизы Ложкиной - очень похоже на ДБД, дневник матери-одиночки с маленьким сынишкой, квартирного маклера - про ее противоречивые взаимоотношения с голубым соседом, с бывшим мужем, про ее увлечение Гарри Поттером, про ежедневную рутину, ну и попутно всяцкие размышления о смысле жизни... Читалось, честно говоря, с интересом - правда, это было до того, как я прочла ДБД и поняла, откуда там "ноги росли". Интересно было бы сейчас перечитать, чтобы сравнить впечатления. Кстати, я слышала, что книжка-таки появилась в продаже - и авторша сняла инкогнито, которое было у нее в журнале. Ее зовут Катя Метелица, книжка, емнип так и называется - "Дневник Луизы Ложкиной". Пока я сама не перечитаю и не освежу впечатления, рекомендовать не рискну - но, может, кто-то из вас уже и прочел...

 Отправлено: 12.01.06 16:54. Заголовок: Re:

А еще есть книжица "E-mail:белая@одинокая". Своеобразный австралийский ответ Бриджит Джонс
Помнится, в поезде она очень хорошо и весело читалась Вот она.

 Отправлено: 12.01.06 21:25. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

что было раньше - "Бриджет" или "Шопоголик"?

---

Шопоголик 2000 года. Мне понравилось . Но не ДБД - это точно После успеха ДБД пошел просто вал таких книжек - почти каждое издательство запустило свою серию в этой тематике. Эта книжка еще боль-мень. Есть так вообще чуть ли не клоны.
Wyeth пишет:

цитата

---

совершенно не разделяю и не понимаю одержимости героини одеждой - но, пожалуй, точно так же маньячу в книжных магазинах и "аудио-видео"

---

у каждого свой пунктик найдется Если не зацикливаться на предмете одержимости (тряпки это или что-то еще) - это вообще в человеческой природе.

А вообще последнее мое увлечение (1,5 года где-то ) - Стивен Фрай, ну и Кристофер Бакли .
Хью Лори, кстати, тоже пошел по стопам коллеги. Никто не читал его «Торговец пушками» ?

 Отправлено: 21.01.06 23:22. Заголовок: Re:

Carrie в темке "мы едем, едем, едем" писала:
А я "Черный обелиск" больше всего люблю. Хотя вообще-то сложно так однозначно выделить, мне у Ремарка нравится практически все без исключения. (Хотя это, наверное, уже для темы "Читаем"? )

ППКС. Все без исключения.
Мое знакомство с Ремарком началось с повести "Жизнь взаймы". Меня, девицу лет 16 эта книга просто ошеломила, вызвала такой интерес к его творчеству, что мне до сих пор неприятны статьи, где об этом его произведении говорится как о наиболее слабом. (Возможно это были статьи времен культа соцреализма, и вся эта мишура с Баленсиага советским гражданам была противопоказана). Далее был "Черный обелиск"
Это вообще отдельная история, и мне до сих пор вспоминается время его прочтения как одно из наиболее безмятежных в моей жизни. Это были летние каникулы в институте, утром я вставала, когда родители уже уходили на работу, в ночной рубашке шла на кухню, варила себе кофе, и вместе с кофе мною поглащался "Черный обелиск". Не было границ ни у времени, ни у пространства, я почти на физическом уровне попадала в предвоенный Варденбрюк. И хотя это совершенно не радостная история, мне хотелось подольше задержаться в ее героях. Я сознательно растянула чтение недели на две.
Ну а потом как снежный ком "На западном фронте без перемен", "Три товарища", "Возлюби ближнего совего", "Ночь в Лиссабоне" "Тени в раю"
Вообще даже странно, дело в том, что в нашем доме до этого не было ни одной книги Ремарка, а когда я увлеклась его творчеством - время, когда кусок мыла можно было купить с трудом, они стали попадаться мне практически в хронологическом порядке.

И мое огромное желание, чтобы все эти медиа-системы не угробили интерес к чтению у моего сына, мне так хочется, что бы он познакомился с книгами Ремарка, я постараюсь, что бы они попали в его руки, и даже страшно подумать, что они не произведут на него такого же впечатления, как на меня.
Извините за этот манифест

 Отправлено: 21.01.06 23:55. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

Не было границ ни у времени, ни у пространства, я почти на физическом уровне попадала в предвоенный Варденбрюк. И хотя это совершенно не радостная история, мне хотелось подольше задержаться в ее героях.

---

Да-да, совершенно верно. Я Ремарка тоже начала читать в подростковом возрасте, и, несмотря на абсолютную беспросветность первых прочитанных мною вещей ("На Западном фронте..." и "Возвращение") была точно также с головой "затянута" в их атмосферу, просто физически чувствовала этот смертный страх, и боль, и ужас войны - и, хотя нас в школе пичкали всякими военными рассказами советских писателей, именно Ремарк впервые заставил увидеть "окопную" войну и искалеченные судьбы мальчишек с ужасающей реалистичностью. Наверное, потому, что в нем совсем нет пафоса и истерики - одна безнадега...
После этих двух романов мне "Три товарища" показались чуть ли не светлым праздником - там хоть на время появилась какая-то надежда, любовь, опять же...

 Отправлено: 22.01.06 00:13. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

Мое знакомство с Ремарком началось с повести "Жизнь взаймы".

---

А я начала с "Триумфальной арки" и перечитывала несколько раз, а потом "Ночь в Лиссабоне" и "Жизнь взаймы". Да, это ощущение безнадежности и попытка героев напиться жизнью до края, так как времени не осталось. А вот "Черный обелиск"как- то не пошел, надо попробовать перечитать. А"На западном " я прочитала почти одновременно со "Смертью героя"Олдингтона, как-то так странно сошлось, и постоянно сопоставляла обе книги, в результате они у меня слились в одну.

 Отправлено: 22.01.06 00:25. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

После этих двух романов мне "Три товарища" показались чуть ли не светлым праздником - там хоть на время появилась какая-то надежда, любовь, опять же...

---

А после этого опять новые ужасы концлагерей и мытарств по Европе -встречи и разлуки, сиротство и любовь, предательство и альтруизм и границы, границы, границы.
Так хочется дать кров его героям, утешить, хотя в этот момент кажется, что ты и сама без дома, денег, надежды, и чемодан со всякой галантереей кажется роскошью.
Но несмотря на всю эту безнадегу, у Ремарка нет ни капли, как сейчас выражаются, "чернухи", а есть такой удивительный каждодневный юмор (вспомнила эпизод с жареной курицей в чемодане, когда его владелец попадает в тюрьму - и горько и смешно)

 Отправлено: 22.01.06 01:01. Заголовок: Re:

А я как раз, прочитав у Ремарка почти все, не добралась до "Черного обелиска".

Kutty Sark пишет:

цитата

---

И мое огромное желание, чтобы все эти медиа-системы не угробили интерес к чтению у моего сына, мне так хочется, что бы он познакомился с книгами Ремарка, я постараюсь, что бы они попали в его руки, и даже страшно подумать, что они не произведут на него такого же впечатления, как на меня.

---

Думаю, что ему понравится. Но, наверное, надо будет начать читать как раз в 16-17 лет, самый подходящий возраст. Ремарк такой писатель, который абсолютно одинаково нравится и женщинам, и мужчинам.

Kutty Sark пишет:

цитата

---

Ну а потом как снежный ком "На западном фронте без перемен", "Три товарища", "Возлюби ближнего совего", "Ночь в Лиссабоне" "Тени в раю"
Вообще даже странно, дело в том, что в нашем доме до этого не было ни одной книги Ремарка, а когда я увлеклась его творчеством - время, когда кусок мыла можно было купить с трудом, они стали попадаться мне практически в хронологическом порядке.

---

Да, у меня то же самое. Ни одной его книги не было в доме, хотя библиотека у нас богатая. А потом подруга посоветовала почитать Ремарка и как раз оказалось, что все его книги есть в продаже. Правда "Триумфальную арку" я в таком плохеньком издании купила.
В книгах Ремарка столько потрясающих мыслей. Я их в то время выписывала в блокнотик. Если найду, завтра здесь что-нибудь процитирую

 Отправлено: 22.01.06 01:14. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

Думаю, что ему понравится

---

Очень хотелось бы. Но.
Перед новым годом зашли с соседкой в книжный магазин, она хотела сделать подарок 12-ти летнему сынишке, я возьми и скажи, что в этом возрасте прочитала запоем "Два капитана" Каверина, ( с фонариком под одеялом, потому как родители уже стали ограничивать сие чтение - на неделю были заброшены уроки), она купила, а мальчик прочитал пару страниц и закрыл книжецу. Кстати, мой муж в 12 лет был очарован этой книгой.
Может в самом деле поколение пепси.

 Отправлено: 22.01.06 01:16. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

В книгах Ремарка столько потрясающих мыслей. Я их в то время выписывала в блокнотик.

---

А я ведь тоже карандашиком на полях галочки ставила.

 Отправлено: 22.01.06 02:09. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

Может в самом деле поколение пепси.

---

Пепси не пепси, но, безусловно, поколение наших детей гораздо больше ориентировано на визуальное восприятие, чем на чтение - тут уж ничего не поделаешь, это данность. Они развращены кассетами, дисками (с возможностью пересматривать один и тот мультик по многу раз подряд), компьютерными играми и прочим. Поэтому здесь, конечно, наша ответственность как родителей возрастает во много-много раз, если мы хотим, чтобы наши дети все-таки читали. Меня в моем детстве, например, не то что заставлять читать не надо было - скорее наоборот, приходилось ограничивать, с силой отрывать от книг ("что ты все глаза портишь, лежа не читай, и вообще хватит весь день читать, пойди лучше воздухом подыши", и т.д.). Уверена, что и у вас в детстве было то же самое. А с нашими детьми, увы, ситуация давно уже иная - их от теликов-компов не оттащишь. Но в этом же их вины нет - это беда скорее.

Я своего сына тоже чуть не упустила - был период, когда он наотрез отказывался читать, просто ни в какую. Приходилось и упрашивать, и уламывать, и задабривать, лишь бы книжку в руки взял. Слава богу, удалось перебороть - но только где-то лет в 7-8. Сейчас читает довольно много и охотно, но опять же, я в его возрасте (10 лет) читала такие книги, которые он сейчас наверняка не осилит. "Два капитана" точно не пойдут, боюсь. Хотя вот летом прочел "Кортик", и с большим удовольствием. Но приходится все время следить, что читает - "подсовывать" именно те жанры, к которым в этом возрасте можно и нужно приучать. Приключения всякие, разумеется, идут хорошо- "Черная стрела", "Гулливер" адаптированный. Детективные рассказы - "Шерлок Холмс", "Золотой жук". Ну, фэнтези, само собой - "Хоббит", "Гарри Поттер", какие-то мыши-воители еще. Детскую классику, разумеется - "Маленький принц", "Кентервильское привидение"... К фантастике потихоньку приучаю - "Звездные дневники Йона Тихого" С. Лема, к счастью, пошли просто на ура, с хохотом до истерики. Сейчас начал читать "Понедельник начинается в субботу" (моя любимая книжка лет с 6-ти была) - надеюсь, что тоже пойдет. Он у меня уже выдрессированный: книжку прочел - приходит ко мне, докладывает - дочитал, мол, какую книжку дальше читать? Вот думаю, список, что ли, уже составить...

 Отправлено: 22.01.06 10:19. Заголовок: Re:

Да, не читают, все время сталкиваюсь с этим фактом. Как только возникает на уроках тема "Чтение" все, глухо, говорить не о чем. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что встречаются отдельные читающие экземпляры, ну с ними, естественно, всегда есть о чем поговорить.
А у меня старший читать начал лет с 6-ти , и запоем. Так что проблемы не было, перечитал и Жюля Верна, и Купера, и Лема,фэнтези во всех видах, ну и классику захватил, сейчас увлекается фантастикой, глотает все подряд, и компьютершик упертый . А младший не читатель, хотя в детстве, слав бог, глядя на старшего брата, тоже кое-что успел прочитать, и сейчас на общем фоне, тож выглядит начитанным. Компьютер у их появился когда они были в 7-8 классе, с тех пор фанатеют.

 Отправлено: 22.01.06 14:59. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Вот думаю, список, что ли, уже составить...

---

Мысль хорошая и очень правильная.
Девочки, а вот еще такой момент.
Сколько я себя помню, меня всегда окружали периодические издания - Веселые картинки, Мурзилка, потом Костер, Пионер, Юный натуралист, Юный техник, Студенческий меридиан, ну естественно "Пионерская правда", "Комсомольская правда", родители выписывали просто тучу газет и журналов для себя и литературных и научно-популярных, и выход каждого номера я ждала (правда Костер и Пионер особо не жаловала), а вот сейчас никто из моих знакомых деткам ничего не выписывает. Я помню "Веселые картинки" очень любила, что интересного для мелкого детеныша можно выписать. Детскими книжками мы его балуем, я пройти не могу мимо хорошего детского издания, и они его радуют, но мне кажется сам момент ожидания очень полезен. Наверное, многие помнят как ждали выхода "Юного техника" с продолжением чего-нибудь из Кира Булычева.
Я, сначала подумала, что вопрос не для этой темки, но я сейчас столько всего детского читаю, (причем вслух и по ролям ) и получаю от этого массу удовольствия , что наверное сюда.

 Отправлено: 22.01.06 15:18. Заголовок: Re:

Kutty Sark

На самом деле, для младших школьников много журналов сейчас есть: тот же "Костёр" функционирует, есть неплохой журнал "Ералаш", ещё был хороший "Кукумбер", не знаю, сейчас он остался или нет. Есть детский вариант "National Geographic". А вот что для малышей - не знаю. Вижу какие-то диснеевские журнальчики, но не покупаю, т.к. они явно переводные, а переводят у нас плохо.

 Отправлено: 22.01.06 22:33. Заголовок: Re:

Вот, нашла кое-какие отрывки из Ремарка:
“Ночь в Лиссабоне”:
Не стоит заглядывать чересчур глубоко в душу, иначе скоро наткнешься на решетку, которая идет в подземные каналы, где текут нечистоты.

Любовь – мистерия человеческих заблуждений, когда каждый верит, что другой – его пленник.

То, чего человек не знает, не может сделать его несчастным.

В любви вообще слишком много спрашивают, а когда начинают к тому же докапываться до сути ответов – она проходит.

“Жизнь взаймы”:

Какая польза в том, даже если знаешь, что другой прав ? Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя. Люди живут чувствами, а для чувств безразлично, кто прав.

Каждый из нас живет минутой. Все, что ждет нас после этой минуты – только надежды и иллюзии.

Кто хочет удержать – тот теряет. Кто готов с улыбкой отпустить – того стараются удержать.

Каждый мужчина, если он не лжет женщине, говорит глупости.

Боготворить можно только издали.

И из любимой “Триумфальной арки”:

Определенность никогда не причиняет боли. Боль причиняет лишь всякое “до” и “после”.

Нельзя запереть ветер. И воду нельзя. А если это сделать, они застоятся. Застоявшийся ветер становится спертым воздухом. Ты не создана для постоянства.

Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил. Он возбуждает, но уже не воспламеняет – невидимый ток чувств прервался.

 Отправлено: 22.01.06 22:47. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

Перед новым годом зашли с соседкой в книжный магазин, она хотела сделать подарок 12-ти летнему сынишке, я возьми и скажи, что в этом возрасте прочитала запоем "Два капитана" Каверина, ( с фонариком под одеялом, потому как родители уже стали ограничивать сие чтение - на неделю были заброшены уроки),

---

У меня тоже лет в 12-13 "Два капитана" были любимой книгой !

Carrie пишет:

цитата

---

Они развращены кассетами, дисками (с возможностью пересматривать один и тот мультик по многу раз подряд), компьютерными играми и прочим.

---

ППКС. Причем компьютерными играми в большей степени, потому что они мальчишек очень затягивают.

 Отправлено: 23.01.06 10:28. Заголовок: Re:

Olha цитирует:

цитата

---

Каждый из нас живет минутой. Все, что ждет нас после этой минуты – только надежды и иллюзии.

Кто хочет удержать – тот теряет. Кто готов с улыбкой отпустить – того стараются удержать.

---

Можно сказать, опыт миллионов в одной строке. Это так восхищает - способность выразить главное и важное простыми слова и так коротко и ёмко.

Olha пишет:

цитата

---

Причем компьютерными играми в большей степени, потому что они мальчишек очень затягивают.

---

А девочки ведь, в основной массе не играют и не любят. Вот чем они занимаются в свободное время? Хотя старшеклассники очень заняты в школе, загружены всякими допзанятиями.

 Отправлено: 23.01.06 11:45. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

есть неплохой журнал "Ералаш",

---

Я еще видела какой-то "Чебурашка" - тоже вроде ничего, там стишки всякие, какие-то головоломки, описания, как можно что-то такое смастерить вместе в ребенком. Кстати, а "Веселые картинки" уже не существуют? Лет 6 назад еще были, мы племяннице выписывали.

 Отправлено: 23.01.06 22:31. Заголовок: Re:

Wyeth, Jane, спасибо за наводки, я видела на почте некоторые детские издания в подписке, но вот узнать, хороши они, или полны каких-нибудь адаптированных комиксов можно только подписавшись.

Я вот тоже вспомнила парочку отрывков из "Триумфальной арки"

Почему набожные люди так нетерпимы? Самый легкий характер у циников, самый невыносимый - у идеалистов.
Среди женщин ни разу не спавших с мужчиной, больше проституток, чем среди тех для кого это стало горьким куском хлеба.
И еще слова Морозова про одну его знакомую
Легче переспать с мужчиной, чем назвать его по имени.

В неоспоримости первой цитаты убеждаюсь регулярно - у меня большая часть семьи - люди тесно связанные с религией.

 Отправлено: 23.01.06 22:56. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

В неоспоримости первой цитаты убеждаюсь регулярно

---

ППКС, да точно подмечено. Наверно, это потому, что набожному человеку следует быть добрым и терпимым ко всем, и от этой необходимости они и становятся нетерпимы. А циникам легче - над ними не висит необходимость что-то из себя изображать, они почти естественны и от этого легки.

 Отправлено: 23.01.06 23:09. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Наверно, это потому, что набожному человеку следует быть добрым и терпимым ко всем, и от этой необходимости они и становятся нетерпимы.

---

Парадокс, однако...
Впрочем, наблюдение, действительно, достаточно верное. Причем особенно нетерпимыми бывают неофиты, как ни странно. Словно мстят другим за свои прежние заблуждения...

 Отправлено: 24.01.06 10:58. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

я видела на почте некоторые детские издания в подписке, но вот узнать, хороши они, или полны каких-нибудь адаптированных комиксов можно только подписавшись.

---

А в газетных киосках не пробовала смотреть? Я-то видела именно в газетных киосках, кстати, там можно ж и полистать, и купить пару номеров на пробу, а уж потом выписывать, если понравится.

 Отправлено: 24.01.06 22:57. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

А в газетных киосках не пробовала смотреть?

---

Пробовала, ничего из вышеперечисленного у нас нет, а так какие-то комиксы, способствующие даунизации поколения.

 Отправлено: 26.01.06 22:22. Заголовок: Re:

Хочу похвалиться, мне подарили книгу рецептов Юлии Высоцкой, ну которая передачу ведет Едим дома называется, вот сижу рассматриваю картинки, там кстати, очень много итальянских блюд, мне особенно понравились салаты, сделаю чего-нибудь на выходные, только бы потеплело.

Мне дали почитать книгу Ден Брауна Код Давинчи, поделитесь ощущениями, я так поняла это фантастика, если раскритикуете читать не буду.

 Отправлено: 26.01.06 22:32. Заголовок: Re:

Ola пишет:

цитата

---

Мне дали почитать книгу Ден Брауна Код Давинчи, поделитесь ощущениями, я так поняла это фантастика, если раскритикуете читать не буду.

---

Да мы его тут как-то уже критиковали, помнится Но почитать, тем не менее, стоит, если любишь динамичные детективы с кучей псевдооткровений в области религии, мистики, культов и прочего. А если не любишь - тогда советую не читать, а дождаться киноверсии, которая уже на стадии пост-продакшна и скоро выйдет на экраны - с Томом Хэнксом и Одри Тоту в главных ролях. Я ролики уже видела - внушаить...

 Отправлено: 26.01.06 23:43. Заголовок: Re:

Ola
Я бы советовала прочитать. Книга интересная, имхо. Конец ужасен, убивает сразу все впечатление. Псевдооткровения там везде или только частично - сами сможете оценить. Обожаю Тома Хэнкса, но он и Лэнгтон - все-таки не одно и то же. ИМХО махровое.

 Отправлено: 27.01.06 00:26. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

Обожаю Тома Хэнкса, но он и Лэнгтон - все-таки не одно и то же. ИМХО махровое.

---

А у меня в какой-то момент Лэнгтон с нашим пусей ассоциировался.

 Отправлено: 27.01.06 00:31. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

А у меня в какой-то момент Лэнгтон с нашим пусей ассоциировался

---

Да, мне тоже казалось, что он смог бы его сыграть. Но у Пуси с Хэнксом, в принципе, схожая "психофизика" - ну, типаж в смысле...
Кстати, Хэнкса в этом фильме довольно хайрастым и кудрявеньким сделали, судя по роликам. Что усугубляет сходство.

 Отправлено: 27.01.06 00:36. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

А у меня в какой-то момент Лэнгтон с нашим пусей ассоциировался.

---

Carrie пишет:

цитата

---

Да, мне тоже казалось, что он смог бы его сыграть. Но у Пуси с Хэнксом, в принципе, схожая "психофизика" - ну, типаж в смысле...

---

ППКС, мне тоже кажется он бы вписался. А ведь точно Хэнкс и Фёрт как-то перекликаются, да есть такое ощущение!

 Отправлено: 27.01.06 00:39. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

А ведь точно Хэнкс и Фёрт как-то перекликаются, да есть такое ощущение!

---

Кроме того, они оба - классические "хорошие парни" (в смысле - семья, интеллект, безупречная репутация, благотворительность, отсутствие скандалов и т.п. ) Исключения в своем роде.

 Отправлено: 28.01.06 16:41. Заголовок: Re:

Сегодня - ровно 10 лет, как не стало И. Бродского. Читать его и делиться впечатлениями о нем я могу бесконечно, но сегодня просто захотелось вспомнить что-нибудь, из самого любимого. ..
Задумалась, что выбрать, и поняла, что это очень трудно - столько есть стихов, которые мне просто душу рвут.

Навскидку, что первое вспомню.

О любви:

М. Б.

Я был только тем, чего
ты касалась ладонью,
над чем в глухую, воронью
ночь склоняла чело.

Я был лишь тем, что ты
там, снизу, различала:
смутный облик сначала,
много позже - черты.

Это ты, горяча,
ошую, одесную
раковину ушную
мне творила, шепча.

Это ты, теребя
штору, в сырую полость
рта вложила мне голос,
чтоб окликнуть тебя.

Я был попросту слеп.
Ты, возникая, прячась,
даровала мне зрячесть.
Так оставляют след.

Так творятся миры.
Так, сотворив их, часто
оставляют вращаться,
расточая дары.

Так, бросаем то в жар,
то в холод, то в свет, то в темень,
в мирозданьи потерян,
кружится шар.

О жизни:

Усталый раб - из той породы,
что зрим все чаще, -
под занавес глотнул свободы.
Она послаще
любви, привязанности, веры
(креста, овала),
поскольку и до нашей эры
существовала.
Ей свойственно, к тому ж, упрямство.
Покуда Время
не поглупеет, как Пространство,
(что вряд ли), семя
свободы в злом чертополохе,
в любом пейзаже
даст из удушливой эпохи
побег. И даже
Сорвись все звезды с небосвода,
исчезни местность,
все ж не оставлена свобода,
чья дочь - словесность.
Она, пока есть в горле влага,
не без приюта.
Скрипи, перо. Черней, бумага.
Лети, минута.


О смерти:

Наклонись, я шепну Тебе на ухо что-то: я
благодарен за все; за куриный хрящик
и за стрекот ножниц, уже кроящих
мне пустоту, раз она Твоя.
Ничего, что черна. Ничего, что в ней
ни руки, ни лица, ни его овала.
Чем незримей вещь, тем оно верней,
что она когда-то существовала
на земле, и тем больше она - везде.
Ты был первым, с кем это случилось, правда?
Только то и держится на гвозде,
Что не делится без остатка на два…

* * *
Он умер в январе, в начале года.
Под фонарем стоял мороз у входа.
Не успевала рассказать природа
Ему своих красот кордебалет.
От снега стекла становились уже.
Под фонарем стоял глашатай стужи.
На перекрестках замерзали лужи.
И дверь он запер на цепочку лет.

 Отправлено: 28.01.06 19:50. Заголовок: Re:

Carrie
Спасибо! Я сегодня утром случайно включила первый канал и попала на "Прогулки с Бродским".

 Отправлено: 29.01.06 03:13. Заголовок: Re:

Carrie

Спасибо!
Я очень люблю эти два:

Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря,
дорогой, уважаемый, милая, но неважно
даже кто, ибо черт лица, говоря
откровенно, не вспомнить, уже не ваш, но
и ничей верный друг вас приветствует с одного
из пяти континентов, держащегося на ковбоях;
я любил тебя больше, чем ангелов и самого,
и поэтому дальше теперь от тебя, чем от них обоих;
поздно ночью, в уснувшей долине, на самом дне,
в городке, занесенном снегом по ручку двери,
извиваясь ночью на простыне --
как не сказано ниже по крайней мере --
я взбиваю подушку мычащим "ты"
за морями, которым конца и края,
в темноте всем телом твои черты,
как безумное зеркало повторяя.

========

Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность.

 Отправлено: 29.01.06 11:09. Заголовок: Re:

Wyeth

О да, эти тоже самые-самые любимые. С "надцатого мартобря", кстати, меня впервые и проняло - как раз после этого стихотворения я и "повернулась" на Бродском окончательно. Первый раз в жизни, помнится, слезы на глаза навернулись от стихов. (Закапала всю самиздатскую копию нафиг, пришлось потом перепечатывать на машинке ) Такая тоска, такая боль, почти физически ощущаемая... Вообще, все его стихи к Марине - один сплошной надрыв, и чем проще, тем страшнее:

Навсегда расстаемся с тобой, дружок.
Нарисуй на бумаге простой кружок.
Это буду я: ничего внутри.
Посмотри на него - и потом сотри.

Ладно, я могу действительно до бесконечности разоряться на эту тему, так что лучше остановлюсь на этом. olja, Wyeth, cпасибо, что откликнулись!

 Отправлено: 04.02.06 01:20. Заголовок: Re:

Решила почитать Томаса Гарди (или правильнее Харди ?). Начала с "Мэра Кэстербриджа", пока очень нравится. Полезла на us.imdb посмотреть, есть ли экранизация. Оказывается, есть. И кто бы вы думали, в главной роли ? Опять этот невероятный мужчина-любимец английских дам из "Убеждения" ! Ну никакого спасения от него нет

 Отправлено: 04.02.06 13:47. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

Решила почитать Томаса Гарди (или правильнее Харди ?).

---

У нас в русской транскрипции все-таки пишут Гарди. Я его тоже люблю, с удовольствием читаю и перечитываю. Больше всего мне у него нравится все-таки "Тэсс из рода д'Эрбервилей", очень рекомендую, если кто еще не читал. Самая известная его вещь, кстати. И тоже экранизирована - Романом Полански (правда, фильм я так и не смотрела, не нашла пока).

 Отправлено: 04.02.06 18:11. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

И тоже экранизирована - Романом Полански (правда, фильм я так и не смотрела, не нашла пока).

---

Показывали по телеку пару раз, довольно поздно - часть я видела, почему не записала уже не помню. Фильм вроде неплохой, называется "Тэсс", в гдавной роли Настасья Кински. Книгу читала довольно давно, тогда понравилась. И еще есть экранизация "Взвращения домой" (правда фильм возможно называется по-другому) с Кэтрин Зета-Джонс в главной роли - этот я видела, мне давали кассету посмотреть, ну и книжку читала, но она мне понравилась меньше, чем Тэсс. И еще я как-то в телепрограмме натыкалась на фильм "Вдали от безумной толпы" - тоже экранизация Гарди, но тоже тогда ни записать, ни посмотреть мне почему-то не удалось и книгу эту не читала. Но вообще у него, похоже все грустные довольно-таки вещи, во всяком случае те две, что я читала. Еще кажется читала "Под деревом зеленым", но по-моему так и не дочитала.

 Отправлено: 04.02.06 22:34. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Больше всего мне у него нравится все-таки "Тэсс из рода д'Эрбервилей", очень рекомендую, если кто еще не читал. Самая известная его вещь, кстати

---

"Тэсс" на очереди, уже куплена
Jane пишет:

цитата

---

И еще я как-то в телепрограмме натыкалась на фильм "Вдали от безумной толпы" - тоже экранизация Гарди, но тоже тогда ни записать, ни посмотреть мне почему-то не удалось и книгу эту не читала.

---

Ее на C 19 очень рекомендуют, соответственно они же и сподвигли меня на Гарди. Но в магазинах она, кажется, только на английском.
Еще очень хвалят книги Элиот. Но у нас она вообще не переводилась. Также упоминают Фанни Берни с книгой "Эвелина", вообще первый раз слышу о такой.

 Отправлено: 05.02.06 19:00. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

Но в магазинах она, кажется, только на английском.

---

Вообще-то на русский она переводилась, на либ.ру лежит, так что можно попробовать еще поискать, хотя могла с тех пор (там текст издания 1970 года) и не переиздаваться

 Отправлено: 05.02.06 20:35. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

Также упоминают Фанни Берни с книгой "Эвелина", вообще первый раз слышу о такой.

---

Фанни Берни и Мария Эджуорт - две самые известные женщины-романистки поколения Джейн Остен. Фанни Берни была дочерью известного композитора, а Эджуорт - дочерью известного писателя, и им было, конечно, гораздо легче, чем Остен, пробивать себе дорогу в литературном мире. У Берни, емнип, всего три или четыре романа, все названные женскими именами (по-моему, еще есть у нее "Камилла" и "Сесилия" - но я могу и путать, честно говоря, не читала у нее ничего - на русском ее, насколько я поняла, нет, да и на английском мне как-то не попадалось ). Эджуорт, помнится, один роман прочла (по-английски, разумеется - ее у нас тоже никто не переводил, насколько я знаю), не могу сказать, что осталась в восторге - обычная средней руки литература тех лет. Но при жизни Остен и Берни, и Эджуорт были гораздо популярнее.

Olha пишет:

цитата

---

Еще очень хвалят книги Элиот. Но у нас она вообще не переводилась.

---

Ты имеешь в виду Джордж Элиот, она же Мэри Энн Эванс? Как же не переводилась - еще в 19 веке ее неоднократно переводили, да и в 20-м тоже. У меня, например, есть "Мидлмарч" на русском аж 1981 года издания. "Мельница на Флоссе" и "Сайлес Марнер" тоже есть на русском. Насчет остальных романов не уверена - "Дэниела Деронда" и "Феликса Холта", во всяком случае, я читала в оригинале, и были ли переводы, сказать сейчас точно не возмусь.

 Отправлено: 05.02.06 21:01. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

"Мельница на Флоссе"

---

По-моему тоже есть экранизация, чуть ли не ВВСшная, во всяком случае я видела какой-то фильм, где в названии было что-то про мельницу - что-то вроде "Старая мельница" - и помню, что это была экранизация Элиотт. Правда концовка у этой истории какая-то... ну как бы это сказать... бессмысленная какая-то что ли, имхо.
"Мидлмарч" и "Дэниэл Деронда" тоже есть экранизации, кажется ВВСшные, по Культуре показывали, но я видела лишь какие-то небольшие кусочки, так и не получилось целиком посмотреть.

 Отправлено: 05.02.06 21:04. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Больше всего мне у него нравится все-таки "Тэсс из рода д'Эрбервилей", очень рекомендую, если кто еще не читал. Самая известная его вещь, кстати. И тоже экранизирована - Романом Полански (правда, фильм я так и не смотрела, не нашла пока).

---

В юном возрасте эта книга ввела меня в жуткую грусть.. Я рыдала после нее по поводу и без.. Видимо совпало с какими то тогдашними переживаниями . Любопытно было бы перечитать сейчас.
А фильм несколько раз тоже видела по ТВ.

 Отправлено: 05.02.06 22:34. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Фанни Берни и Мария Эджуорт - две самые известные женщины-романистки поколения Джейн Остен.

---

Carrie, спасибо за информацию !

Carrie пишет:

цитата

---

У меня, например, есть "Мидлмарч" на русском аж 1981 года издания. "Мельница на Флоссе" и "Сайлес Марнер" тоже есть на русском.

---

Жаль, что все это не переиздается сейчас Я сегодня в Библио-Глобусе купила "Мельницу" на английском. Закончу с Гарди, примусь за нее.
Вообще поразительно, что книги на английском сейчас стоят дешевле, чем переведенные. Пингвиновская классика почти вся в пределах 100 рублей. А, вот, к примеру, книга "Обладать", по которой сняли "Одержимость" стоит 300 с лишним. Да и вообще дешевле 100 рублей книг вообще не бывает, разве что карманная серия.
О, и еще видела ГиП в переводе Гуровой, называется "Гордость и гордыня", с иллюстрациями, в таком миниатюрном, довольно милом, издании.

Jane пишет:

цитата

---

Вообще-то на русский она переводилась, на либ.ру лежит

---

Ну, вот, с lib.ru и придется, наверное, скачивать. Я как раз "Мэра Кэстербриджа" оттуда скачала.

 Отправлено: 05.02.06 22:38. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

"Мидлмарч" и "Дэниэл Деронда" тоже есть экранизации, кажется ВВСшные

---

Угу, про экранизацию "Мидлмарч" знаю, вроде бы она у них с успехом прошла.

Talya пишет:

цитата

---

В юном возрасте эта книга ввела меня в жуткую грусть.. Я рыдала после нее по поводу и без..

---

Да ты что ! Ох, чувствую, тоже обрыдаюсь. Про фильм знаю, но как-то не удавалось посмотреть, есть какое-то предубеждение насчет Настасьи Кински.

 Отправлено: 06.02.06 10:47. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

Да ты что ! Ох, чувствую, тоже обрыдаюсь.

---

Ну да, это такая слезливая, грустная история, романтицкая такая - но я ее почему-то люблю, хотя в целом к подобным историям отношусь скептически. Но Гарди очень хорошо пишет, цепляет как-то за душу.
А вообще из "женских" романов 19 века, из того, что у нас можно найти на русском, могу посоветовать почитать сестричек Бронте - к примеру, "Шерли" Шарлотты Бронте или "Незнакомка из Уайлдфелл-холла" или "Агнес Грей" Энн Бронте. Такое милое, ненапряжное дамское чтиво - и в то же время вроде как классика английской литературы. Прекрасное сочетание приятного с полезным. Хорошо читается в транспорте, к примеру.
Я вообще очень люблю английских романисток позапрошлого века - и страстно-романтичную Мери Шелли с ее "Франкенштейном", и рассудительную Джордж Элиот, и умилительную Шарлотту Бронте... Их сдержанность, тонкое психоложество, безупречные понятия о нравственности и неизменно хороший, богатый слог очень подкупают. Их можно читать и перечитывать под настроение много-много раз, тем более, что сюжеты настолько иногда похожи, что путаются и забываются в мелочах и деталях, и года через два-три их снова читаешь, словно в первый раз.
Ну а вот Остен для меня все-таки стоит особняком. Ее ни с кем больше не спутаешь, и у нее есть то, чего всем этим дамам, на мой сугубо субъективный взгляд, так отчаянно не хватает - язвительная ирония, трезвый взгляд на вещи и умение находить сюжет буквально на пустом месте, т.е. способность увидеть сюжет для романа в самой жизни, не прибегая при этом к каким-то сверхдраматическим коллизиям. Этому, конечно, потом многие научились, но первой все-таки была она.

 Отправлено: 06.02.06 12:01. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Ее ни с кем больше не спутаешь, и у нее есть то, чего всем этим дамам, на мой сугубо субъективный взгляд, так отчаянно не хватает - язвительная ирония, трезвый взгляд на вещи и умение находить сюжет буквально на пустом месте, т.е. способность увидеть сюжет для романа в самой жизни, не прибегая при этом к каким-то сверхдраматическим коллизиям.

---

Carrie, как здорово определила. И ещё у неё в книгах совершенно нет религиозной темы, не в пример той же Бронте, наверно ирония и религия не совмещаются? А "Франкенштейна" просто обожаю.

 Отправлено: 06.02.06 12:09. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

И ещё у неё в книгах совершенно нет религиозной темы, не в пример той же Бронте, наверно ирония и религия не совмещаются?

---

Мало того, что нет религиозной темы, так еще и священники порой - самые одиозные фигуры (один мистер Коллинз чего стоит). Это притом, что сама Джейн была дочерью священика.
Просто она была реалисткой, и очень трезво и иронично смотрела на все, что видела вокруг себя - в том числе и на глупых и лицемерных священников. И хотя в ее книгах по сути нет ровным счетом ничего антирелигиозного или безнравственного - но до пуританской чопорности той же Бронте, ей при этом, слава Богу, очень и очень далеко (за что и любим )

 Отправлено: 06.02.06 13:13. Заголовок: Re:

Я книг Джордж Эллиот не читала, но недавно прочитала "Воспоминания" Софьи Ковалевской, и там в частности воспоминания о встречах с Джордж Эллиот. Вообще, Ковалевская интересно пишет, а о Джордж Эллиот так - она была очень не красива, даже поражала своей некрасивостью при первой встрече, но, как только начинала говорить, то собеседник забывал об этом, она поражала каким-то внутренним обаянием, ну и глазами.

 Отправлено: 06.02.06 22:42. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Ну да, это такая слезливая, грустная история, романтицкая такая - но я ее почему-то люблю, хотя в целом к подобным историям отношусь скептически. Но Гарди очень хорошо пишет, цепляет как-то за душу.

---

Как раз начала читать "Тесс..." Мне тоже нравится, как Гарди пишет. "Мэр Кэстербриджа" очень понравился, только тоже очень грустно.

Carrie пишет:

цитата

---

А вообще из "женских" романов 19 века, из того, что у нас можно найти на русском, могу посоветовать почитать сестричек Бронте - к примеру, "Шерли" Шарлотты Бронте или "Незнакомка из Уайлдфелл-холла" или "Агнес Грей" Энн Бронте.

---

"Агнес Грей" я читала. Еще мне очень нравится "Городок" у Шарлотты Бронте. А, вот, "Шерли" я почему-то стороной обходила, но теперь почитаю по возможности.

 Отправлено: 08.02.06 11:22. Заголовок: Re:

Решила с "Шумом и яростью" Фолкнера сюда переместиться.

Olha пишет:

цитата

---

А я давно знала, что это его любимая книга и лет 5 назад поэтому и купила. Прочитала с интересом, но вообще книга довольно необычно написана и не очень легко читается. Я уже плохо помню, но Бенджи - это как раз главный герой, от лица которого ведется повествование ? На моей книге, кстати, было написано что-то вроде того, что это новый точный перевод и что в старом издании перевод был далек от оригинала.

---

Книга на самом деле очень сложная для восприятия, многоуровневая (или, как нынче модно выражаться, полифоническая), и в нее не сразу "въезжаешь". В ней четыре части, и каждая написана с точки зрения разных персонажей, причем в технике "потока сознания". Бенджи - это младший из братьев Компсонов, слабоумный идиот, и его "точка зрения" - первая в романе. Поэтому, конечно, не сразу понимаешь, что к чему (но сделано это сознание идиота просто потрясающе...) Ну а когда уже проникаешься и все встает на свои места, то открывается удивительная по силе художественного мастерства и по глубине экзистенциального трагизма картина.

Меня этот роман в свое время настолько потряс, что я его даже в оригинале осилила. И да, таки-было ощущение того, что перевод, мягко скажем, не совсем полно отражает суть в некоторых моментах. Но подробностей я уже не помню, т.к. последний раз читала давно. Хотя этот роман, безусловно, для меня в десятке сильнейших когда-либо читаных мною вещей, я, в отличие от Колина, не могу назвать эту книгу своей настольной - уж больно тяжелое, трагически-безысходное ощущение от нее остается, чтобы все время перечитывать. А на последней сцене, когда Бенджи увозят, плачу каждый раз навзрыд...

Но я очень хорошо могу понять, почему такая книга может нравиться Колину. Во-первых, Фолкнер, по моим наблюдениям, более "мужской", что ли, писатель. В смысле, мужчины его почему-то очень любят. У моего отца, например, Фолкнер действительно был "настольным чтивом", он его мог читать и перечитывать бесконечно.
А потом, если у Колина "писательский зуд", как он выражается, нарастает, то ему, безусловно, должно быть очень интересно изучать, как эта книга "сделана", там действительно очень многому можно поучиться именно в плане художественной техники, поэтики (и, как мне показалось по тому единственному его рассказу, который опубликован, Колину эта фолкнеровская техника в чем-то очень близка).

 Отправлено: 09.02.06 23:01. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

В ней четыре части, и каждая написана с точки зрения разных персонажей, причем в технике "потока сознания". Бенджи - это младший из братьев Компсонов, слабоумный идиот, и его "точка зрения" - первая в романе. Поэтому, конечно, не сразу понимаешь, что к чему (но сделано это сознание идиота просто потрясающе...)

---

Да, теперь я вспоминаю, что от лица Бенджи только первая часть написана, но написана действительно потрясающе.
Я тоже подумала, что Колину эта книга интересна еще и из-за его "писательского зуда". И согласна, что Фолкнер более мужской писатель.

 Отправлено: 09.02.06 23:04. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Ну да, это такая слезливая, грустная история, романтицкая такая - но я ее почему-то люблю, хотя в целом к подобным историям отношусь скептически. Но Гарди очень хорошо пишет, цепляет как-то за душу.

---

Ой, мне так понравилась "Тесс...", просто невероятно ! Если бы дома читала, то точно бы разрыдалась. Ее ведь казнили, да ? Просто я не поняла, что символизировал черный флаг. Гарди чудесно пишет. Сегодня еще прочитала "Вдали от обезумевшей толпы", сам сюжет несколько меньше понравился, но написано великолепно.

 Отправлено: 10.02.06 00:35. Заголовок: Re:

Оказывается, в экранизации "Вдали от обезумевшей толпы" играет Джонатан Ферт.

 Отправлено: 10.02.06 09:28. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

Ее ведь казнили, да ? Просто я не поняла, что символизировал черный флаг.

---

Увы, да. Именно это и символизировал.

 Отправлено: 10.02.06 20:56. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Увы, да

---

И прям таким способом? ужас... *и впрямь давно читала, но теперь точно пороху не хватит перечитать*

 Отправлено: 10.02.06 21:37. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

И прям таким способом? ужас... *

---

Что именно таким способом - не поручусь, поскольку описания самой казни, емнип, там нет - но смайлика другого все равно не было...

 Отправлено: 10.02.06 21:55. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Что именно таким способом - не поручусь, поскольку описания самой казни, емнип, там нет - но смайлика другого все равно не было...

---

Печально. Как-то этот Гарди садистски по отношению к женщинам настроен, во всех его книгах это проскальзывает. У Ремарка нечто подобное было Думаю, лучше бы Тесс на камнях умерла, а то, как представлю, что она еще и в тюрьме страдала. Вообще не жизнь у нее была, а сплошные страдания.

 Отправлено: 13.03.06 21:35. Заголовок: Re:

Так что там с "преступной матерью"?

 Отправлено: 13.03.06 21:38. Заголовок: Re:

Carrie пишет:
цитата:
(*шепотом*): А мне "Преступная мать" нравится....

Нари пишет:

цитата:

Ага! А вот мне там Фигаро не нравится - такой старый и "прилизанный". Слишком стелется перед господами. И почему у них с Сюзон детей нет??? Не люблю я такого.

Ну, чтобы понять, почему Фигаро так сильно изменился, достаточно сравнить время написания первых двух пьес и последней. Бомарше ведь всегда держал нос по ветру. "Севильский" и "Безумный день" были написаны до революции - но она уже витала где-то в воздухе, и задорный Фигаро, оказывающийся гораздо умнее своего господина, а во второй части - бросающий ему открытый вызов и одерживающий над ним победу, был фигурой достаточно актуальной для того времени. Не случайно революционеры так любили эти пьесы. Ну, а "Преступная мать" написана уже гораздо позже, когда революция уже совершилась и все эти вчерашние Фигаро-санкюлоты уже успели показать свой, тссзать, звериный оскал. Нация уже искупалась в крови, и у Бомарше тоже произошла определенная переоценка ценностей. Слуга не бунтующий, не интригующий против своего господина, а наоборот - верно служащий ему верой и правдой много лет, радеющий за его интересы и не помышляющий, упаси Боже, ни о каком бунте - такой слуга кажется ему теперь гораздо менее опасным.
Не говоря уж о том, что это уже совершенно другая по жанру пьеса - не искрометная комедия интриги, а сентиментальная "мещанская драма". Поэтому и герои так изменились - это уже не персонажи комедии, а скорее слезливой мелодрамы. Хотя сюжетец (к вопросу о фанфиках ) отчасти у Мольера слямзил (Бежарс=Тартюф).
А почему у них с Сюзон детей нет - да потому что не нужны они здесь. По сюжету лишние, только и всего. Это ж не роман, это пьеса - к чему вводить лишние действующие лица, если они не играют никакой роли в действии? Чисто технический вопрос, имхо.

 Отправлено: 14.03.06 08:41. Заголовок: Re:

Хочу порекомендовать для чтения норвежскую романистку Сигрид Унсет "Кристин, дочь Лавранса" и "Улав, сын Аудуна из Хествикена", очень сильные вещи и еще: Ричард Хьюз "Лисица на чердаке", "Деревянная пастушка", это у меня из настольного, перечитываю постояно.

 Отправлено: 14.03.06 09:40. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

норвежскую романистку Сигрид Унсет "Кристин, дочь Лавранса" и "Улав, сын Аудуна из Хествикена",

А это из какой области? Судя по названиям, похоже на стилизации под саги - или что-то на современную тему?

khelga пишет:

цитата:

Ричард Хьюз "Лисица на чердаке", "Деревянная пастушка", это у меня из настольного, перечитываю постояно.

А, вот это я кажется, читала - про начало фашизма в Германии, если не ошибаюсь? Да, это сильные вещи - помнится, в свое время произвели впечатление. Правда, не знаю, смогла бы я их постоянно перечитывать - но один раз прочитать, безусловно, стоит.

 Отправлено: 14.03.06 12:43. Заголовок: Re:

Да, Унсет - это саги, судьба нескольких поколений, 15-16 век, если не ошибаюсь. А у Хьюза великолепный слог и образность. Лисица, да, это начало 30х в Германии глазами молодого английского аристократа, а Пастушка - Америка периода буттлегерства.

 Отправлено: 14.03.06 16:54. Заголовок: Re:

Carrie


В общем, я примерно так и думала и по Фигаро, и по детям, но ведь факт остается фактом: если жанр другой, характеры поменялись - ТО КАКОЕ ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ??? И про Тартюфа тоже ясно. В общем, мой вывод: фанфик неудачный обыкновенный. Вот. Хотел бы написать что-то такое - нечего было брать прежних героев. Поменял бы имена - и вперед, никто бы слова не сказал. А так...

 Отправлено: 14.03.06 17:06. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

Хотел бы написать что-то такое - нечего было брать прежних героев.

Ну, я так поняла, что ему было важно показать эволюцию именно этих героев. Показать, как Фигаро изменился с возрастом. Хотя там даже ведь не Фигаро главное лицо, а графиня Розина. И психологизьму в этой пьесе больше (опять же, в соответствии с канонами жанра). Я не считаю эту пьесу совсем уж неудачной - в ней есть своя глубина и своя прелесть - но, безусловно, это уже не шедевр, как первые две.

 Отправлено: 14.03.06 21:45. Заголовок: Re:

Мне сказали, что ее недавно к каком-то театре даже ставили. Так что кому-то она приглянулась.

 Отправлено: 14.03.06 23:22. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

Хочу порекомендовать для чтения норвежскую романистку Сигрид Унсет "Кристин, дочь Лавранса" и "Улав, сын Аудуна из Хествикена", очень сильные вещи

О, моя любимая "Кристин" ! Потрясающая книга ! Впервые прочитала летом то ли 2003, то ли 2004 года по рекомендации на одном из зарубежных форумов, потом почти сразу перечитывала. Унсет необыкновенно пишет, такие живые герои. И не зря, она получила за "Кристин" Нобелевскую премию. "Улава" я не читала, говорят, что еще грустнее "Кристин", пока к такой тяжелой вещи я не готова. Стоит прочесть ?
Я читала другую книгу Унсет о ее путешествии по нескольким странам, в том числе по России, от которой она, насколько я помню, осталась в полнейшем ужасе

 Отправлено: 15.03.06 06:28. Заголовок: Re:

Улава очень стоит прочесть, сначала я именно его прочитала и он меня больше задел, чем Кристин. Но книга действительно тяжелая, я бы даже сказала депрессивная.

 Отправлено: 15.03.06 22:09. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

Улава очень стоит прочесть, сначала я именно его прочитала и он меня больше задел, чем Кристин.

Хорошо, тогда обязательно прочитаю.

 Отправлено: 27.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Про "Мемуары гейши"
Olha пишет:

цитата:

А что не понравилось в книге ? Я пока ее только купила, лежит ждет очереди.

Боюсь ты уже прочитала , мне кажется что ты книги просто проглатываешь.
Мне не понравился финал. То есть не история любви, а лирическое отступление уже постаревшей гл. героини о нынешней ее жизни в Америке. Как то смазалось впечатление, не знаю почему. А очень понравилась часть о ее детстве. Написано в таком стиле.. не знаю в каком, но мне такое повествование тянуче-тягучее нравится, и читается очень легко. Мелочи различные, допустим почему ее дом назывался "пьяным домиком", всевозможные ассоциации. И естественно "бытовуха" гейш тоже любопытная. На многие вопросы я нашла там ответ .
Olha пишет:

цитата:

Немного переборщили с главной стервозной гейшей и это, пожалуй, самая сильная претензия.

Не знаю как уж там в фильме, но в книге она была очень стервозная
А настоящие мемуары Минеко Ивасаки, которые KIMMI рекомендовала не нашла пока. Может кто поможет ссылочкой? Я что то и текст не могу найти в нете. Искательница я еще та

 Отправлено: 27.03.06 21:26. Заголовок: Re:

Talya пишет:

цитата:

Боюсь ты уже прочитала , мне кажется что ты книги просто проглатываешь.

Ага, прочитала. Но она не очень длинная. Мне понравилось, но фильм понравился не меньше, а может даже больше. Очень удачно они Ватанабе на главную мужскую роль подобрали, по книге он более старо выглядел, как мне кажется.
ППКС по поводу описания детства, я тоже люблю такое тягучее повествование.
Мне не совсем понятно, почему Председатель не просил Мамеху подготовить Чио для себя, получилось, что она чуть ли не по рукам пошла, а могло ведь быть все намного проще.

Talya пишет:

цитата:

А настоящие мемуары Минеко Ивасаки, которые KIMMI рекомендовала не нашла пока. Может кто поможет ссылочкой?

Я видела в продаже. Обычно книги Голдена и эти рядышком стоят. Но, знаешь, мне не очень интересно читать подробности про быт гейш. Ведь мне больше всего понравилась именно сама история, придуманная Голденом, как девочка пронесла любовь через всю свою жизнь. И описания Голдена о быте мне достаточно, подробней и не нужно. Вообще, мне кажется, в Японии совсем другой менталитет, чем у нас. У них, наверное, вообще не принято чувства напоказ выставлять.

 Отправлено: 28.03.06 12:52. Заголовок: Re:

Разговор об "Эмме" из соседней темки привел меня сюда. Решив восполнить пробел в своем образовании , я начала читать "Мэнсфилд-парк". И вот теперь не знаю - то ли со мной что-то не так, то ли это какая-то другая Остин писала, то ли это переводчик так над ней поработал, но идет с таким большим трудом, что я постоянно борюсь с желанием бросить это все и не мучиться И это при том, что "Доводы рассудка" и "Нортенгерское аббатство" (с названием аббатства могла наврать - ника не могу его запомнить) я прочитала довольно таки легко (про ГиП намеренно молчу, ибо это и так ясно). Вот интересно, это все-таки со мной что-то не так? Кстати, тот же вопрос и по остальным двум еще нечитанным мной книгам "Эмма" и "Разум и чувства" - они как, поживее будут?

 Отправлено: 28.03.06 13:24. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата:

Мне не совсем понятно, почему Председатель не просил Мамеху подготовить Чио для себя, получилось, что она чуть ли не по рукам пошла, а могло ведь быть все намного проще

Да, меня эти "сложности" тоже несколько озадачили .
Olha пишет:

цитата:

Но, знаешь, мне не очень интересно читать подробности про быт гейш

Аппетит пришел ко мне во время еды . Гейши для западного мира всегда были некой загадкой, и вопросов в связи с этим возникало у меня много. Так же много их и осталось, но ты права связаны они как раз скорее с их менталитетом, японским. Потому и захотелось почитать что то еще по теме. Для анализа, для сравнения так сказать
Jane пишет:

цитата:

я начала читать "Мэнсфилд-парк". И вот теперь не знаю - то ли со мной что-то не так, то ли это какая-то другая Остин писала, то ли это переводчик так над ней поработал, но идет с таким большим трудом, что я постоянно борюсь с желанием бросить это все и не мучиться

Тяжеловато, согласна. Но у меня на волне остиномании вполне проглотился год назад. И РиЧ тоже не особенно легко шли.

 Отправлено: 28.03.06 17:25. Заголовок: Re:

Jane
"Мэнсфилд-парк" в плане сюжета, безусловно, самая неспешная и, на мой вкус, блеклая из ее вещей (хотя для литературного анализа там масса всего интересного), так что вполне допускаю, что читать ее может быть скучно. "Эмма", на мой взгляд, гораздо живее, да и героиня там поинтереснее "божьего одуванчика" Фанни. "Разум и чувства" тоже поживее, подинамичнее. А вообще, если честно, если бы первой книжкой Остин мне попался бы "МП", то я бы других ее вещей читать, пожалуй, и не стала бы. К счастью, в моем случае это была "Эмма", а сразу за ней - "ГиП", ну а после ГиПа я уже стала отчаянно необъективна. Так что, если не идет, то можешь смело бросать "МП" и браться за "Эмму", мой тебе совет.

 Отправлено: 28.03.06 19:17. Заголовок: Re:

Нашла в сети у Бёрджесса Влюбленный Шекспир. Автор такой неоднозначный, интересно будет прочесть.

 Отправлено: 28.03.06 19:25. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Автор такой неоднозначный, интересно будет прочесть.

После "Заводного апельсина" мне что-то ничего у него больше читать не хочется...
А название наши "переврали", как всегда. Не понимаю, что это за мода теперь пошла у переводчиков - менять названия книг и фильмов?

 Отправлено: 28.03.06 19:33. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

А название наши "переврали", как всегда

Название ни в какую не подходит

цитата:

После "Заводного апельсина" мне что-то ничего у него больше читать не хочется...

а мне почему-то да

 Отправлено: 28.03.06 19:33. Заголовок: Re:

Carrie
Спасибо за совет! Наверное, придется так и сделать

 Отправлено: 06.04.06 10:46. Заголовок: Re:

Разъясните, пожалуйста, книга Джейн Остин "Разум и чувства" и "Чувство и чувствительность", это одна и таже книга?! просто перевели по-разному?

 Отправлено: 06.04.06 11:29. Заголовок: Re:

Вот сейчас просматривала темку "Эти фильмы у нас есть ...." наткнулась там, по-моему, у Carrie на фильм "Чувство и чувствительность", а у кого-то другого на фильм "Разум и чувства", и что-то я совсем запуталась, что и фильмы разные или опять перевод?!
Просто книгу не читала, вот только вчера купила "Чувство и чувствительность", по книгу "Разум и чувства" вообще не слышала.

 Отправлено: 06.04.06 12:00. Заголовок: Re:

KIMMI пишет:

цитата:

Разъясните, пожалуйста, книга Джейн Остин "Разум и чувства" и "Чувство и чувствительность", это одна и таже книга?! просто перевели по-разному?

Да, это одна и та же книга - в оригинале "Sense and sensibility". Фильм, соответственно, тоже один и тот же скорее всего и на выпущенном в России ДВД он идет под названием "Разум и чувства". Под тем же названием его неоднократно показывали по телеку.

 Отправлено: 06.04.06 16:08. Заголовок: Re:

KIMMI
Ну да, это все "трудности перевода". По логике, конечно, следовало бы перевести как "Здравый смысл и чувствительность", но такого перевода, по-моему, как раз и нет. Так же и последний роман Остин, Persuasion, переводят на русский и как "Убеждение", и как "Доводы рассудка".

 Отправлено: 06.04.06 16:44. Заголовок: Re:

Carrie и Jane
Большое спасибо, теперь все понятно!

 Отправлено: 13.04.06 20:01. Заголовок: Re:

Сейчас на форуме относительное затишье, поэтому позволю себе вклиниться с таким вот сообщением. Как-то так получилось, что у нас дома последнее время очень популярны книжки одесских писателей. Муж с сыном слушают "12 стульев" и "Золотой теленок" на ночь, причем каждый на своем компе ( ходишь по квартире, а в разных комнатах разные книги звучат), а сама я Бабеля в обычном, бумажном варианте, читаю. И так мне его рассказы понравились, особенно то, как он умел совершенно по-разному писать. В одних - колоритнейший одесский разговор, в других - такой кондовый рабоче-крестьянин, в третьих - измученный войной юноша, список можно еще долго продолжать.
И есть один странный эффект от прочтения его "Конармии" - почему-то хочется пойти и с кем-нибудь разобраться ( желательно с тем, кто в чем-нибудь неправ, с моей, конечно, точки зрения). Типа сколько можно терпеть от вас, от хамов.
Хотя Бабель тут, конечно, ни при чем - это все мои несовешенства выпирают.

 Отправлено: 13.04.06 20:07. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

И так мне его рассказы понравились, особенно то, как он умел совершенно по-разному писать.

Да, Бабель - удивительно "разноголосый" писатель, он очень хорошо стилизует речь под разных персонажей. Но я вот у него только рассказы читала, "Конармию" не потянула (помнится, в свое время название отпугнуло ).

 Отправлено: 13.04.06 20:25. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

И так мне его рассказы понравились

Я давно, в юности, очень увлекалась Бабелем, смаковала, можно сказать, а потом как-то прошло, объелась наверно. Давно не брала в руки, интересно, как сейчас бы восприняла. Пошла искать Бабеля

 Отправлено: 13.04.06 20:30. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Я Доводы недавно прочитала, два раза, сначала по диагонали, очень хотелось быстренько по событиям пройтись, а потом обстоятельно, впечатлилась почти как от ГиП, ну не совсем, конечно, процентов на 70. Хотя, если бы эту вещь на таком же уровне экранизировать, как ГиП ( начиталась мнений о жутком Уэнтворте в ВВС версии ) с каким нибудь "Колином Фертом", не я не лично его имею в виду, а актера, столь же бы чУдно воплотившего бы Уэнтворта, и с соответствующей Энн, ну и весь антураж в придачу, то эффект ГиПа был бы обеспечен, ИМХО, потому что сюжет просто классичен, и волнующ. Потерянная и обретенная любовь,

Я все-таки с книжками сюда перемещусь (пока еще достойной экранизации Доводов, увы, не сделали... )

Я тоже эту вещь у Остин очень люблю - она какая-то наиболее пронзительная, что ли - может быть, потому, что последняя, а может быть, потому, что наиболее автобиографичная (вроде бы ). И еще очень заметно, как в этой вещи меняется ее манера - она уже не боится описывать какие-то вещи, которых ранше избегала, и сарказму прибавилось (один сэр Уолтер чего стоит), и романтики (какое подробное объяснение в конце, одно удовольствие!)
Но, леди, вы меня удивили. Я была уверена, что Доводы здесь все уже давно прочли. Столько мы обсуждали заимствования из Доводов в ДБД-2 свое время, по косточкам, помнится, разобрали - неужели еще кто-то из "старичков" ее не читал?

 Отправлено: 13.04.06 20:30. Заголовок: Re:

Carrie
Я тоже лет 20 назад по этой же причине не потянула, сейчас совсем другое дело.
Что удивительно - многое в людях осталось точно таким же сейчас, как и 100 лет назад, ничему история не научила. И что еще подкупает- написано очень искренне, я сразу поверила, что вот так все и было, именно такими и были эти люди. А было это все жутко. Я после прочитала, что Буденный его просто ненавидел за "Конармию", говорил, что Бабель искаженно все показал, а мне вот почему-то писателю верится.
Вообще-то удивительно, что это в советские времена в печать пропустили.

 Отправлено: 13.04.06 20:41. Заголовок: Re:

olja
Не знаю как ты, а я бы в юности на такое вот не обратила бы внимания:
" ... он был тихий человек, похожий на меня характером. У него одного в эскадроне был самовар. В дни затишья мы пили с ним горячий чай. Нас потрясали одинаковые страсти. Мы оба смотрели на мир, как на луг в мае, как на луг, по которому ходят женщины и кони."

 Отправлено: 13.04.06 21:18. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Не знаю как ты, а я бы в юности на такое вот не обратила бы внимания:

Вот, вот, этим и взял... Я сначала о нем прочитала, а потом ринулась его книги искать. Кстати, не очень-то его и издавали. Конармию читала в каком-то журнале. Читаешь, и возникает живая картинка, слишком живая, иногда. В юности это как раз легче воспринималась, сейчас не знаю.

 Отправлено: 13.04.06 21:36. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

слишком живая, иногда

Да, и часто находиться внутри этой картинки становится невыносимо. Часто в детстве падала с велосипеда, и на коленках раны покрывались коркой, и я их все время отколупывала, и в какой-то момент становилось ужасно больно, а уже было не остановиться. Вот что-то подобное и конармейскими рассказами Бабеля.

 Отправлено: 13.04.06 21:37. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Столько мы обсуждали заимствования из Доводов в ДБД-2 свое время, по косточкам, помнится, разобрали

Во, я тогда про заимствования читала теоретически , а теперь все прочувствовала практически, особенно мальчишка на спине Энн впечатлил , ну а сцена с письмом просто запредельна... А вообще, да книга очень трогательная. А Энн, мне как-то даже ближе, чем Элизабет Беннет. Может тем, что старше, и с печальным жизненным опытом. И весь процесс как бы пробуждения к жизни при появлении каких-то стимулов тоже очень забирает.

 Отправлено: 13.04.06 21:49. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Часто в детстве падала с велосипеда, и на коленках раны покрывались коркой, и я их все время отколупывала, и в какой-то момент становилось ужасно больно, а уже было не остановиться. Вот что-то подобное и конармейскими рассказами Бабеля.

Да уж лучше и не скажешь, именно так. Ужасаешься до боли, но не остановиться. А потом читать невозможно, и в руки не берешь годами.

 Отправлено: 13.04.06 22:02. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

в руки не берешь годами

Не, ну эт перебор... Вот тут недавно обсуждали описание эротических фантазий героев, так у Бабеля есть рассказ "Справка", тоже вроде касается секса, но как написано - ни одной описательной сцены, а все предельно ясно, хотя сам рассказ не об этом, а о том, как человек начал литературную деятельность

 Отправлено: 14.04.06 09:57. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Во, я тогда про заимствования читала теоретически

Ага, я тоже Доводы читала уже после ДБД-2 (прада еще до того обсуждения), да еще и с относительно небольшим перерывом - было очень забавно натыкаться на эти сцены, списанные буквально один в один: и этот мальчишка, и соперница главгероини, прыгающая куда-то там дабы привлечь внимание главгероя, а уж сцена с письмом...

 Отправлено: 18.04.06 22:37. Заголовок: Re:

Читаю "Узорный покров" Моэма. Так нравится Очень симпатичен главный герой. Взялась за книгу, прочитав в Анонсах на ФЭРе, что снимают фильм с Наоми Уоттс и Эдвардом Нортоном. Наконец-то появится возможность посмотреть на Нортона, а то все его хвалят, а я толком с ним ни одного фильма не видела.
Вообщем от книги в восторге, правда, может разочаруюсь в финале, зависит от финала. И чувствую, что Моэм - мой писатель. Очень люблю его "Бремя страстей человеческих" и еще читала рассказы в оригинале. Зато не читала "Театр" до сих пор.

 Отправлено: 18.04.06 22:46. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата:

Зато не читала "Театр" до сих пор.

Я недавно прочитала "Острие Бритвы" Моэма, хорошая вещь, мне там вновь Колин привиделся в одном образе. А сейчас понемногу читаю "Пироги и пиво или скелет в шкафу", немного перкликается с Острием. Хотя, "Театр", все равно ни одна другая его книга не может затмить, ИМХО, конечно.

 Отправлено: 18.04.06 22:53. Заголовок: Re:

А "Луну и грош" читал кто-нибудь? На любителя вещь, но мне очень у него нравится. Ну, и "Бремя страстей...", разумеется. А "Театр" мне в свое время Артмане с Калныньшем испортили... С тех пор предпочитаю всегда по возможности сначала читать, а потом уже смотреть экранизацию. А то экранные образы все впечатление потом перебивают - ну, у меня, во всяком случае.

 Отправлено: 18.04.06 23:03. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

А "Луну и грош" читал кто-нибудь?

Я "Луну и грош" очень люблю. Особо, ещё потому что и к картинам Гогена очень неравнодушна. И вообще нравится основная тема Моэма - дело, которому ты призван служить, ну наверно, провидением, что-ли, превыше всего, несмотря ни на какие жертвы. Мысль, конечно, спорная, но захватывающая.

 Отправлено: 18.04.06 23:19. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Я недавно прочитала "Острие Бритвы" Моэма, хорошая вещь, мне там вновь Колин привиделся в одном образе.

На ФЭРе в треде про "Узорный покров" как раз эту книгу хвалят, но я пока не читала. А какие там время и место действия ?

 Отправлено: 18.04.06 23:25. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата:

А какие там время и место действия ?

Париж и Америка, 20-е годы прошлого века. Там герой по истории своей жизни напоминает Стрикленда из Луны и гроша, ну и идея та же примерно.

 Отправлено: 19.04.06 06:14. Заголовок: Re:

Да, Моэм интересно писал о женщинах, наверное потому, что геем был. А еще у него совершенно блестящие рассказы.

 Отправлено: 19.04.06 09:49. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

Да, Моэм интересно писал о женщинах, наверное потому, что геем был

Да и о мужчинах очень неплохо.

 Отправлено: 19.04.06 21:23. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Да и о мужчинах очень неплохо.

Да, он очень хорошо пишет и о женщинах, и о мужчинах. Но мужчин обычно описывает подробнее Я, кстати, еще когда читала "Бремя страстей человеческих" заподозрила, что он гей, а уже когда стала про него читать, мои подозрения подтвердились.
Вообщем последняя треть "Узорного покрова" оказалось хуже первых 2/3 раза в два. Но все равно, главный герой меня просто покорил. А главная героиня разочаровала.
Начала читать "Острие бритвы", пока захватывает меньше, чем "покров", но все равно интересно.

 Отправлено: 20.04.06 05:01. Заголовок: Re:

Главный герой это который "собака околела"? За давностью лет уже не помню их имен. Помню только, что ее любовник был Таунсендом вроде. А мне очень понравилась именно героиня. Она такая живая и неоднозначная, а у мужа ее был самый главный порок - он не умел прощать. Сначала создал из нее икону, что не имело отношения к ней никакого, а потом начал ее казнить, потому что она не смогла соответствовать. А еще мне очень понравились размышления героини по поводу отцовства, я помню очень смеялась. И концовка такая оптимистичная. И вообще можно подумать, что это написал не мужчина, а феминистка.

 Отправлено: 20.04.06 07:40. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

И вообще можно подумать, что это написал не мужчина, а феминистка.

Забавно, надо будет почитать (Olha, это намек *тянет жадные ручонки* ). К вопросу о написанном мужчинами почему-то сразу пришло в голову вот что: самая необычная книга, наприсанная мужчиной, которую мне приходилось читать, это "Прекрасная свинарка" финского писателя Марти Ларни. Интересна она тем, что написана от лица женщины, причем очень здорово и остроумно написана и, если не знать, что это написал мужчина, то об этом и не догадаешься.

 Отправлено: 20.04.06 07:57. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

"Прекрасная свинарка" финского писателя Марти Ларни.

Ой, да, я тоже книжку очень люблю, обхохочешься. А уж "Четвертый позвонок" Ларни я в детстве, помнится, зачитывала чуть ли не до дыр. Хотя книжка совсем даже не детская - но остроумная сатира на Америку и юмор понятны даже и ребенку. С тех пор очень люблю слово "хиропрактик".

 Отправлено: 20.04.06 19:26. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

"Прекрасная свинарка" финского писателя Марти Ларни.

Вешш Пойду раскопаю - захотелось перечитать.

 Отправлено: 20.04.06 21:43. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

Главный герой это который "собака околела"?

Да, Уолтер.
khelga пишет:

цитата:

Она такая живая и неоднозначная, а у мужа ее был самый главный порок - он не умел прощать.

А мне она, наоборот, показалась самой обычной женщиной со своими сильными чертами, капризами и слабостями и к чему эта слабость привела в финале, мне было даже противно. Мне не показалось, что он не умел прощать. А если это даже и так, то это не порок - тем более не простить такое. Он ведь был гораздо умнее их двоих вместе взятых и оттого было больнее, что она изменяла вообщем-то с ничтожеством.
khelga пишет:

цитата:

Сначала создал из нее икону, что не имело отношения к ней никакого, а потом начал ее казнить, потому что она не смогла соответствовать.

Да мне кажется, он с самого начала знал, что она из себя представляет и почему она вышла за него замуж. Просто он очень сильно влюбился и уже ничего не мог с собой поделать, прямо как Китти ничего не могла поделать со своей любовью к Таунсенду.
Уолтер говорит в книге мало, но почти каждая его фраза мне прямо как ножом по сердцу. Что-то я эту книгу как-то очень лично восприняла.
khelga пишет:

цитата:

И вообще можно подумать, что это написал не мужчина, а феминистка.

Это, наверное, ты ее так восприняла И уверена, что большинство будет на стороне Китти. Но я почему-то нет.

 Отправлено: 20.04.06 21:46. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Я недавно прочитала "Острие Бритвы" Моэма, хорошая вещь, мне там вновь Колин привиделся в одном образе.

Дочитала. Тебе Колин в виде Ларри приведелся ? А что, он бы смог !
Вообще заметила, что в книгах Моэма главные герои-мужчины почти святые, а женщины с червоточинкой.

 Отправлено: 20.04.06 21:50. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Забавно, надо будет почитать (Olha, это намек *тянет жадные ручонки* ).

Да я бы с удовольствием в твои жадные ручонки книгу вручила, но читала с lib.ru
Но я обязательно куплю "Узорный покров" себе, если увижу в книжных и тогда дам тебе почитать

 Отправлено: 20.04.06 21:51. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

А уж "Четвертый позвонок" Ларни я в детстве, помнится, зачитывала чуть ли не до дыр.

Ага, я тоже "Четвертый позвонок" читала. Полкниги валялась от смеха, а потом мне как-то резко надоело (уже не помню почему ) и я ее не дочитала

 Отправлено: 20.04.06 22:01. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата:

Дочитала. Тебе Колин в виде Ларри приведелся ? А что, он бы смог !

Ну, само собой, Ларри Он как только на страницах появился, тут как тут Колин возник.

Olha пишет:

цитата:

Вообще заметила, что в книгах Моэма главные герои-мужчины почти святые, а женщины с червоточинкой.

Да, ты права. Даже , может быть, не то что святые, а Моэм наделяет их правом поступать как им заблагорассудится, не считаясь с женщинами и вообще со всем миром. Хотя, в этом отношении, "Театр" стоит особняком, не вписывается в эту схему, имхо.

 Отправлено: 20.04.06 22:05. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Ну, само собой, Ларри Он как только на страницах появился, тут как тут Колин возник.

Да, надо посмотреть, а есть ли вообще экранизация. По-моему, эту книгу очень трудно экранизировать.
olja пишет:

цитата:

Да, ты права. Даже , может быть, не то что святые, а Моэм наделяет их правом поступать как им заблагорассудится, не считаясь с женщинами и вообще со всем миром.

Ты знаешь, он даже упоминает о святости, что с Ларри в "Острие бритвы", что с Уолтером в "Узорном покрове", да и в "Бремени страстей..." в Филипе, если не ошибаюсь, тоже что-то такое было.
olja пишет:

цитата:

Хотя, в этом отношении, "Театр" стоит особняком, не вписывается в эту схему, имхо.

Да, хоть я и не читала, но по фильмам знаю, что в схему не вписывается

 Отправлено: 22.04.06 19:41. Заголовок: Re:

Прочитала сейчас скачанную ранее «Точку обмана» Дэна Брауна. Никогда у меня не было от книги столь странного впечатления. Полное ощущение, что не книгу читала, а смотрела голливудский блокбастер
После недолгих раздумий переместила файл из «Непрочитанного» в «Юмор»

 Отправлено: 22.04.06 21:34. Заголовок: Re:

А мне хватило его прославленного "Кода да Винчи". Все время пока читала, меня преследовала мысль "Как это стало бестеллером?" Очень книга похожа на дурацкие передачи на ТНТ, название что-то вроде "не объяснимо,но факт". Абсолютное незнание истории,философии и теософии. Только американская "культура" могла призвести такое чудо. НАдеюсь не затронула ничьих чуств.

 Отправлено: 22.04.06 21:35. Заголовок: Re:

А мне хватило его прославленного "Кода да Винчи". Все время пока читала, меня преследовала мысль "Как это стало бестеллером?" Очень книга похожа на дурацкие передачи на ТНТ, название что-то вроде "не объяснимо,но факт". Абсолютное незнание истории,философии и теософии. Только американская "культура" могла призвести такое чудо. НАдеюсь не затронула ничьих чуств.

 Отправлено: 22.04.06 21:42. Заголовок: Re:

alina пишет:

цитата:

А мне хватило его прославленного "Кода да Винчи".

Не, ну что то в Коде есть, не так уж затрагивающе, но увлекает.

 Отправлено: 22.04.06 21:50. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Не, ну что то в Коде есть, не так уж затрагивающе, но увлекает.

Для меня это классический пример ловко и вкусно состряпанной клюквы - берутся всякие псевдосенсации на модные религиозные темы и накручиваются на сюжет лихого голливудского боевика. Вроде и есть налет этакой научности, и мистики, и детективный сюжет, и супер-герой - "пипл хавает", денежки текут. Я бы определила этот жанр как "Эко для бедных". Увлекает, не спорю - но вот второй раз читать уже не тянет, в отличие от того же Эко, которого могу читать и перечитывать по много раз.

 Отправлено: 22.04.06 21:52. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

но вот второй раз читать уже не тянет,

Ну, это определенно, уже никогда

 Отправлено: 22.04.06 21:56. Заголовок: Re:

Лет с 19-ти до 25-ти читала исключительно философские умные книжки, вследствии чего не могу беспристрастно судить о произ-х мистара Брауна. А фильм посмотрю из любопытства- может ли игра Том Хэнкса повлиять на конечный результат?